Jade

В 9-12вв. русины=русские. Читайте летописи.


Новгородцы не считали себя русскими. Почитайте новгородские летописи.

     

Ollikainen

Так вы ж грите украинцы?
Цитаты пжалста...рязанцы и суздальцы тоже нерусские??
Ногород ваще-то был столицей ДО Киева.

     

Jade

Ну вы-то уж должны быть в курсе таких основ истории. Вот вам новгородские летописи - поинтересуйтесь на досуге! http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm

Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород.


В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева

В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе

     

ank

В школу!!
Киевское государство собранное Рюриковичами имеет к современной Украине и современной России примерно одинаковое отношение. Ну разве что город Киев теперь является столицей современной Украины.

Если коротко: государство это образовалось, посуществовало, развалилось, частично попало под влияние соседей (или захвачено соседями), потом снова объединилось, потом снова развалилось.

"Украденый" этноним - это уже что-то "по ту сторону добра и зла". Если украинцы хотят называть себя русскими и считают себя русскими - никаких проблем не вижу.

Вернем этноним истинным владельцам!

     

kisumisu

открывай тему- Рождение Киевской Руси

     

Jade

Столицей Новгородской земли. и что? А причём здесь Русь? Тогда поляне с Киевом были вассалами хазар и входили в состав Хазарского каганата. Русь, согласна летописи Нестора (Повести временных лет) началась, когда Олег Киев захватил.

Если вы, действительно, серьёзно интересуетесь историей, то полезно знать о таком первоисточнике, как Баварский географ. Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. Так вот из Баварского географа видно, что руссы рядом с хазарами проживали уже в начале 9 века, когда никаких варягов из Новгорода в помине на горизонте не было.

     

ank

Да не вопрос!

     

ank

Согласно последней переписи населения обнаружилась еще и небольшая примесь эльфов и хоббитов.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/085/perepis07.php#8

     

Chuhna

А они точно славяне?

     

Jade

Вы, конечно, были отличником в пятом классе - я верю. Но этих "знаний" мало.
Земли руссов были "собраны" до Рюриковичей и существовали в виде Русского каганата уже в 9 веке, что видно и из Баварского географа. Читайте академика (историка, археолога) Рыбакова, а также грамотных современных исследователей типа Седова. Громаднейший авторитет по Древней Руси историк, археолог, академик Б. А. Рыбаков считал, что племя русь проживало в Среднем Поднепровье и оно стало основателем Русского каганата в 9веке.
См. Рыбаков Б. А. Киевская земля и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. С. 68-90, 284-295./ См. Седов В.В. Древнерусская народность Русы http://rusograd.xpomo.com/sedov1/sedov6.html

     

ank

Ну я же специально написал что и кем собрано.. ну и до этого существовал каганат, и после этого существовало Московское Царство и Российская Империя..

Не могу же я вам в одну строчку весь учебник истории изложить..

     

Jade

Да ладно вам. Всё это ляля. Московское государство "собрано" на территории мордвы Иваном Калитой в союзе с татарами, а вот идеологически присоединено к Руси с помощью Православия, то есть РПЦ.

     

Ollikainen

Таак...значт Рязань,Ростов-Великий,Владимир,Суздаль,Тверь и Псков нерусские города???

     

Ollikainen

При том,что Киевская Русь началась тогда,когда Олег захватил Киев.Что было до етого -покрыто мраком истории...Если вы утверждаете ,что новгородцы не славяне -русинско-славянского гос-ва Русь НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Таак...хто у нас хазары будут?Тюрки??Ну и где ж у нас Русский Каганат??

     

MihaNik

чудинов действительно профан знатный,такую ахинею несет ,кроме смеха ничего невызывает его бред.лично знаком с его "исследованиями" потому вправе сделать такой вывод ,хотя в начале сумневался ,пока непроверил.

впрочем и новоукраинские и польские псевдо историки сейчас в массовом порядке несут такующе ахинею которой вы тоже злоупотребляете и это такойже бред. им действительно можно только чудиновых противопоставлять.

     

Jade

Так же, как и Новгород, они не назывались Русью.
Примечательно то, что вы не найдёте имени ни одного князя-правителя Залесской или Псковской земли в списке См. 3. Великие Князья Киевские, Литовские, Короли Польские и Цари Русские. http://library.kr.ua/elib/markevich/tom5/malor3.html
А ведь Русью правили из Киева. Где Александр Невский? Где Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо)? уупс..

В "Задонщине" 14-15вв Московское княжество именуется Залесской Ордой. Отрывок из "Задонщины": "И метнулся поганый Мамай от своей дружины серым волком и прибежал к Кафе-городу. И молвили ему фряги:"Что же ты это, поганый Мамай , посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя ОРДА ЗАЛЕССКАЯ".

