zuber

Для меня это аморально, потому что я бы так воспитан. Потому что в том окружении, где я рос и это считалось извращением. Потому что, у меня (как и у всэ, я надеюсь) есть понятие о том, что есть достойно и что нет.
-------


Вот, ВЫ опять аппелируете к христианству. Именно поэтому я показываю и ВАМ в том числе, что терпимостью христианства аппелировать не стоит, т.к. это только поднимает вопрос о том на сколько современное христианство на самом деле ощодит от первоначальных принципов.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Вот я Вас опять прошу ПОКАЗАТЬ мне ..ГДЕ Вы слышали "гомосексуалтзм это круто".
Опять всплывает тема пропаганды, на которой Вы простите уже сели в лужу. Конкретные программы телевидения...клипы, статьи..где именно подается в этой форме.

Если больше народу меньше кислороду...так значит геи может лечат? Прямо санитары леса...сдерживают рост населения

     

zuber

1. Ну, надо будет посмотреть. Я наизусть не помню. Финник привел вам витату из Вещого Завета, что тоже от Бога. Или как Ветхий завет уже не котируется?

2. Че-то я запутался в ходе ваших мыслей. Чья постель? Что прощать? Почему я должен обижаться на чужих людей?

-----------------
-=*=-

     

zuber

1) Вы, знаете, вы начинаете меня слегка удивлять и не в лучшую сторону. Ради !громкого! аргумента начинаете придумывать (и настаивать) на абсурдных вещах. Сейчас это звучит примерно так:

Вы видите ВДАЛЕКЕ поезд и НАЧИНАЕТЕ УХОДИТь с рельс. И вот, попадаете под поезд...

По вашему сценарию, польза от воспитания и образование == 0. Ну, серьезно надеюсь, что это не так.

2) Врать, это если его спросят а он скажет неправду.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я приводил пару ссылок на сайты, где об этом говорилось. Что касается "уважаемых клиник". Вы уважаете только свое мнение. Любая клинка которая будет этим заниматься автоматически станет "шарлатанской".

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я уже писал, что подборки не собираю.

Что касается пропаганды, Mishka, в этой треде написал "как он счастлив!" - это как назвать.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати, интересная петрушка - свобода мысли.

Говорить с осуждением о геях - это неувжение.
А гею сказать, что он гей, зная, что МНОГИМ будет не очень приятно это слушать - это, так и надо.

     

Никита

Belskyi

Гомосексуализм хорошо лечат в DTM, Hercules, Con Hombres, Lost and Found, Man's Street, Fairy Tale, Gay sauna in Sturenkatu....

     

Lizzie

Ну идиотизм какойто честное слово! Человек не может сказать что он счастлив! Это пропаганда! Брееееееед.... Человек счастлив а вас это не устраивает. Хотиете чтобы он был несчастлив. Его счастье не кому не мешет никого не касается.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Сравнил кислое с зелёным! Гей когда говорит что он гей никого не оскорбляет лично. оскорблениме было бы если бы он тебя призрительно стал бы обзвать натуралом например... Ты даже не пониамешь что такое оскорбление.. воспитаный и моральный ты наш.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

И опять не одного конкретного аргумента, что и следовало доказать. " Меня так воспитали" " мне так в детстве сказали" Иными словами " Мне мозги промыли за меня а сам я не удосужился подумать ". Ну это конечно трудно если думать нечем.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

BlueJean

Я вот тут задумался. Если бы проводили референдум о предоставлении сексуальным меньшинствам полноценных прав – ну там, пропаганда “здорового образа жизни”, агитация за вступление в ряды, работа в образовательной и просветительской сферах, профсоюзы и т. д. – в общем признании геев равноправными членами общества, но голосование проходило бы с одним условием… Все, кто проголосовали ЗА, в обязательном порядке подвергались бы принудительной анальной дефлорации. На сколько бы уменьшилось или, наоборот, увеличилось (кто знает, как люди себя поведут) число защитников педерастов?

     

Wisper

BlueJean

А что там тоже плева есть?

     

MACTEP

я плакалъ

     

MACTEP

аха, и наверняка многоразовая...

     

BlueJean

Wisper

Да если бы плева, так у них там еще эти как их... а вот ...уи постоянно пребывают!

     

D_F

BlueJean
офф-топ: какой у тебя аватар нехороший.

-----------------
бестолковый словарь

     

BlueJean

D_F

офф-топ: так это ж не то, что вы подумали.

     

D_F

BlueJean
продолжим тему офф-топа : ви знаете, я, таки, сильно надеюсь, шо я, таки, ошибась.

-----------------
бестолковый словарь

     

BlueJean

D_F

Это эмблема лимоновской НБП. К фашистам не имеет никакого отношения. Нацепил по случаю сегодняшнего захвата нацболами приемной президента РФ.

