Larson

Свои, никогда...... зачем.

     

V-Max

Wadim http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 цитата :
...гражданин РФ (за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление....
Т.е. требуют уведомлять об иностранном гражданстве и праве на ПОСТОЯННОЕ проживание в иностранном государстве. Применительно к Финляндии получается, что уведомлять надо о пюсюве, а ВНЖ со сроком действия (статус А, В) - нет.

вот у меня тоже сложилось стойкое впечатление, что речь идет минимум о статусе Р. Однако nikoletta-77 не в первый раз уверенно доказывает обратное.
В связи с этим у меня вопрос к nikoletta-77 . Не могли бы вы дать ссылку на тот документ, который приравнивает обладателей ВСЕХ типов на проживание к постоянным. Или это исключительно ваши домыслы в трактовке законотворческой новинки?

     

Den327

читайте по ссылке: страница 5 пункт Ж.
Сомнения остались?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николеттыч

С удовольствием! http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?104763 почитайте закон.
А далее формулировки:
1.Постоянно проживающие вне РФ - те, кто снялся с регистрационного учёта в РФ, стоит на учёте в консульстве России по месту пребывания и имеет в загранпаспорте отметку ОВиР о выезде из РФ на ПМЖ.
2.Временно проживающие вне РФ - все остальные граждане России.
Следовательно, если гражданин РФ подпадает под понятие постоянно проживающий вне РФ, тогда в ФМС докладывать не надо.
Если не попадает, тогда велкам ту в ФМС.

     

V-Max

естественно. Там также написано о продлении ПОСТОЯННОГО проживания. Статус А, например, - это ВРЕМЕННЫЙ статус. Постоянку можно запрашивать только через 4 года проживания.
Это именно тот момент, который требует комментариев специалиста.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Даже если у Вас постоянка или паспорт, то для Российского законодательства вы всё равно временно пребывающий заграницей, до тех пор, пока не выполните условия, по которым Вас можно считать постоянно пребывающим вне РФ.

     

V-Max

по-моему, вы путаете. Тем, кого вы перечислили в п.1. вообще сейчас уведомлять никого не надо, поскольку для них сделаны исключения.
Однако закон обязывает уведомлять людей о наличии второго гражданства или ПОСТОЯННОГО вида на жительство.
Простите, вы юрист? Если нет, повторюсь, это всего лишь одна из трактовок. И надо ждать официальных разъяснений.

     

Сударь

Хм. само уведомление и есть доказательство. Можно и заказным письмо отправить. На сайте финской почты открыть его данные по номеру, и распечать путь прохождения со всеми датами. Данные о письмах кажется 6 мес. доступны через интернет.

-----------------

     

Николеттыч

Постоянно проживающие вне РФ: - Граждане Российской Федерации считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации и имеют разрешение властей государства пребывания на такое проживание.
Снятие с регистрационного учёта в России оформляется соответствующим органом внутренних дел путём проставления в паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации («внутренний паспорт»), отметки в виде штампа «Снят с регистрационного учёта». В некоторых случаях выдаётся «Адресный листок убытия» (Форма 7) к паспорту с пометкой о выезде за границу.
В паспорте, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации («загранпаспорт»), органами внутренних дел производится отметка «Для проживания за границей» (или «Выезд на постоянное жительство»), которая скрепляется подписью сотрудника паспортно-визовой службы и печатью.

Временно пребывающие вне РФ: - Граждане Российской Федерации считаются временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации, не имеют отметки в паспорте "для проживания заграницей" или "выезд на ПМЖ" и не состоят на консульском учёте в стране пребывания.

     

Den327

Как вы считаете: будет паспортистка ФМС сильно разбираться в случае очередного продления вами "временного" статуса А, или тупо запишет вас в "уклонисты" и бодро отрапортует, в ожидании премии...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николеттыч

Где и что я напутал? Процитируйте?
Повторюсь. Если вы подпадаете под понятие постоянно пребывающие вне РФ, то вам никуда не надо. В остальных случаях, следует уведомить ФМС.

    кто голосовал?  

V-Max

в любом случае, у всех нас есть как минимум 4 месяца на то, чтобы привести мысли в порядок, получить грамотные комментарии специалистов и первых вставших на учет. Так что пока паниковать и принимать какие-то шаги рано. А там, глядишь, все окажется не таким страшным, как сначала казалось))) Вон и закон о повсеместном запрете курения приняли, а как курили, так и курят)))

    кто голосовал?  

V-Max

я повторюсь, прежде, чем идти по паспортисткам, я предпочту дождаться грамотных комментариев. Только и всего.

    кто голосовал?  

NB

Сколько раз в России при принятии нового закона считали юристы и так и сяк , а выходили разъяснения и переворачивали все с ног на голову .
С вами согласен на все сто , нужно ждать инструкций по применению, или звонить в ФМС.
Плохо другое закон запихнули в Уголовный кодекс.

    кто голосовал?  

NB

За премию она кого хочешь удавит, только б разрешили.

     

Сударь

Какая чушь...

- Премии??
- Должна ли паспортистка ждать, когда лентяй и раздолбай почешется соблюсти закон в установленные сроки?

зы. Понятно, что вопросы риторические - речь идёт о ПМЖ.

-----------------

    кто голосовал?  

