Бабай

Ссылки это не плохо, может кому и понадобятся, правда в этой теме они умрут.

     

tampere

Эти ссылки нам очень помогают!
А если Вы не хотите помогать сами, то не мешайте это делать другим!

     

leena

Простите великодушно. Но материальная поддержка в виде оплаты жилья в Финляндии предполагает прямое назначение: оплата жилья в Финляндии. Наверное. А сняла бы и потратила в России - ещё бы одно нарушение ей вменили бы. Не ищите в моих словах скрытого упрёка в адрес женщины. Бедолага совсем голову потеряла от отчаяния. Ей НАДО прежде всего УСПОКОИТЬСЯ. Она совершает бузумные поступки. Тревожно. Что ещё она натворит. И братья разлучены. Почему-то старшему мальчику лучше одному, чем с мамой и младшим братом? Очень запутанная история. Где правда? Что уже "накручено" общественным мнением?

     

Alfauros

Ты ,чё Бабай такой вредный,как финн,а ??
Не мешай людям делать хорошие дела .Помни о карме.

     

tampere

А вот в Америке, которую, кстати, финны боготворят, отъезд ребёнка с матерью, не считается захватом. Лапсикааппаус сиелля ей тоймии!
Смотрите в фильме "С меня хватит!"
http://www.intv.ru/view/?film_id=543
Оригинальное название: Enough
Жанр: Приключения, Драма, Триллер
Режиссер: Мичаел Аптед/Майкл Эптед
В ролях: Дженифер Лопез, Билли Кэмпбелл, Дэн Фаттерман, Джульетт Льюис.
Год: 2002
Описание:
Жизнь обыкновенной официантки Слим меняется в одно мгновенье, когда она выходит замуж за богатого подрядчика Митча. Она с головой окунается в идиллию пригородной жизни и ей кажется, что у неё есть все, что надо настоящей женщине: любящего мужа, красивый дом и Грейси, восхитительную 5-летнюю дочь. Ее мечты разбиваются, когда она узнает, что ее муж совсем не идеален. Его оскорбительное поведение вынуждает ее пуститься в бега, скрываясь от все более и более одержимого Митча и его прихвостней. Когда, несмотря на усилия Слим, начать новую жизнь, Митч находит ее и угрожает ей снова, она отдаёт Грейси в надёжные руки, настроив себя морально и физически доказать Митчу, что у неё есть свой предел терпения.

     

Ashley

Насколько я понимаю по логике вещей старший ребенок преспокойно ждал маму с младшим братом из поездки в Россию.....
Потому как никакого побега не намечалось и близко.






.

     

kisumisu

достаточно несколько объективных ссылок, а не то, что гугль выкинет на первых двух страницах

     

Бабай

Oli maaliskuinen sunnuntai-iltapäivä, ja kokemäkeläinen Paavo Salonen odotteli poikansa
kanssa lähikaupungin kadun varteen pysäköidyssä autossa ex-vaimoaan, jonka oli tarkoitus
noutaa poika taas alkuviikoksi luokseen.

Isä ja poika olivat yhteisen viikonlopun jälkeen hyvällä tuulella. Salonen näppäsi
pikku-Antonista valokuvankin, jossa poika vielä hymyilee iloisena.

Yhtäkkiä pojan äiti ilmestyi kadulle kahden tuntemattoman naisen saattelemana.

Salonen ymmärsi heti, että huiveihin kääriytyneet naiset kuuluivat hämmennystä
herättäneeseen ulkomaiseen seurakuntaan. Seurakunta oli rantautunut paikkakunnalle pari
vuotta sitten. Myös Salosen ex-vaimo oli siihen vastikään liittynyt.

Vaikka Salonen ounasteli pahaa, hänen oli pakko antaa Anton-poika äitinsä mukaan, sillä
lapsen vanhemmilla on yhteishuoltajuus.

Viimeisen kerran isä kosketti poikaansa, kun tämä yllättäen kipaisi vielä kerran naisten
luota takaisin isänsä luokse ja painoi tämän poskelle suukon.

- Vasta myöhemmin ymmärsin, että se oli jäähyväissuukko, Salonen selittää murtuneena.

"Emme palaa enää koskaan"

Muutaman päivän kuluttua Paavo Salonen sai järkyttävällä tavalla selville, mitä hänen
pienelle pojalleen oli tapahtunut.

Salonen soitti tavalliseen tapaan ex-vaimolleen kysyäkseen, tulisiko hän noutamaan
Antonia luokseen viikonlopun viettoon lastentarhasta vai kotoa, kun pojan äiti totesi,
ettei tarvitse noutaa enää mistään.