     

BlueJean

Кстати, вот не знаю почему, но очень хочется услышать комментарий пользователя Стальные Яйца. В базе данных видел такого. Мне кажется он что-то брутальное по теме скажет.

     

D_F

BlueJean, скорее всего не о танцорах.

     

D_F

BlueJean
кстати о эдичке... все эти захваты и акции ничуть от ндпр не отличаются.

     

BlueJean

Что это такое? Я не в курсе.

     

D_F

BlueJean
члены рне после роспуска ринулись в ндпр.

     

Lizzie

Ну и к чему этот бред? " если бы да кабы"...Причём какойто абсолютно бредовый сценарий....детский сад честное слово.... Я шото не понял, это что типа "аргумент" против?
Да, с аргументами совсем плохо....



Whisper, ты мен когда расскажешь откуда ты меня знаешь? Кинь личное сообщение, мне интересно просто.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

BlueJean

D_F

Что те, что другие - "политические лузеры". Но у НБП акции более изящно проходят, чем у рне. Морды хоть не бьют.

     

BlueJean

small guy

Дык это не аргумент. Это как раз "если бы да кабы". Вот лично ты готов пожертвовать своей задницей ради ИДЕИ?

     

D_F

BlueJean имхо, не только политические... или не столько?

     

BlueJean

D_F

Здесь Россия как всегда тормозит. Все в это уже в 60-е годы успели наиграться, а до наших только сейчас дошло. Хотя антиглобалисты на Западе тоже зажигают от души.

Насчет лузеров по жизни, думаю - да. Хотя с этими людьми лично не общался и определенно сказать не могу. Это надо у Очередника спросить. Он как раз в соседней ветке высказывался.

Сам Лимонов, имхо, не лузер, хотя одно время и позиционировал себя как такового.

     

D_F

BlueJean
на счет эдика согласен. собирать вокруг себя людей и командывать ими по другому не возмоможо. дело ведь не в вожде, а в последователях.

     

MACTEP

Да, с юморком туговат

     

zuber

Нам всем мозги промывают. Вам с Белинским промыли и сказали, что гей - это хорошо. Мне - что это плохо. Я о вас могу сказать, что вам нечем думать. У вас-то какие аргументы? "Они такиеже как все"? Фигня. Я с мужиками не танцую. Они не такие как я.

Опятьже, почему воровать нельзя? Почему ибивать нельзя?

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, что такое оскорбление я вполне понимаю. Ты натужно пытаешься оскорбить меня уже в который раз, но это, опятьже показывает твой уровень воспитания, а не мой. ( Честно, не ожидал... )

Он мня не оскорбляет, но он не уважает те общественные нормы которые для многих еще являются основополагающими. Если вам с Белским с вашими демократизированными свободолюбивыми головами сложно себе представить жизнь без геев, то 20 лет назад эта тема была табу.

Ты, наверное, не побрезгуешь, во время дня поминовения у стены кладбища КВН посмотреть и посмеяться.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Бред?

Разве есть человек, который не хочет быть счастливым? Собственно говоря, рекламы ты наверное не смотришь. Никогда не видел завлекательных картинок всяких сект и приглашений учиться или работать в разные учереждения...
Видишь счастливую физиономию (или несколько), и подпись, котораю очень хорошо можно заменить "счастье здесь!".

Люди пойдут за счастьем. Конечно, из полностью гитеро- гея так же сложно как наоборот. Но, люди которые сомневались в правильности "выбора" уже перестанут сомневаться.

Собственно говоря, что мы спрорим, начиная пускаться в обоюдные оскорбления. (Хотябы из-за этого о геях лучше не знать ). Вы считаете, что это врожденное отклонение и не подвергается влиянию. Я считаю, что это психическое отклонение, на которое можно воздействовать в ту или иную сторону.

А дальше, я считаю, что чем их меньчше - тем лучше. Не значит, что я выступаю за радикальные меры, и за дискриминацию, но за превентивные меры. Или ты считаешь, что когда общаешся с больным гриппом, то это не вежливо - одевать повязку?

-----------------
-=*=-

     

zuber

О, даже лучше вопрос:

Ты женщину ударишь? Если нет, то почему?

-----------------
-=*=-

     

Wisper

zuber

Если будет за что, то легко., но только не за то ,что она лесбиянка.

     

zuber

А за что можно?

-----------------
-=*=-

     

MACTEP

однако, занятный народ тут колобродит....

     

Wisper

zuber

за многое. Или тебе хочется еще 40 страниц исписать? Попытайся немножечко пофантазировать, за что бы ты мог ударить женщину.

     

Wisper

MACTEP CO6AK

"занятный", мягко сказано. Опасный, можно сказать. Тут некоторые геев напалмом жечь собрались или топить в глубоководных местах. Занятно?

