Княжна

Настоящий дипломат - это тот человек, который может послать в зад так, что оппонент ещё долго будет ощущать во рту привкус лесных ягод .
Финник, Вы прелесть.

     

finnik

Мы тут как бы про нормальных людей, а не по наследников из Содома и Гоморры

"Гомосексуализм с мальчиками 8-14 лет и активный гомосексуализм нормальное явление и по закону не преследуется .
...
Сексуальное использование детей на Ближнем Востоке довольно широко распространено. Исторически, все известные формы педофилии для Ближнего Востока детоубийство,. включая детский брак, детское сожительство, храмовую проституцию мальчиков и девочек, инцест, брак с родным братом, сексуальное рабство, ритуальную педерастию, евнушество, и широко распространенную детскую проституцию.

Родители занимаются мастурбацией члена младенца, чтобы, "чтобы увеличить его размер и усилить.
Мальчики спят в родительской кровати, имеют половые отношения с родными братьями и кузенами, имеют сношения в школе и посещает публичные бани с матерью и сестрами, его сексуальная стимуляция часто продолжается до 7, а порой и до 14 лет. Большинство кровосмешений происходит именно в этих банях.
Большинство девочек являются объектами сексуального нападения" в течение их ранних лет со стороны братьев, кузенов, дядей, дедушек или даже отцов.
Девочка сдается сразу и боится даже жаловаться, поскольку знает, что любое наказание будет применено прежде всего к ней самой."

А подробнее здесь:
http://warrax.net/88/arabsex.html

     

Kulkumulku

Яде, вы ж закоренелая "финляндка", дайте ссылки на финском и про Финляндию.
А то из ваших я пока лишь понял, что в странах СНГ и Японии баня - рассадник педофилии и блядства. Впрочем, это объясняет позицию "россиянцев" как любителей использовать сауну не по ее прямому назначению, тксть бытие определяет сознание.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Suriken

Мне кажется, что как раз эта позиция и предполагает использование сауны по прямому назначению, так сказать, с использованием "защитных средств".

     

Suriken

Мои "рассуждения" основаны на опыте. Я бы сказал, что это не рассуждения, а точка зрения, поэтому не отталкивается от логики. Если бы я рассуждал, то, конечно же, подгонял бы свои выводы под логическую цепочку. Но тогда, возможно, это было бы очень логично, философски точно, зато далеко от реальности.

     

KiDr

Тетушка Джайд и в баню ходит обернувшись в Финский флах, шоб нихто татуировку "КГБ форэвер" на попе не заметил.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Suriken

А ты в курсе, что по Библии и сыновьям нельзя вместе с отцом быть всем обнаженными?
Вспомни Ноя.
Так что, не надо приводить постулаты. Ато получишься непоследовательной, потому что их нельзя уже использовать в полном объеме в современном обществе.

     

Kulkumulku

Ну, при таком широком применении сауны защитные средства может и нужны. Неприятно, когда свои перверсии на других проецируют.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Suriken

И тебе тоже советую перечитать Библию полностью и попробовать оценить, насколько этот опыт применим в жизни.
Нельзя все понимать буквально. А если брать оттуда какие-то нормы поведения, то не надо приводить цитату как доказательство обоснованности выбора.

     

Suriken

То есть, вопрос не в том, как это действует на сознание детей, а проблема в головах взрослых, которые из-за своих собственных соображений чуствуют себя скованно. Поэтому, думаю, не стоит говорить о психологах и воспитании в том контексте, как это было упомянуто ранее. Давайте уж тогда разбираться в своей собственной психологии. Не прикрываться "благом для детей", а говорить, что мы сами конкретно в этом не можем вынести. Наверное, это будет честнее.

     

&Irene&

обясните мне зачем??? Зачем папа ташит свою взрослеюшую дочъ с собои в сауну? Вот обясните мне причину? Моему сыну 9, с 7 лет ходим мытся отделно, ну просто мне не побятно нафига мытся всем вместе.