- He olivat kuulemma lähteneet Venäjälle, Salonen kertaa järkyttävän puhelinkeskustelun
vaiheita.

- Kun kysyin, milloin he palaavat, ex-vaimoni vastasi, että ehkä kuukauden kuluttua tai
ehkä ei koskaan. Eikä minulta ollut kysytty mitään.

Salonen teki rikosilmoituksen poliisille, missä tapausta ryhdyttiin tutkimaan
lapsikaappauksena.
-----------------
В таких случаях перед тем как зарегистрировать риикосилмойтус полиция пытается установить контакт со второй половиной дабы не возводить напраслину на невиновного человека, ибо циркачей и врунов с обох сторон они видят каждый день. Часто на выяснение уходит несколько дней и только после того как удостоверено что это правда
дело открывается.
Так что Ваши слова мягко говоря вызывают большие сомнения. У нее были права только видется на выходные, вряд ли увозить в Россию. И всей этой чехарды ему не нужно было ибо ребенок уже и так был под его опекой.
Деньги за асумистуки можно получать живя в Финляндии. И здесь вы попали впросак.
Придумайте историю более гладкую, без явных ляпов.

     

leena

Надеюсь, что ребёнок с мамой. И ей НАДО УСПОКОИТЬСЯ, чтобы не натворить дел, которые всем форумом не разгрести.

На личности переходить не надо.

     

kisumisu

смотрите больше голливудские фильмы и верьте что все они- то, что было в реале
Советую тогда посмотреть нашумевший фильм "Lapseni ette saa" и потом лишь говорить- о законах США

     

Бабай

Че ты Альфароус нацист-то?
К твоему сведению, я не считаю работу Ашли напрасной. Даже наоборот советую
открыть отдельный отдел с сылками на полезные инстанции. Ведь через 7-8 страниц
этой темы никто эти ссылки не увидит.
Или ты только ищешь повода прицепится к человеку с отличным чем у тебя мнением?

     

Бабай

Здесь не прослеживается никакой логики, увы.
Старший сын уже взрослый и занят учебой или другим делом.

     

tampere

Бабай очень сильно офинел (я беззлобно), но у него ещё есть шанс вернуть русский минталитет через покаяние и чтение русских классиков, например Ф.М.Достоевского.

     

Бабай

Не могут без перехода на личности.К сожалению.
Именно, если она не виновата, то легко докажет это.
Только похоже у нее нет на то желания.

     

Бабай

Забавно! Каждый раз все интересней Вас читать!
1. Как менталитет связан с покаянием?
2. Как русские классики связаны с потерей и востановлением менталитета?
3. Что дает Вам основания думать что я утратил русский менталитет?
4. Какие конкретные шаги должон предпринять человек восстанавливающий свой менталитет посредством Достоевского? Убить бабульку за рупь двадцать и чувствовать муки совести?

     

kisumisu

а с другим, не русским менталитетом, жить низзя?

     

tampere

Не asumistuki, а из asumisoikeus!
Деньги, которые были вложены в квартиру, возвращаются обратно клиенту-жильцу на счёт, если клиент от квартиры отказывается. Римма собиралась переехать в менее габаритную кв-ру и оформить её только на себя, чтобы полностью быть независимой от бывшего мужа.

     

Бабай

Что бы сожительствовать с русским менталитетом нужно иметь четкое представление
что это такое.

     

Бабай

Какая разница, это формальность и мера заставить вернутся обратно. Суть в том, что первая часть истории не когерентна.

     

tampere

1. Менталитет связан с покаянием НАПРЯМУЮ.
2. Тоже напрямую, стоит только попробовать прочитать какой-нибудь роман Достоевского и поразмышлять над ним.
3. Потому что Вы мыслите не по-русски, а как буд-то Вы воспитывались западной системой ценностей.
4. Нет, лучше задуматься, как Вы "убиваете" словом.

     

Alfauros

Ну,што ты Бабаюшка,кто к тебе цепляется то ?
Мы тебе гряз,с твоего ума счищаем просто .А то не правильно видишь ,может пиво много пъёш или другое што ??
Ты отройся нам,мы тебе поможем.

     

kisumisu

а какие различия между западными и русскими ценностями?

     

Alfauros

Граница,которую провели люди(финны и русские)по какой то (о которой вы спрашиваете)причине.

     

leijona3

Увы-не всегда...
Вспомним историю ,когда американскому папе отдали детей(а ведь финский суд сначала был на стороне матери,да,видимо,потом решили не идти на конфликт с американцами),бедная финская мать ничего не смогла сделать:с детьми не разрешают видеться,звонить,писать.Деньги на адвокатов у неё кончились...
Папаше до детей дела нет(дети даже не живут с ним),дети забыли финский напрочь...
Детям стало легче,они счастливы?
Вот и защитили-дети без обеих родителей,получается...