     

Hrizantema

Тут кое-кто ссылается, что жить нужно по законам Библии. Жить нужно по зову сердца! Библию написали такие же люди, как и мы здесь, она же не с неба от Господа Бога упала, написанная Его рукой!

     

zuber

Только в случае крайней необходимости.

-----------------
-=*=-

     

Hrizantema

zuber

Ударил бы ты меня в случае крайней необходимости! Летел бы потом со скоростью света в окно!

     

Wisper

zuber

Так не обходимость, она как правило всегда крайняя.

     

zuber

Wisper
Ну, да... У каждого свое определение необходимости

     

zuber

1) Крайняя необходимось - это когда надо бить так, чтобы человек не встал (а, если встал, то не сразу).

2) Весь мир теперь знает, что у вас разряд по боксу . Ну, вам, наверное, не говорили, что знание боевых исскуств наиболее еффективно, когда об этом ваш оппонент не догадывается. Иначе, они не с голыми руками вас бить будут. А пистолет, он, как не крути, дальше руки достанет.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Кстати, никто не ссылается, но...

Если бы все было так просто, то религии уже давно бы не было . Вы знаете, из чего состоит Библия на протяжении какого времени она писалась)?

(Вопрос исключительно к Hrizantema)

-----------------
-=*=-

     

Lizzie

Ошибаешься. Мне то как раз как и тебе с детства внушали что это плохо, "порочно", аморально. Родители у меня традициоанные гомофобы ещё те. Но когда я немножко подрос и тсал думать своими мозгами ( что многим советую) я заметил что это иррациональныре предрассудки продиктованые примитивными инстиктами. причём к этому выводу я пришёл не являясь геем и без всякой пропаганды, ещё живя в старом добром совдепе.



Ну ты у нас конэцно эталон. Все должны быть одинаковыми потвоему? Строем, шагом марш, колонка клонов с одинаковыми вкусами, мыслями и интересами. С мужчинами он не танцует. А я вот с детства селёдка ненавижу. Не в шубе, не без шубы. По твоей логике я должен считать что люди которые селёдку любят ненорамльные извращенцы. Почмеу нельзя ценить в людях разнообразие, почему все должны быть " как все", зачем устанавливать ограничительные нормы?

Аргументы у нас такие: это не кому не мешает, никому не вредит и является частным делом между взрослыми людьми. Это такие же человеческие отношения как и все остальные. Разницы большой нет, А посему гомофобия - это двойной стандард. Воровать и убивать плохо потомучто тут есть явный налицо явный моральный и матерьяльный ущерб а также нарушение прав. Отнимание силой то что тебе не принадлежит или чьей то жизни, которую уже не вернёшь. Этими преступлениями наносится боль и другие негативные чуства потерпевшим. Как и гомофобией кстати. В гомосексуализме же нет потерпевших и жертв. Любовь это позитивное чуство, ненависть - негативное. Гомосексуализм предтсвляет льюбовь между взрослыми людьми. В нём нет ненависти. В отличии от гомофобии, дискириманции и убийства...

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Я вообще никого не ударю, при чём тут пол? Потомучто насилие причиняет боль - как физическую так и душевную, в крайнем случае смерть.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Lizzie

Да юмор то на уровне детского сада честное слово. " Гы, гы, анальньная дефлорация, прикинь пельмень!"
"Письки, попки, гы гы". Для вас геи это похоже только гомики, которые целыми днями анальным сексом занимаются. Что вы так на анальных отверстиях то помешались, у самих чтоли чешется, честное слово? Это всёравно что гетеросексуальные отношения отождествлять с влагалищем. Многие геи между прочим даже не практикуют анальный секс.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

zuber

При чем здесь ненависть? Для вас существует только любовь и ненависть? Значит, если ты не любишь алкаша, то ты его ненавидишь? Если ты не любишь какого-нибудь политика, то ты его ненавидишь? Игра понятиями - типа: ты не любишь геев -> гомофоб -> ненависть...

Я даже не буду искать больше сравнений. Если по вашему, гомосексуальность на столько нормальна, что ее не следует "лечить" даже если это возможно - ваше мнение. Я с ним не согласен. Вот и все.

-----------------
-=*=-

     

zuber

А я вполне буду готов голыми руками замочить любого, кто одетнет пояс шахида. И мне будет наплевать на их душевную и физическую боль. Но, пальцем не трону человека, который слабее и не представляет угрозы.

-----------------
-=*=-

     

Hrizantema

zuber


Осведомлена, голубчик! Писалась она, обновлялась она... и т.д. Можете вписать туда и свою главу.

     

zuber

При всем своем атеизме, не буду

     

BlueJean

small guy, зря отмалчиваешься. Все гораздо серьезнее.

