Dark Scorpion

Можете, сравнивайте. особенно за первую пятилетку.



И что? Но ведь выпускали! И у нас.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MihaNik

вы про голодный год на украине?почемуже был такой.
об этом мы поговорим в соседней теме ок?

     

duche

Джугашвили, он Сталин, или как его еще сподвижники называли "гуталин" - параноик и палач, который только путем уничтожения своего народа, причем лучшей части, сумел что-то там построить. Его родной брат по крови - это Гитлер.

     

MihaNik

в эстонии несколько видел ,правда многие реконструируют под новые нужды.
ну типо как раньше ,из церквей библиотеки да склады делали...)

     

Сан Саныч

Победа эта часом не та, что первоначально в немецких чертежах именовалась Опелем, а Зил странным образом оказался копией Форда?
Был недавно очень любопытный фильм по этой теме как в руки советских инженеров попал какой то американский самолет с приказом наладить серийное производство в кротчайшие сроки, что и было сделано. До копирования буквально каждой заклепки, как в последствии оказалось, даже той, которую случайно американский работяга в крыло забабахал......

     

Сан Саныч

Вы часом войны не перепутали? Буденный штурмовал не заводы, с засевшими на них белыми, а в чистом поле рубился с ними!

     

MihaNik

завод на котором я работал ,в заводском комплексе размером с небольшой городок ,со своей внутренней железной дорогой ,автопарком,поликлинникой и прочее ,работает до сих пор ,продукция идет и на внутренний рынок и за рубеж ,в финляндию в частности .
оборудование на котором я лично работал и видел советское ,причем многие станки "созданы" были нашими заводскими инжинерами на самом заводе .

в девяностые (в конце) был кризис конечно как и везде ,делали вместо(помимо) высокоточного оборудования хрен знает какие товары народного потребления ,но выжили и продолжили .

     

bee

а то, что сталинская экономика, без конкуренции, частной собственности и рыночных механизмов отнюдь не движитель прогресса

     

radon

Мрущии от недоедания был мои дед в финском лагере.
Бабушка рассказывала, как прикол.
- Прихожу, говорит, к нему в лагерь, а у него щёки - шире, чем у толстосума какого-то!!!!!
Аж, говорит, злость взяла! Мы там, мол, экономим(ингермаландцев выселили, а дед в плен попал, как красноармеец), а ты тут жируешь!!!!!!!!!!!!
А дед-то и говорит:
- Ты ткни пальцем в жир тот...
Ну, бабка в щёку - тымць! А там ямка от пальца.
Она второи раз - тымц! Вторая ямка....
Дед от голода воды много пил, вот и опух, как буржуин...

А ямки до ухода бабки почему-то и не распрямились....

ПС. Разговаривали через колючии забор - правила не очень строгие были.

Это не совсем в тему, но всё-таки.

     

bee

когда в 1989 году на родном УАЗе америкашки увидели уаз469, то с восторгом воскликнули: "ой, да на нем же карбюратор Веббера образца 1941 года! какая прелесть! только зачем вы его так ухудшили?" (из личного)

     

kisumisu

ты че? весь "прогресс" в Советской энциклопедии и "протоколах" заседаний Партбюро

     

bee

неувязочка, я работал ВНУТРИ этого "прогресса", только не на заседаниях...

     

radon

Ну а чем это плохо?
Раздобыли - сделали!!!
И учёных своих не надо, и офицеров тоже.
ПС. Это, сцуко, стёп такои у миня.

     

MihaNik

пфф,обычное дело в автопроме любой страны
http://www.autowp.ru/twins/
близнецы
листайте там их кучи.

могу и танкоплагиат найти ,там не лучше .

     

kisumisu

м че? создал новую модель чего-то?
давай, колись!

     

bee

кхм, вообще-то ауди и фолькс просто обязаны быть близнецами

     

Сан Саныч

Речь не о том плохо это или хорошо. Китайцы вон до сих пор живут по этому принципу. только к собственным достижениям воровство, скажем нейтрально плагиат, отнести все же никак нельзя!

     

bee

нет, я лицезрел испорченную модель изнутри, забавно, но печально

     

kisumisu

ой- а я тоже после школы год работала на заводе- в архиве- тоже т.с принимала "активное участие в прогрессе"

     

MihaNik

неудачный подкол,вы просто анекдот серьезно восприняли . америкашки увидели и воскликнули(видимо взглядом завели ,рентгенозрением осмотрели и мысленно прокатились) типично петросяно-задорновская шутка о том какиеже мы идиоты и как нам от этого смяшно. потипу шпингалетов из нижнего тагила,несмотря на то что завод в нижнем т производит одни из лучших танков.

