Brat-Kvadrat

Не надо думать. Есть "сраный" ТЕС для быдла и свободный договор с работодателем для "белых воротничков", инженеров.
И есть выбор в 16-18 лет определиться, какой путь лично тебе по душе. Определиться и не жалеть потом. ))

После ПТУ у меня была прямая дорога в АМК, мы сидели с учителями и считали... деньги. Посчитали, что для 30 летнего парня 5 лет в институте, это минус 5 лет зарплаты и туманные перспективы на трудоустройство.
Учителя были правы, оказалось, ко всему прочему, что со всеми надбавками зп рабочего легко может быть выше зп профильного инженера, при условии, что peruspalkka (это важно - peruspalkka ) у инженеров на 1000 больше.

* вообще-то в СССР стаж был и никто не требовал объяснений зачем?

     

federajj

правила изменились , факты дополнились , методы образовательные изменились , вот и эти самые гаджеты появились и тыды.


В любой профессии нужно постоянно следить и "развиваться" , строители , уборщики , бармены , учителя - все следят .
от асбеста до покрытий , эргономичность , химсоставы, плотность напитков - список бесконечен
Я конечно понимаю , что своя палка колбасы кажется самой труднозаработаной , но а если подумать ?
Ведь тебе ж не хочется , чтоб тебе постирали палас/помыли пол и он стал не тАкиM , если не вредным совсем или чтоб бармен тебе смешал в один стакан пойла , которое вчера ещё можно было смешивать , а сегодня из-за "ро" оно превратится в сопли или лохмотья etc...

     

Naali

У программистов тоже есть TES.

     

Musja

Ты законодательство не знаешь?
Попробуй уволь...Обломаешься!

И не боишься с таким подходом, что лет через 20 придёт МалексЮниор и тебя пнёт, потому-что меньше просит?

     

Brat-Kvadrat

Да, конечно.

Мои сообщения последних двух дней надо понимать в контексте некоторых других интересных высказываний.

     

*1*

Боюсь А что делать

А говорят можно уволить если сильно захотеть. Но я не специалист в финских увольнениях.

     

Marmir

похихикала. зря я в тему так редко захожу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

предупреждать надо , что тут такое пишут .

     

Musja

Зато ты работаешь 37,5 часов в неделю, приходишь на работу когда хочешь, выходные всегда дома и без сверхурочек!

Я на прошлой работе тоже пахал по выходным, чтоб компенсировать низкую зарплату...

     

Naali

А, понятно, последнего из них я даже не заметила раньше. Прикольно.

     

Alek

Мозгами шевелит, это не кирпичами воротить.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

ese

Мда, интересная такая фаллометрия получается...
Расскажите тогда мне, чайнику, почему 80% финнов считают зряплату в 3к евро высокой? ( источник - газетко Metro за прошлый год )

     

Wahmurka

посколько в России людям навязана тирания почти во всех проявлениях - они не замечают что она им становится НЕОБХОДИМА.
если человек не может оценить свой труд - то надо конечно еще долго учиться и жить по тарифной сетке что бы основательно с законами познакомиться.

     

&Irene&

Молодец, Брат!

     

xml90

Точно, есть TES. Только пойди найми программиста на 2т. Конечно, кого-то найдешь, но это скорее выброшенные деньги. От такого спеца отдачи ноль, лучше десяток индокитайцев взять.

     

leijona3

А тут видны рассуждения тех,кто не работал в финской школе.
Может,в российской так и продолжают по старинке работать,там достаточно старых наработок,не знаю.А здесь учителям приходится учиться новым методикам,подстраиваться под новые проблемы ,обстоятельства и требования.
Уже одна проблема ,как ,например,возросшее количество детей с разными проблемами в обучении.
Раньше таких считали лентяями, и их обучение пускалось на самотёк.Но к счастью ,был пересмотрен такой подход потомучто было выяснено ,что дело не в лени,а в реальных проблемах на неврологическом уровне .
Сейчас многие учителя в Суоми вынуждены постоянно повышать свою квалификацию ,например,получая дополнительно специализацию "спецучителя" потомучто в обычные классы теперь внедряют "спецучеников",т.е,детей с проблемами в обучении.

     

Gracious

Не все понимают одну простую вещь: есть работа, которую забывают, уходя вечером с нее. Т.е. положил лопату в сарай и - всё, до следующего утра забыл, как она выглядит. А те, кто работает головой, часто носят в себе работу до самого сна (и даже во сне), особенно когда периоды отчетов, срочных проектов и т.п. В таких условиях делать еще что-то головой (учить язык) крайне сложно.

     

Naali

А при чем к TES 2000? Или вы имели в виду минимальные позволяемые TES зарплаты? Их действительно никому не платят, разве что студентам-практикантам в первое лето практики.

     

Naali

Если это постоянное состояние, то это часто прямая дорога к очень долгому больничному.

     

xml90

Если есть мозги, желание работать и чутучку везения, то 5 лет недополученной зарплаты с лихвой окупаются в первые же годы.

Но главное в образовании даже не деньги, а круг людей с которыми ты общаешься. Это низы общества. Грубо говоря, после ПТУ жизнь среди Шариковых, а после ВУЗа - среди Преображенских.

     

xml90

Ну да. Типа опытный прог и зп около 2т.



Ну вот это и означает, что TESa нет, т.е. он на бумаге есть, но никто его не получает. Вот, как раз у работяг все по TESу.

     

xml90

Во-во. Кстати говоря, я послении пару месяцев, после НГ, прогаю по 12 часов в день, на двух работах. Крыша едет.

     

Brat-Kvadrat

Не совсем. ))
Хорошим работягам, платят сверх ТЕСа. Большие деньги, я так понял, даже больше чем вам. ))

     

Naali

Там около 2000 минимум для начинающих.



TES - это довольно длинный список условий работы, и в нем оговорено какие вещи он ограничивает и с какой стороны. О зарплате там пара страниц, и естественно они называют только минимальные зарплаты. Так что у тех кто получает больше этого все тоже по TESу.

(Да, я понимаю что вы имели в виду, но из изначального текста это было понять невозможно.)

     

xml90

Ну неужели, ты думаешь, опытным и матерым прогам не платят большие деньги?! Или платят меньше чем работягам? После 30-35 лет толковый чел становится Архитектом, Лидом, ну или хотя бы Сеньером. Здесь уже совсем другие ставки, чем у новичка. Не говоря уже о том, что можно работать контрактором, правда, тут есть и своя специфика.

Кстати говоря, практически все мои колеги по рос. офису уже к 30 годам имеют свое жилье, машину и пр. Средний класс, вообщем.

     

xml90

Не поленился, открыл collective_agreement_ictsector_2007 _2010.pdf (не свовсем последний, но разница с последним минимальна). http://www.toimihenkilöunioni....2007 _2010.pdf

Минимальная группа 01 - 1266, максимальная 10 - 3525, середина 05 - 2000, 06-2276.


Не понятно, для кому нужна эта "филькина грамота".

     

Naali

Там где я работала всегда был вот этот, в нём минимум для программистов 2024:
http://www.erto.fi/component/remosi...download&id=130.

     

xml90

Благодарю за ссылку.Сохраню для коллекции.

К счатью, мне она не особенно нужна: я -- контрактор.

     

Naali

Ссылка всегда вещь полезная, если не для работы то хоть для споров на форуме.