     

Suriken

Мне тоже странно то, что разговор пошел о раздевалках в бассейне. Я рассматриваю вопрос "баня с детьми" как "баня со своими детьми". То есть, должен быть какой-то уровень близости и доверия между банящимися. Конечно, не имеется в виду физическая близость (это чтобы не возбуждать порутчиков), а социальный контакт и моральная общность.

     

Kulkumulku

Моются обычно всегда отдельно. Вместе посещают только сауну, то есть парную.
Это просто исторически сложившаяся традиция, давно ставшая частью культуры.
Причина проста - без одежды в сауне комфортней.
На земле существует много сообществ и культур с ровным и спокойным отношением к человеческой наготе. В Германии, например, сильно распространен нудизм. Он тебе сильно мешает?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Suriken

Мне не понятно слово "тащит". Ты имеешь в виду, что папаша уговаривает или даже настаивает на посещении сауны совместно?
То, что я встречал, немного отличается. Вопрос посещения сауны решается совместно и полностью зависит от желания каждого участника. Обычно дети высказывают желание пойти в сауну. А тут уж взрослые могут согласиться если тоже хотят попариться. Но если взрослый отвечает: "Нет," - думая не о том, что ему не хочется в сауну, а о том, что его дочь или сын уже взрослый и им вместе ходить не стоит, то тут уже тараканы в голове у родителя.
Взрослым же стоит лишь установить правила общения и правила, по которым дети могут определить с кем и насколько открыто можно себя вести. То есть, не тащить в сауну всех знакомых и незнакомых, а вести себя с людьми на определенном уровне общения, правила и закономерности которого были бы понятны детям.
Дети же берут пример с взрослых. Как вы себя будете вести, так и дети в конце концов, сознательно или подсознательно будут устанавливать свои контакты.

     

&Irene&

а что, помувочная у каждого своя? или один моется, осталные стоят смотрят или ждут за стенкои? как меня не убеждаи, но папа, ташушии свою подростковую доч в сауну делаэт это не просто так, чтоб поболтатъ, поболтатъ и на кухне можно. Где в Росии юето историчски сложившаяся традиция? У финнов такое естъ и то далеко не у всех. Странно, что традиция ходитъ табуном в сауну - это вопспринимается нормално, а когда ссут на улице при всех - нет, это же тоже традиция и не стыдно, с детства привыкли ))).

     

&Irene&

правилно, надо научитъ девочку ходитъ с папои в сaуну, чтоб она потом не стеснялас с другими мужичками туда пиоти, чего она там не видела?

     

federajj

Да вот, присоединюсь с попкорном.

     

Suriken

По очереди можно. Тем более, мыться под одним душем не удобно. Редко есть два душа, даже если есть сауна.
Опять "тащит". Да, что же это такое. С кем же ты общаешься, что такое убеждение насчет совместного посещения?

Ссать на улице - это другое. А что, если нассать под дверь в закрытом подъезде (т.е. не при всех) - это нормально?
Мне кажется, что ты не о том говоришь.

     

federajj

Лично мне непонятно почему мой папа ходит в сауну в трусах.
Так, честно признавайся, ты в сауну ходишь писюны разглядывать?

     

Suriken

Наверное, "стеснялась" тоже не правильное слово. Разве все только "стесняются"? Может, она будет считать, что идти в сауну можно с тем, кто ей предложит "руку и сердце", но не с папой. Получится, что любой мужик, который подпадает под неопределенные рамки и не ее родитель, может быть принят как партнер по сауне (уже звучит коряво, не правда ли ).