     

Pauli

Плохо то,что и копировать-то толком не умели.Я слышал кaк-то историю создания советского колесного трактора для лесной промышленности.Трактор надо было изготовлять на Онежском тракторном заводе,в Петрозаводске.Там выпускали для всего СССР трактора,только гусеничные.Надо было создать колесный.Добыли для образца шведский,доставили его в Одессу(!),там разобрали до последнего винтика,все размеры сняли штангенциркулем и в Петрозаводске изготовили два трактора.На бумаге выглядели очень солидно,один трактор даже ездил.

     

MihaNik

ой ,правда чтоли ?! кому?

и мазда с фордом обязанны?
или опель с сузуки? ,да там десятки вариантов ,яж говорю листайте ...

     

bee

но вот беда, когда пошло дело "уаз оф америка" они раздобыли-таки оригинал и пошла работа с конструкторами по новой...
ну а потом "уаз оф америка" успешно скончался, но это другая история...

     

Сан Саныч

Система в СССР не была направлена на создание чего-то принципиально нового. Она была направлена на то, чтобы спереть, скопировать и воссоздать. Это было практически во всех технических областях. Если Вы намереваетесь по этому поводу спорить, то это будет просто несерьезно. Вы сами можете привести сотни примеров, что в СССР новая техника не создавалась. Теоретическая физика, химия, математика - другое дело. Но не техника. Все автомобили, паровозы, корабли, ракеты, станки, оптические приборы и оборудование, спектрофотометры и ЯМР-приборы, телевизоры, патефоны и что угодно - воровалось и копировалось. При защите диссертаций был узаконенный термин - "Впервые в СССР..."

Телевизор мог быть изобретен в России, но создан и пущен в производство все равно на Западе. Опять украли, разобрали и воссоздали. Лет на 10 позже, чем на Западе. И так во всем.

Но копирование было поставлено на жесткую основу - если что, партбилет на стол. А дальше - сами понимаете. При копировании мясо копировщиков летело клочьями. И при этом создавали порой классные приборы и оборудование. В копирование вкладывали талант, опыт работы, трудоспособность, и - страх, ужас, рабство. Иной раз и в прямом виде. Когда в 1947 году для нашего Кап Яра стали создавать ракеты, их делали по немецким чертежам и немцы же. Я могу для Вас найти список сотрудников КБ, которое тогда этим занималось - сплошные немецкие фамилии. Всех вывезли из Германии вместе с документацией, чеитежами, станками и оборудованием.

И когда изделие получалось - была гордость за продукт, за мастерство, за качество (которое, как правило, было хреновым, за редкими исключениями, но кто знал оригинал?). Иногда действительно и конфетка получалась. И советские люди считали, что наше техника всех за пояс заткнет. Верили. Оригиналы опять же не видели.

И вот отсюда - неприятное смущение. Типа - ну не МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы нас так все время обманывали.

МОЖЕТ

     

bee

правда, никогда не задумывался, почему их в одном магазине продают?
не будем путать лицензионное и ворованное, Жигуль, близнец фиата, уворованной машиной я не называю...
правда вот собственные модели Жигулей с Фиатами без слез сравнивать нельзя...
и почему так получается, а?

     

MihaNik

во времена "победы" сложно былобы договорится о чемто с фордом да и не к чему ,когда можно было "нахаляву" запустить свой вариант. подобно тому как тырили и тырят военные технологии и разработки у ссср и обратно.время такое было понимаш...

     

kisumisu

а как же трактор Беларусь? у кого стырили?

     

Сударь

Примечательно, что сей опус вообще не гуглируется. Похоже, что это уникальная инфа, написанная каким-то африканцем на одном-единственном, да еще и недоступном для поисковиков форуме. В общем, бездоказательный бред (п. 2.18), а иначе были бы более надежные источники информации, особенно про ВСЕ.

     

Сударь

Спросите лучше, у кого сперли молдаване свое вино... То самое, что в СССР продавали (вкуснейшие встречались экземпляры).

     

kisumisu

не стырили. сами виноград растили
у моей тети был виноградник- вино на всю родню делала и муст ( после отжима винограда остающийся сок) - ой какой вкусный!!!!!
моя родня в городе даже в ваннах вино делала в свое время
к кому не прийдешь - купацца низзя- там вино

     

kisumisu

начнем с этого
http://autopilot.kommersant.ru/issu...2005/03/74.html

продолжаем- теперь уже- мотороллеры

http://www.motoroller.org.ru/module...=showpage&pid=2

если не будет лень- то исчЁ поищу
но чтобы не так все было пасмурно- вычитала что в каком-то там году в СССР сделали первый в мире (ах да 1936 год) фотоаппарат 35 мм (правда на первенство претендовал также и немецкий, того же года)
так что фотоаппараты- рулез!!!!
помню как мой двоюродный брат купил советский какой-то аппарат в середине 60 годов. фоткались когда светило солнце. как светит- вся толпа выбегала позировать во двор. фотки у меня до сих пор есть.