     

Ollikainen

Вы уж сами разберитесь где Залесская Орда в Москве или Пскове....
В 14-м-15м веках Русью из Киева уже никто не правилРаздробленность ,знаетель
Вам рисовать родовое древо русских князей?Там и Всеволод Юрьевич и Александр Невский имеются...

     

Jade

Не мне, а вам, похоже, надо разбираться. Вы не знаете, где Залесская земля? Если знаете, то зачем её с Псковом увязываете в одно?
Залесская земля - это территория Владимиро-Суздальского княжества, откуда и поднялась Московия. Причём здесь Псков? Вы не путайте Русь с вассалами Киевского княжества/Руси. Новгород, Псков, Владимиро-Суздальское княжество - это не Русь, а вассалы Руси. С таким же успехом можно Канаду и США назвать Англией, как Новгород и Псков Русью.

О какой раздробленности может идти речь в 14-15вв, если на карте уже Золотая Орда, Речь Посполитая, Новгородская ф. республика?
И причём здесь Залесская земля? Уже в 13 веке Залесская земля с Ростово-суздальским княжеством - вассал Золотой Орды, а не вассал Руси/Киева.
А вот реальное Русское княжество/Руссия в 14-15вв было в составе Великого Княжества Литовского и Русского и управлялось не только из Киева.
Только к чему вы это?
Не надо из понятия Русь каши устраивать.
Киевское государство называлось Русью.

     

Киевлянинъ

Не соблаговолит ли её великовельможна шляхетность бросить луч света в кромешную тьму неведения, в коей пребываю и пояснить мракобесу: шо оно такое "Киевское государство" и почему оно стало называться "Русью"?

     

Jade

Я же уже давала ссылку выше о том, что подразумевали под Русью в 12 веке.
http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm
Из новгородских летописей: Русь=Киевская земля (Киев, Чернигов, Переяславль, Родень), а не Новгород, Псков, Суздаль.

В 1149. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь
В 1150 Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева

В 1051 Постави Ярославъ Лариона Русина митрополитомь
в 1135.. иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе

Вы, видите, что ИЗ Новгорода шли В РУСЬ, т.е. В КИЕВ или туда, где киевляне с черниговцами разбирались.
В широком смысле под Русской землёй иногда подразумевали Русь/Киев со всеми вассалами, с которыми отношения складывались в 9/10в. -13в, когда Киевская земля рулила. До этого Руссия/Киевская земля была в составе Хазарии, а после Русское княжество - в ВКЛ.

     

ank

Вполне возможно не назывались
Но как же тогда называлось государство, частями которого они являлись ?

Или вы хотите название государства 9го века оставить только для территории каганата ?

Так вполне естественно, что их там нет. Александр Невский никогда не был ни князем Киевским (фактически не был), ни Литовским, ни королем Польским, ни царем Русским.
Лауреатом нобелевской премии мира, кстати, он тоже не был.

Русью правили из Киева. Одно время. Когда она существовала в виде более-менее целостного государства. Но ко времени Александра Невского она таковой быть давно перестала. Вплоть до того, что после разорения князь, формально претендующий на киевский престол, не желает туда ехать. Другими словами киевскому великому князю остальные князья давно уже перестали подчиняться.

Кстати, вопрос, как называется столица Австралии и кто в ней правит ?
А как называется столица Финляндии и кто в ней правит ?

А чего не московией ?

     

Ollikainen

Стоп,Киевская Русь началась с того,что новгородский князь Олег завоевал Киев и перенёс столицу туда.Хто чей вассал??Если Олег -скандинав,а его народ -финно-угры,то славянского государства Киевская Русь не было ......
США и Канада входили в состав британской Империи до того,как обьявили независимость.Канада ,кстати до сих пор туда ,формально входит(глава гос-ва -английская королева).
В состав Литовского Княжества входили Украина,Белорусия и часть России.Где конкретно распологалось Княжество Русь?????
Кстати -всеми княжествами,водившими в Киевскую Русь управляли потомки того самого Олега.....ими же были и московские князья/цари ....вот вам и свайзь Московии с Киевской РусьюБыло ли подобное у литовского князя??Есть ли у Литвы право называться Русью??

     

4tatarina

Ну да а как иначе. Ведь по вашему, априори татарин не может быть честным человеком,
особенно на посту выше среднего. Ваш ход мыслей забавен, но уж очень нацистский,
до тех пор пока Дагестан, Чечня, ..... будут в составе РФ вам придется терпеть "лиц нерусской национальности"

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

4tatarina

Девочко, если реально отделить исконно тюркские и фино-угрские земли от исконно русских, то нефте-газовый-алмазно-золотой кайф закончится. Поэтому старший брат с миром не отпустит. Чечены попробовали Едиственно остается ждать пока всех накроет великой китайской стеной, лет эдак через 100

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

Esmiralda

4tatarina, а китайская стена построенна против гуннов-тюрков. Пусть лучше вторую строят

     

4tatarina

Стена тут в смысле масса народа

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

MihaNik

еще прибалты ,укры ,грузины и многие другие ,пробовали . куда только брат смотрел ,сестрицыто загуляли и у же беременны от другого большого брата, кто НАТОй ,кто ЕСом ,кто неведомой (ораньжевой) зверушкой.