     

Haha

Отвлекаясь от перечитывания Достоевского.... Я вот все таки не понимаю.... Самое первое сообщение от 29.11

То есть мама оформляла визу ребенку? Это значит, что у него не было тогда российского гражданства? Как оно тогда могло появиться потом, в России?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

&Irene&

Вот и я об этом задумалась, но спрашивать постеснялась

И ко всему, если у ребенка есть свой фин. паспорт и виза, то никаких разрешений от папы/мамы на вывоз не нужно, тем более, если у вывозящего родителя финское гр-во есть. И еще мне не понятно, как муж может жене счет в банке заморозить, если он на ее имя открыт? Я вот думаю, поедет мой муженек в камандировку, а я бах ему счета заморожу, чтоб знал наших.

     

Osoka

Я из предыдущих сообщений тампере поняла, что
1. У ребенка после рождения было только гражданство РФ, так как родители развелись до его рождения, а мама гражданка России. Затем папа каким-то образом уговорил маму дать ребенку финское гражданство, а в то время для этого надо было отказаться от российского. Таким образом ребенок оказался гражданином Фи.


2. Потом папа стал проявлять желание стать единственным опекуном ребенка или по какой-то другой причине, но отношения между родителями испортились.

3.мать оформила ребенку российское гражданство заново уже в России, скрыв факт наличия папы-иностранца, так как разрешения от папы у нее, естественно, не было. Папа, узнав об этом, подал в российский суд, и гражданство ребенка аннулировали по причине сокрытия мамой наличия папы и отсутствия разрешения этого самого папы на получение гражданства ребенком.
Собственно, с обсуждения этого момента и началась наша здесь оживленная дискуссия

     

Haha

Ребенку 4 года... 4 года назад вроде как уже не надо было ни от чего отказываться... Как-то все в разные стороны...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Osoka

Этот момент меня тоже удивил, но несколькими страницами выше юзер мимоза меня просветила, что тогда так и было...(посты 245-249)

     

tampere

Римма спокойно оформила Антоше визу в Россию. Никто в консульстве разрешение от отца не спросил и она вместе с ребёнком поехала в Россию. Если бы у ребёнка было бы российское гражданство, то виза была бы не нужна.

Как оно тогда могло появиться потом, в России?

А появилось оно по заявлению матери ребёнка.

     

&Irene&

Нет, 4 года назад уже так небыло

     

Osoka

Тогда остается только догадываться, почему мама тогда отказалась от ребенкиного росс.гражданства...

     

&Irene&

Так она его в России оформляла? Как у нее это получилось? Они даже свидетельства о рождении не дают или дают иногда но с большим трудом, если ребенок рожден не в России, а тем более, если он другое гр-во имеет. Ребенок считается постоянно проживающим за рубежом и должен оформлять гр-во в консульстве помоему.

     

tampere

- У ребенка после рождения было только гражданство РФ, так как родители развелись до его рождения, а мама гражданка России.
- ДА.
- Затем папа каким-то образом уговорил маму дать ребенку финское гражданство, а в то время для этого надо было отказаться от российского.
- Нет, тогда уже не надо было отказываться от российского, а нужно было его подтвердить - зарегистрировать, при получении фи-го, но маме никто об этом вовремя не сказал и оно утратилось.
- Таким образом ребенок оказался гражданином Фи.
- Да.

     

&Irene&

Вот объясните мне как она могла не распространяться о об отце? Ведь логически подумать: ребенку 4 года, как он до этого жил вообще без регистрации? Идем дальше, выясняем, что у ребенка гр-во другой страны имеется. Мама гр-ка России, откуда у ребенка другое гражданство? Понятно - папа.
Опять же в маминых документах где-то должен муж фигурировать, я знаю сколько всяких бумажек заполнить надо для получения гр-ва России. И ей при всем это все-таки его дают?

     

kati2512

Oli maaliskuinen sunnuntai-iltapäivä, ja kokemäkeläinen Paavo Salonen odotteli poikansa
kanssa lähikaupungin kadun varteen pysäköidyssä autossa ex-vaimoaan, jonka oli tarkoitus
noutaa poika taas alkuviikoksi luokseen
Vaikka Salonen ounasteli pahaa, hänen oli pakko antaa Anton-poika äitinsä mukaan, sillä
lapsen vanhemmilla on yhteishuoltajuus
nikak ne mogu ponjat'...
kak -to ne sovpadaut fakti???!!!