     

radon

Достижения - в любом случае - достижения.
Силиконовая долина - не плагиат? Нет.
А Google? Тоже нет.

     

Сударь

включайте ЧЮ.


в общем, в СССР только в Молдавии что-то изобрели. А в остальном - всё сперли. Да?

     

Сударь

В кои веки от Вас ссылка по теме, да еще такая красочная.

Не останавливайтесь, продолжайте в помошь пустобрехам-аборигенам, цитирующим секретные форумы. Очень интересует ВСЁ.

     

kisumisu

в следопыты запимшись? ну давай
ток я пошла спать.

     

Сударь

Не, в самом деле интересно. А то товагищ ляпнет - и в кусты, не заботясь о подтверждении того, что выпалил (п.2.18). Кто-то ж должен ему помочь...

Как там у вас в Днепропетровске кажуть? "Це брехня!"

     

Сударь

Вообще, многие машины разных производителей похожи по внешнему виду. Типа мода на кузовы и фары.

Да вот и по твоей же ссылке:
"Достаточно посетить музей компании Toyota, чтобы убедиться в том, что японцы тоже не стеснялись копировать американскую и японскую технику. "

     

Ollikainen

Енто стоит почитать
http://www.lovehate.ru/Stalin/14

     

Сударь

цитата оттудава:
"не люблю когда пишут ни на чем не основанный либерастический бред) "

     

Dark Scorpion

А причем здесь прогресс в связи с выпуском товаров? Вопрос был: Выпускали? Ответ: Да, выпускали и в больших маштабах чем перед революцией. Когда ничего нет вопрос не в прогрессе а в элементарных нуждах.

Дальше некий автыр говорил что наши ракеты украдены. Только мне как то неизвестен полет в космос до спутника и Гагарина. По поводу рубки в чистом поле я вобще молчу. Такого бреда я давно не слышал. Рубитесь, ради бога! Только чистым полем война не выигрывается.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Пока что бред исходит от вас! Ляпнули что все заводы, фабрики, мануфактуры..... в период с 1917 года по непонятно какой причине были разрушены, но конкретных данных привести так и не смогли и даете ссылки на какие то нелепые фразы из БСЭ....

     

kisumisu

они же японцы не писали "впервые в Японии и в мире"... и далее по тексту
или "наши великие японские ученые"....

     

bee

советская экономика достигла уровня 1913 года только к концу 20-х...
а если сравнить с тем, что в это время происходило за железным занавесом, где любой средний америкашка мог спокойно купить себе фордик, а наш советский труженик и мечтать не мог о "победе" ? Вся страна героически корячилась на ВПК в конкурентной борьбе с западом, а у запада почему-то и на то и на сё деньгов хватало...

в полете Гагарина тоже не обошлось без ВПК и фау-2...

     

Dark Scorpion

Да, как раз к пятилеткам когда стали строить промышленность. У них небыло такой войны и посмотрите как Россия отставала от США в том же 13м, а по поводу форда вы загнули. Его купить было нелегко, а когда пошла депрессия...

А что плохого в ВПК? Может все таки не стоит смешивать создавание принципиально новых ракет от использования некоторых решений? Если так подходить то весь мир, по сей день включительно, скопировал братьев Райт и ничего нового не зделал.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

А Вы их, японцев, читали в оригинале?
И вообще, про "впервые в СССР" речь шла о диссертациях... Мимо.

     

kisumisu

да вы что? а как же статейки в в Правде и Известиях, начинавшиеся точно также????
действительно. мимо. у вас...
"Наши великие Советские ученые создали /запустили/ищобрели в первые в мире" и бла бла бла бла.....

     

bee

ВПК это просто замечательно, особенно, когда вся страна из под палки за копейки на него только и трудится...

     

Dark Scorpion

Во первых покажите где я сказал "ВСЕ". Во вторых где вы видели войну проходящую исключительно "в чистом поле"? Бои идут за ждр узлы, города, промышленные центры, мосты и ресурсы. И то что вы отрицаете что при этих боях перечисленное не пострадало... Во всех странах мира, в которых война шла на их территории, после войны индустрия работала хуже чем до войны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Киса, у тебя, как появляется идея-фикс, пропадает способность читать тексты других и помнить свои. Ты сказала, что якобы японцы что-то не пишут. Я поинтересовался - откуда дровишики (читала ли сама в оригинале?)... А тебя дальше несет, как Остапа

И вообще, начали ветку с "хитрой бестии, проигравшей (lol) войну", а перешли к цитированию всякой чуши с секретных, негуглируемых сайтов и обсуждению мотороллеров.