А еще есть неизвестность. Девушка не будет знать точно, чем там занимаются взрослые в сауне вместе. Поэтому будет неуверенна и может принять любое поведение в сауне как то, что там надо делать.
Давай представим такую ситуацию:
- девушка ходит в сауну одна, без родителей
- мама ходит в сауну с папой
- девушка не знает, что происходит в сауне, потому что не присутствует при этом
- (усложним ситуацию) девушка смотрит и читает в интернете, что разнополые люди делают в сауне
- ее приглашают друзья в сауну
- оказывается, что в сауне присутствуют и мужчины
- вопрос: насколько теперь мужчины, присутствующие в сауне имеют влияние на неоформившееся мнение девушки о модели поведения при совместном посещении?

     

Kulkumulku

Поболтать в сауне - мне тоже не понятно. Про папу с дочкой в сауне не для просто так - это ты больная на всю голову.
При чем тут Россия? Не, точно больная.
Что такое "ссут на улице" ты даже понятие не имеешь. Съезди в Гану или Парагвай.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

&Irene&

а тебе приято сидетъ рядом с твоим папои без трусов? Я себе даже представитъ такого не могу. И опятъ вопрос "зачем" зачем мне идти в сауну с папои, когда я могу поити туда с подругои, заодно поболтатъ, а папа с другом, потом всем вместе собратъся в комнате отдыха и питъ пиво? Живя в Питере, мы чсто снимали сауны болшими компаниями, сидели в полотенцах или простынях, купалис в купалниках. А ты еше скажи, что, когда ты голая а вокруг мужчины, они на тебя не смотрят вовсе )))))

     

Kulkumulku

А еще поговорить, побухать и пое.....ся.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

&Irene&

россия тут при том, что ты начал о традиции, а так как мы тут в болшенстве из России, вот я и уточнила про традицию. Не, ну может в глухих деревнях и в России такая традиция была, вам виднее. это мужики с девочками в сауне болные на всю голову, не надо на меня стрелки переводитъ.

     

Marmir

а я не понала... сауна в данном контексте - именно то место, где жарко, или весь процесс?

     

Kulkumulku

Опять двадцать пять.....

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

В контексте Финляндии - то место, где жарко.
* Там еще и полумрак.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

federajj

Причём тут "приятно"??? Вот есть люди, вот люди парятся и моются, и чего?



Вапще упала. Это то тут причём?


А теперь ты мне ответь - вот для тебя совместные помывки неприемлимы, почему они должны стать таковыми для всех остальных?

     

Marmir

мне лично неудобно разглядывать письки в полумраке - зрение плохое. так что я - за хорошее освещение. или тут не про то?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

Мне вот что неясно, относительно собственного папы - ну стесняется он ходить со мной в парилку, всё понятно, такой человек. Ну так и скажи жеж - "дорогая Фёдор, я так не могу больше жить!", делов то. Но зачем ходить в парилку в трусах?

     

Kulkumulku

Я как бэ щас тут в Фи и разговор за финские традиции.
В России сауна - это даже как бэ и не баня, и не для помыться.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

KiDr

говорят когда жарко сексом плохо заниматся для сердечно-сосудистой системы.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Marmir

да я ваще за Кулку заволновалась. это ж какое здоровье надоть, шоб бухнуть и в сауне сношацца. беречь себя надо! особенно Кулке!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Ничё, у Ирене сердце крепкое.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Andzhi

а врозь не пробовали ходить ? если это ваш ребёнок

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Kulkumulku

Так я-то в сауне как-раз только релаксирую.
Или ты про какую сауну? Ту, которая с бассейном и девочками? Ну дык там не жарко.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

KiDr

релаксируеш, руками шоль? это тоже наверное не полезно.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Kulkumulku

То, чем ты обычно занимаешься, называется по-другому.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

&Irene&

так кого лысого релаксироватъ там с девочкои-подростком? Или она жару придает?

     

KiDr

да? а как называется? а то занимаюсь и незнаю.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

&Irene&

мне наплеватъ на осталных, но отцов, водяших болъших девочек с собои в сауну мне не понятъ, взрослые же естесственно могут мытся с кем хотят ))

     

&Irene&

девочка прекрасно может ходитъ в сауну с мамои, а малчик с папои. Или она прям с рождения бедная все одна да одна?