     

радиособака

Вообще,имея в стране национальные образования-это прямой путь к социальной нестабильности. Такая страна может существовать лишь при жёстком тоталитарном режиме. Хотя даже и при СССР были волнения на национальной почве. Чем больше демократии-тем сильнее центростремительные тенденции. На мой взгляд это-проблема пострашнее Китайской.

     

Blacky

Вы правы ой как правы! А потому их надо отделять. Кремль на это не пойдёт, там одни нерусские. А кабы у русских спросили, так эти республики уже давно бы отделились.

О татарах: "Татарин не обманывает татарина, но обмануть иностранца считается похвальной хитростью." http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=445

"Не ведая правил истинной добродетели, они вместо законов имеют какие-то предания и считают за грех бросить в огонь ножик, опереться на хлыст, умертвить птенца, вылить молоко на землю, выплюнуть изо рта пищу; но убивать людей и разорять государства кажется им дозволенной забавой. "

Насчёт "обмануть иностранца" - то же самое относится и к евреям. Еврей не обманет еврея, но "обмануть иностранца считается похвальной хитростью".

У русских такого никогда не было. Это постыдно всегда!

     

Ollikainen

Я знаю очень много честных,порядочных и умных татар.
Про русских тоже много всякого написано,но если я ето выложу ,на меня набросится с 10-ок пользователей и мне дадут многомесячный бан.Но,вот ты почему-то ещё на свободе.Может стоит уже собирать манатки и ехать спасать Россию от неруси?
2.12. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и вражды.

     

Blacky

Какие призывы? Мы говорим о многовековых традициях и истории и называем вещи своими именами. Честный и откровенный разговор.
Ты это давай прекращай на горло наступать!

Приведи мне то что ты имел ввиду. Что о русских написано? Многовековые летописи приведи, как я выдержки из летописи привела.

     

Ollikainen

Я же сказал -если я их приведу мне будет бан.А на фига он мне??Ты лучше обьясни С КАКОЙ ЦЕЛьЮ ты вытаскиеваешь на всеобщее обозрение оскорбительные выссказывания о татарах средневекового путешественника??Не говори,что ты на форуме не призывала к развалу России и созданию Государсрва Русь,свидейтелей куча....не говори о том,что у тебя не было оскорбительных выссказываний в адрес евреев,кавказцев и татар...особенно меня удивляет ,что ето делает женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства!!!

     

Blacky

Где же ещё быть русской женщине, когда Русского государства просто не существует? В любом случае я "женщина,живущая на нерусской земле ,замужем за нерусским и пользующаяся всеми благами нерусского государства"

Называть вещи своими именами и констатировать факты, приводить чужие высказывания для иллюстрации- это вполне нормальный приём для диалога и демократии, свободы слова.



Sananvapaus on demokratian perusedellytys

"Suomessa on oikeus jokaisella kansalaisella ilmaista mielipiteensä vapaasti ja sananvapautemme on mielestäni vakavasti uhattuna jos ed.mainittu viranomaiskontrolli toteutuu, sillä silloin kansalaiset eivät voi muodostaa mielipiteitään vapaasti, vaan internet muokkaa kansalaistemme käsitykset ja mielipiteet valtiovallan toteuttaman sensuurin mukaiseksi."

     

Ollikainen

Выссказывания расисткого характера преследуются по закону в любом государстве.
Yhdenvertaisuuslaki (21/2004, tullut voimaan 1.2.2004; katso www.finlex.fi/linkit/sd/20040021):
6 § Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kan-salaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, ter-veydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perus-tuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten väli-sestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).
Syrjinnällä tarkoitetaan:
1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukel-poisessa tilanteessa (välitön syrjintä
2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käy-täntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan mui-hin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksel-lä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja ta-voitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä
3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tar-koituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luo-daan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Rikoslaki 11 luku 8 §
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonan-toja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallis-ta, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rin-nastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kan-sanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

     

Blacky

Тогда подай на меня в суд и подготовь компромат с моими выссказываниями. Там и продолжим!

"Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa."

     

Ollikainen

Неа,ето работа админов и модеров,пущай работають

     

Blacky

Ты ошибаешься. Это не в ходит в их обязанности (подавать в суд в соответствии с твоим мнением). Ты же как НАСТОЯЩИЙ человек просто ОБЯЗАН это сделать.

     

Ollikainen

Ето не только моё мнение...