     

Pauli

Перед второй мировой войной у каждой второй семьи в США был личный автомобиль.Ссылку не дам,если хочешь опровергнуть,найди сам статистические данные о том периоде по США.
В СССР не было ничего у средней семьи в то время,кроме "русской тройки"(трусы,майка,фуфайка).
Машина среднему советскому человеку не очень-то и нужна была,поскольку дорог не было.А вот о своих лошадях многие еще помнили и слезы по ним лили,но и лошадей тоже не было-забрали всех лошадей в колхоз.

     

Сан Саныч

Разумеется страдала промышленность, но ни в коем случае в том мере, о которой вы говорили:

http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=521
Практически, подразумевает если не сто процентное уничтожение, то нечто близкое к этой цифре. А вот привести точные данные "разрушений" вы не в состоянии!
Ссылки, которые вы привели в доказательство своей личной гипотезы не подтверждают ее, так как в них говорится только об общем экономическом спаде. По другому и быть не могло, когда, к примеру, во главе банка ставили "политически грамотного" матроса с авроры.....

     

Сударь

Ничего не имею против автомобилей, но вот метод дискуссии... Типа: я сказал, доказывать фактами не буду (не хочу, не могу), а если не веришь мне на слово (с какой стати, собсно??), но попытайся меня опровергнуть с фактами в руках... "Гениально".

ИМХО: каждый должен заботиться сам о достоверности своих же слов, а НЕ перекладывать эту работу на оппонента.

     

Dark Scorpion

Я тоже читал ссылки о количестве автомобилей в США, но там как то забывается что подавляющая часть авто в то время были грузовики.



Да, не в состоянии привести точные цифры, но пройдя по ссылкам на конкретные предприятия (тот же Донецк например) вы прочтете о разрушениях нанесенных в гражданскую.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

bee

грамотный человек и без ссылок знает что, где , когда...
реакция же на ссылки не относящиеся к кругу Ваших любимых сайтов вполне предсказуема, поэтому офф-топ на этом заканчиваем...

     

Pauli

Упрек отчасти справедлив,но я не могу каждый свой пост подтверждать цитатой из солидного источника.У меня на это нет времени.Но как-то пару лет назад смотрел хороший документальный фильм о мировом автомобилестроении на финском ТВ,я запомнил хорошо то,что у каждой второй семьи была машина в США перед второй мировой войной.

     

Сан Саныч

Так и не нашел степени разрушений конкретных предприятий. Видимо коммунисты считали государственной тайной опубликовать данные о том, что прецентов 1-3 промышленых предприятий получили незначительные повреждения в ходе междоусобицы ими же учиненной. А главной причиной экономического спада стало отсутствие квалифицированных кадров, о которой я упоминал выше. Так что глупости все это про разрушенные заводы....

     

Pauli

Я привел свою цифру по памяти,смотрел фильм,в котором речь шла о легковых автомобилях.
Если же поверить тебе,то это тоже принципиально ничего не меняет.Факт тот,что в американской семье был в личном пользовании автомобиль,грузовик или легковая,не суть важно.На компактном грузовичке сьездить до магазина за пивом или пешком идти 20 верст,есть разница?
Советскому человеку до недавнего времени приходилось ездить на чем угодно до ближайшей лавки или за грибами: будь то трактор "Кировец",будь то самый настоящий танк или вертолет,главное,чтобы топливо было бесплатным.То,что на вертолетах летали за грибами,так этим тоже никого не удивишь.
Для сравнений: как-то давно,показывали по финскому ТВ,как финский премьер-министр,Эско Ахо,приехал в лес за ягодами.Подьехал на легковой машине(среднего класса),оставил машину на обочине и пошел с ведром за ягодами.Сразу подумалось"тут вам не здесь!",размаха нет,как-то слишком буднично.Другое дело-сесть на ядерную подлодку и поплыть вроде как на учения,а на самом деле на русскую рыбалку...

     

kisumisu

Другое дело-сесть на ядерную подлодку и поплыть вроде как на учения,а на самом деле на русскую рыбалку...

или сесть на истребитель, дабы слетать в горы, на лыжах покататься....
эффектно....

     

Dark Scorpion

Меняет. Потому что большинство грузовиков задействовано в индустрии, а не в семейных фондах.

-----------------
Wright or wrong – this is my country