     

federajj

Эммм, очень хочется сказать "ну и ладушки", но т.к башка ещё мокрая, потрындю чуток)))

Что в этом крамольного то?
Общаковские сауны, вернее их душевые, меня смущают, чаво уж. Мало ли какая дура с придурком там ошиваются, а семья жеж совсем другое дело.

     

&Irene&

тоестъ у тебя совершенная уверенностъ, что все семи нормалные?

     

&Irene&

правилно, а еше где-то педофилиия развита, а еше папи своих детеи насилуют где-то, а где-то в 12 лет девочек замуж выдают, тебе лично это мешает?

     

federajj

Пока не доказано обратное, да.

     

XIII

Да не хочу я разбираться и говорить.
В конце концов я просто поменял бы место дислокации и перешел бы в другой душ. Если уж совсем смущения припекли.
То есть это совсем ни разу не проблема для меня лично.
Хотя вопрос родителю остаётся: где есть голова у папы/мамы, когда они приводят уже рослых детей с собой в общую раздевалку бассейна.

А в чём ты собрался разбираться; в какой именно психологии я не даже не знаю.
Для меня вполне естественно то чувство смущение, когда кто-либо, пусть даже ребенок без злого умысла, разглядывает твои причендалы откровенно.
У меня возникает желание погвоорить о объяснить, но не демонстрировать.

     

Kulkumulku

Да, ЭТО мне мешает.
* А где педофилия развита?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

XIII

А зачем ему ходить туда именно с тобой?
Почему не пойти с зятем, например?

Я просто не понимаю негодования относительно трусов.
Ну в трусах и в трусах.
Ну и хрен бы с ним.

     

&Irene&

а чего тут разбиратся? Наверное не просто так придуманы правила разделных раздевалок и детям после 7 лет не рекомендуют ходитъ в раздевалку противоположного пола, а в обычные бассеины у нас например даже и не пускают. так бы и ходили бы все вместеъ, нафига вообше раздевалок понаделали? )))

     

federajj

Ну жарко жеж и неудобно.




Что значит "зачем"? Почему должна быть какая-то другая причина, кроме "попариться"?

Странно, я думала, что у многих людей нет зацикленности, что ли, на наготе, ан нет, ошибалась.

     

Marmir

я щитаю, ты неправа.
ну т.е. какое твое дело в трусах папа или в плюмаже?
удобно ему - пусть так и ходит. если тебе не нравицца - не ходи с ним.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

Та хватит уже за те раздевалки! Дома то что делать? Тоже 2 раздевалки строить? Или лучше сразу 3, ну там для пенсионеров и пассажиров с детьми?

     

Marmir

а для беременных жнщин? что они, с пенсионерами? хватит уже дискриминаций!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

Я ж о его здоровье забочусь. Не чужой жеж человек.

     

XIII

Ну, а ему неудобно в обнаженке с тобой. Вот он из двух зол выбрал меньшее.
Почему не предоставить альтернативу, чтоб он парился с зятем совершенно спокойно и не задумываясь о смущении?

В СССР:е были такие туалеты, где в ряд чаши Генуя стояли.
То есть вмурованные в пол девайсы для естественных нужд.
Понятно что туда все тоже "чиста попариться", т.е. опрожнить кишечник заходили.
Но делать это в компании, сев в рядок, как-то... стеснительно что ли.

Я к тому, что не все процедуры нужно делать большой дружной компанией, оправдывая это естественностью и природностью.
Это сугубо мой мнение, для прояснения собственной позиции.
Ни разу не пытаюсь тебя переучивать.

     

KiDr

Я лично за дискриминацию!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

federajj

Чот мне очередь в парилку, как в мавзолей, представляется.

     

Marmir

а он чё, недееспособный? сам не разберёцца когда трусы снимать?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.