     

Blacky

Ну так в чём же дело? Действуйте тогда группой. Все против одной! У вас получится!

     

Ollikainen

Помне достаточно бана.Если оскорблённые тобой евреи,татары и кавказцы подадут в суд -я поддержу...

     

Blacky

Ха-ха-ха! Долго же ты будешь ждать, чтобы они поддержали ТЕБЯ. Это же твои мысли,идеи и требования. Будь же мужчиной! Действуй! ЧТо же ты за спины евреев уходишь?

     

Blacky

Ты думаешь, что с такими мыслями и позицией меня может напрягать угроза бана?

     

Chuhna

Коричневую рубаху уже купила?

     

Esmiralda

а по мне вообще игнор. это персона не заслуживает даже секунды Вашего времени. В ее сообщениях даже нет здравого "национализма", а тупая примитивная агрессия.
Она пишет, что хочет раздела Чечни и ко, а в другом посте пишет, хотели чеченцы автономия, типа вот получили, только танцы в центре Москвы. Что с нее взять?

     

Blacky

Это абсолютно не моё. Моя рубаха белая льняная с красной вышивкой.

     

Blacky

Бедная, ты даже не поняла о чём это я...Не дано...
Полностью извратила смысл мною сказанного и специально сделала неверные выводы, подставляя меня в невыгодном свете.

Ох! Ничего удивительного. Эти методы применялись к русским с незапамятных времён.

     

MihaNik

blacky я ничего против вас лично неимею ,но всетаки поспокойней надо,не так радиКально. иначе благодаря вам скоро на форуме опять введут мараторий на любимых евреев и начнутся "карательные акции".))

     

Blacky

Я принимаю твои пожелания и понимаю о чём ты.

Дело в том всё же, что "прорвать" тину/паутину повсеместного запрета и угрозы не возможно, не рискуя и не беря на себя смелость. Чем податливее ты будешь, тем сильнее будут затыкать тебе рот и указывать направление в каком можно мыслить и в каком нет.
Свобода слова не только в России, но по всей Европе - это хм...хм...скажем так: большая проблема на сегодняшний день.
Только радикальный,смелый и ответственный человек сможет сдвинуть положение дел с места. Остальные разговоры- это переливание из пустого в порожний и просто лабуда...гниль...

     

MihaNik

но на любом интернациональном форуме диктатура администрации ,там где полная демократия и свобода слова ,форум постепенно превращается в помойку,грязную помойку. всегдаже можно сказать то что хочеш ,но несколько иначе,не прямолинейно . тот кто мчится на всех парах смело вперед неизбежно наткнется на непроходимую стену,препятствие .останутся лижь обломки и баальшой "облом".

     

Blacky

Считаешь что лучше "тихим сапом"? Эффективнее говоришь? НУ-ну...подождём...

     

Alek

Извините за дерзость но похоже это украинский национальный прикид.............. Плиз! Но можно, русского народного, чтоб душа пела............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Blacky

Вы знаете, а мы славяне одной крови, тем более у меня корни- украинские, но и не только, прочие русские тоже имеются. Давайте вы нам "вставите" картинку с русским прикидом. Так сказать братья славяне дружно ....

     

MihaNik

не лучше а дольше

     

MihaNik

а от икраинского прикида че непоет?=))))лапландец вы наш)
это не украинский,а скажем так -славянский собитарельный .

     

Blacky

Ну да дольше...Сколько веков это займёт и будем ли ждать до полнейшего вымирания? Тогда и делать и говорить вообще ничего не надо. Останутся только одни сильные народы с "кынжалами в зубах и кровавой вендетой в головах"?

     

kisumisu

МАРТЫШКА И ОЧКИ

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.

___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

так и ты. слышишь звон, да не знаешь где он- говоришь про "свободу слова", совершенно не понимая КАК это право использовать
.... и посмотри в зеркало.

     

Blacky

Кису, тебе просто завидно,что у меня есть идентитет такой какой есть, а у тебя выдуманный космополитический. Ну и живи с ним, но не мешайся под ногами людям с другими мнениями и позициями, а тем более идентитетами. Глупо выглядит. Ничего личного...

     

kisumisu

у тебя нет идентитета, у тебя нет НИЧЕГО.
и САМА не мешайся под ногами со своми мелко-пакостными шовинистическо-нацистко-националистическими гадкими мыслишками, фразами и ссылками.
я о тебе была гораздо лучшего мнения
удачи в жизни

     

Blacky

Ха-ха-ха! Кису аж покраснела от злобы и бессилия.
Я не подстраиваюсь никогда под "общую струю мнений",чтобы угодить. Особенно не собираюсь подстраиваться под кого-то индивидуально. У меня есть свои мысли, мнения и действую в соответствии с ними. Согласна, это не типично для русского человека, но тем не менее...