Итак, вопрос к защитникам сексуальных меньшинств.

Например, проводится референдум в отдельно взятом городе Хельсинки. Надо набрать определенное количество голосов, иначе закон о признании геев полноправными членами общества не пройдет – вот защитники то ломанутся! И вот прикинь, приходишь ты на участок номер три, ну или если не можешь, то доверенные лица вместе с группой поддержки сами тебе на дом заявляются - было б желание! А там тебя уже встречают ребята из DTM. Так вот, проголосовал против – спасибо, свободен; проголосовал за – пожалуйте в кабинку номер два, по пути не забудьте захватить вазелин. Как перспектива?

Дело в том, что это очень удобно безличностно размышлять о защите прав сексуальных меньшинств, делясь своими соображениями на форуме. Ну конечно, здесь и широкий кругозор, и толерантность и свобода мышления. Однако, совсем другое дело, когда ваш сын приведет домой своего гей-друга. “Знакомься, папа, это Юсси. Сегодня он активен как никогда”. Ы? Тоже самое, что и сейчас, говорить будете?

Поэтому я считаю, что такая процедура (см. выше) для защитников прав сексуальных меньшинств просто необходима. Чтобы люди так бездумно не распоряжались чужими задницами.

     

BlueJean

Ведь по сути чего вы хотите? Признания гомосексуалистов полноправными членами общества. То есть гомосексуализм в таком случае, становится не отклонением от нормы, а приобретает такой же статус как, например, рождаемость (если мыслить одинаковыми категориями). Иначе говоря, гомосексуализм сам становится нормой. Правильно? Этого вы добиваетесь?

Теперь переходим к самому интересному, а именно к референдуму о котором я говорил раньше. Ведь гомосексуализм тогда нужно будет узаконить на государственном уровне. Иначе вся дискуссия теряет смысл. Пусть это будет даже не референдум, но все равно кто-то должен вынести решение. Тот, кто возьмет на себя ответственность. За неимением более подходящих кандидатур, пусть этими людьми будете вы, уважаемые защитники прав сексуальных меньшинств (не пугайтесь, пока только в рамках этой дискуссии) Или не согласны? О чем тогда говорить в противном случае? Значит, договорились. Либо референдум, либо какой-нибудь гей-комитет. В любом случае ответственность ложится на вас. Лично я умываю руки.

В вашем выборе я не сомневаюсь. Гомосексуализм победил! Все члены жюри единогласно приняли решение. И здесь происходит парадокс.

     

BlueJean

Каждому человеку по достижении совершеннолетия дано право голоса. То есть отдавая свой голос за какого-либо кандидата, скажем, в президенты (например, Ющенко или Януковича), мы тем самым определяем будущее своей страны, свое собственное будущее. Ведь, надеюсь, большинство избирателей, делая свой выбор, руководствуются более рациональными соображениями, а не так: вот хлопец еще не сидел, значит за него я и проголосую. Нет, мы все хотим блага своей стране и себе в частности. В соседнем треде говорилось, что благосостояние государства зависит от благосостояния его граждан. Однако, справедливо и то, что государство должно заботиться о благосостоянии своих граждан. Все эти моменты мы учитываем, когда приходим на избирательный участок и отдаем свой голос. Иначе говоря, выбирая “правильного” кандидата, мы рассчитываем увеличить уровень нашего благосостояния, ну или хотя бы не уменьшить его. В конце концов, получается, что, участвуя в политической жизни страны, мы заботимся в первую очередь о самих себе. О крыше над головой и корке хлеба, попросту говоря. И эти мысли занимают далеко не последнее место в нашей жизни, мы тщательно подходим к своему выбору, ведь от этого напрямую зависит наше будущее.

Так почему же вы, защитники сексуальных меньшинств, при таком скрупулезном подходе в выборе вашего будущего и будущего ваших детей, не во что не ставите задницу ваших же собственных потомков? Ведь именно им именно этим местом придется расплачиваться за выше легкомыслие! Какие к черту идеи про равенство, если, когда гомосексуализм будет узаконен, под его влияние попадут гораздо более широкие слои населения нежели сейчас! И в группу риска неминуемо могут попасть и ваши собственные дети! Вы об этом подумали?! Вот и решайте что вам дороже: новые кроссовки или задница ваших детей? Независимость мышления или прекращение собственного рода? Хотелось бы, чтобы вы подумали головой, а не другими частями тела.

Прошу отнестись к этому как можно более серьезно.

     

Jelenk@

BlueJean


А если к вам дочь приведет Юсси, вы будете думать о том, в какие отверстия он её имеет? А по поводу своих родителей тоже так размышляете? Почему вас такие вещи заботят? Это разве нормально??? Ваши дети, став взрослыми людьми, ИМЕЮТ право сами решать, кто куда и чего засунет.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.