     

&Irene&

Что за бред?

     

Бабай

1. Связь не показана. Отвергаем Ваше утверждение.
2. Связь не показана. Отвергаем Ваше утверждение.
3. Расскажите как мыслят по русски.
4. Вообще бессвязно.

     

tampere

У неё это получилось так же, как и с выездом из Финляндии.
Консул и сам до сих пор не знает, каким чудом Римма получила визу на Антона без разрешения отца..
Пааво там уже всех в консульстве достал и затряс... Консул мне жаловался...

     

Бабай

У Вас навязчивая идея меня оскорблять. Если Вы не способны вести разговор по теме, молчите.

     

&Irene&

И вот выделенное особенно не понятно, все время говорили о том, что папа "отвоевал" ребенка себе до того, как она его увезла в Россию и именно по этому она и увезла или я что-то путаю ??????

     

&Irene&

Нормально виза получается без разрешения, особенно если у мамы есть финское гр-во.

     

Бабай

Я Вам отвечу, тут некоторые просто ведут некую пропаганду в стиле очередного "похлопывания по плечу", дескать наших бьют и наших щемят. Но пока истории компилировать чтоб без сучка и задоринки, увы не научились.

     

Бабай

Именно. Он получил права _до того_ как она увезла его в Россию. Поэтому история получилась разорваная.

     

&Irene&

Что -то я не поняла вашего ответа. Надеюсь просто потому, что поздно уже. Там же написано, что в день, когда он видел сына в последний раз, у них было определено yhteishuoltajuus, уж не знаю как это будет по русски

     

tampere

Да всё было шикарно! Она ехала, как по маслу! Из Фи дали выехать, в РФ впустили, на регистрационный учёт в РФ встали, Римма внутренний паспорт себе оформила, Антона туда вписала, (как у русских мам), знакомые их там прописали, восстановили гражданство РФ Антону. ВСЁ ЧЁТКО!

     

kati2512

Vaikka Salonen ounasteli pahaa, hänen oli pakko antaa Anton-poika äitinsä mukaan, sillä
lapsen vanhemmilla on yhteishuoltajuus
и потом она увезла его?:::
или я неправильно понимау...или много дезинформации...

     

Бабай

Здесь утверждают, что отец пакостит матери из за того что бы забрать ребенка. Зачем ведь у него уже было право опекунства. И из текста следует, что ребенок жил с ним, но мать забирала его на выходные.

     

kati2512

как могло ето все произоити, если у них било совместное опекунство и ребенок поехал только на встречу с мамои????!!!!
!!!совместное опекунство означает , что на всех бумагах нуwни обе подписи обоих родителеи!!!

     

Бабай

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200...469553_uu.shtml
С того момента прошло полгода, а она не вернулась. Значит нарушает закон.

Обратите внимание на снимок сделаный отцом, разве там нещастный ребенок?
"Viimeisen kerran isä kosketti poikaansa, kun tämä yllättäen kipaisi vielä kerran naisten luota takaisin isänsä luokse ja painoi tämän poskelle suukon."

     

tampere

Antonin huoltajuus isälle Paavo Salonen saa poikansa
Anton Salosen yksinhuoltajuuden Tampereen käräjäoikeuden
tiistaina kello 15 antamalla kansliapäätöksellä ja
poika määrätään asumaan isänsä luona Kokemäellä.
Päätös on samanlainen kuin keväällä annettu välipäätös,
mutta nyt lopullinen.

     

Бабай

Дата решения?

     

&Irene&

Вы неправильно понимаете, у них было совмесное опекунство (наконец-то это слово перевели), а это значит что они были равны в правах по отношению к ребенку, и жил он половину времени у мамы, половину у папы. Обычно две недели через две недели.

     

Бабай

Где аппеляция на решение käräjäoikeus ?

     

kati2512

смеу предполоить , что отьезд в Россиu и справоцировал решение об изменении совместного опекунства на опекунство отца...

     

&Irene&

Так это-то когда случилось? Вообще тогда ничего не понимаю в этой истории, по этому откланиваюсь

     

tampere

Всё наоборот! Ребёнок жил с матерью, а на выходных ездил к отцу, т.к. тогда ещё у них, право опекунства было у обоих.

     

Бабай

Тем более, образ демонического папаши исчезает и появляется обычный пожилой чувак заботящийся о ребенке. В любом случае, если у него было или совместное опекунство или нет, имеет место факт похищения.

     

Бабай

Все равно вывозить в Россию без разрешения нельзя.
И история трещит по швам. Последний суд, который я понимаю произошол после побега
заочно присудил опекунство отцу именно по-этому.