V-Max

[QUOTE=nikoletta-77
Временно пребывающие вне РФ: [/QUOTE]
и временный вид на жительство - это, по вашему, одно и тоже?
в законе четко сказано о ПОСТОЯННОМ виде на жительство. А вы мне приводите цитаты только о временно пребывающих вне РФ...
Я предполагаю, что к закону может появиться масса юридических дополнений, которые все расставят по своим местам. Но пока, простите, вы меня не убедили)))

     

Николеттыч

Значитцца так.
Для Финляндии постоянно проживающий - гражданин имеющий паспорт или имеющие постоянный вид на жительство.
Для России постоянно проживающий вне РФ - граждане имеющие в заграничном паспорте отметку «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел; имеющие во внутреннем паспорте отметку «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации; состоящие на консульском учёте в стране пребывания.
Гражданин имеющий гражданство РФ, на территории России рассматривается как гражданин РФ, даже при наличии у него паспортов и гражданства других стран. Следовательно, гражданину РФ, на территории России подлежит исполнять законы РФ.
Соответственно, если по законам РФ гражданин считается временно пребывающий за пределами РФ, при этом не важно какой у него документ на право постоянного или временного проживания заграницей, то этот гражданин обязан сообщить в ФМС об этом.
По Российским законам, временно пребывающим считаются граждане временно пребывающими за границей, если они не сняты с регистрационного учёта в органе внутренних дел по месту жительства в Российской Федерации, не имеют отметки в паспорте "для проживания заграницей" или "выезд на ПМЖ" и не состоят на консульском учёте в стране пребывания.
Если гражданин по Российским законам считается постоянно пребывающим заграницей, то никому никуда ничего сообщать не надо.

     

Николеттыч

и временный вид на жительство - это, по вашему, одно и тоже?
в законе четко сказано о ПОСТОЯННОМ виде на жительство. А вы мне приводите цитаты только о временно пребывающих вне РФ...
Я предполагаю, что к закону может появиться масса юридических дополнений, которые все расставят по своим местам. Но пока, простите, вы меня не убедили)))[/QUOTE]


Номер поста где я такое написал?

     

Ashley

Закон этот не законом надо было назвать, а уточнением местонахождения российских граждан и основания нахождения.
Если имеются нарушения в стране проживания - в иностранном государстве, то это иностранное государство и так выдворит нарушителя.
Россия и так никогда не признавала второе гражданство и незачем было поднимать этот пустой шум из ничего.
Тем, кому надо и так отметятся, а кому не надо, то и дергаться не станут.
Удивительно как Путин повелся на это пустой балаган от Лугового...


.

    кто голосовал?  

keri

Закон о двойном гражданстве в России вступает в силу через 60 дней со дня его официального опубликования. Следует отметить, что двойное гражданство в России по закону не могут иметь президент РФ, секретарь и члены Совбеза, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации, председатель правительства и вице-премьер РФ. О необходимости введения данного законопроекта для остальных россиян еще в марте 2014 года говорил президент России Владимир Путин.
Инициатор законопроекта о двойном гражданстве в РФ – депутат Луговой считает, что наличие второго паспорта «снижает значимость российского гражданства и влияет на отношение к своему Отечеству». По словам парламентария, это особенно важно в свете сложившейся к настоящему моменту геополитической ситуации, когда Запад откровенно давит на Россию.





Исходя из последнего абзаца, судя по всему, после отметки в ФМС будем считаться предателями и изменниками родины, со временем . А случись что и кому понадобится помощь в России, уже не по стучишь паспортом по столу и не скажешь как сейчас я ваш гражданин, Помогите мне. Скажут иди откуда пришел.... А вот интересно, если с человеком двойного гражданства случись что- нибудь в России, в аварию попал, в больницу, финская скорая приедет забирать, или нет, за финнами приезжает, а за нами? Или там консулы какие, дела решать, при возникших проблемах в России, Россия теперь судя по всему нет. Или мы теперь не будем иметь полных законных прав ни там ни тут? И со временем придется выбирать только одно гражданство.
С одной стороны я Путина понимаю, но вообще считаю, что на учет должны вставать только те, кто имеет второе американское гражданство на сегодняшний день, а остальные то тут при чем...

    кто голосовал?  

Kulkumulku

А чем вы остальные лучше их?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Musja

Мы не лучше, мы хуже, второй сорт..

    кто голосовал?  

denis.suomi

Проезжал, тут недавно, через Карельскую границу, тетя, одна, с двумя паспортами возмутилась было чему-то, ее пограничница посадила на зад, рявкнув, вы здесь не у себя дома, делайте, как сказано.
Прям бальзам на душу.
Думаю, все эти нововведения, лишь часть какого то основного проекта, продолжение которого мы увидим довольно таки скоро, как только проведут итоги, по результатам исполнения закона.

     

Kulkumulku

Ты же обычно во флуде флудишь.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

*1*

Т.е. пограничница имела в виду что хотя у тетки и есть Российское гражданство тетка в России не у себя дома?

    кто голосовал?  

Musja

А ты по делу вопрос задал?

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Безусловно. Мне интересны преимущества обладателей не американского гражданства перед обладателями американского.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

denis.suomi

Ну, да, именно так!

     

Wisper

Так и этот ЛИСТОК УБЫТИЯ может стать вот этим щитом и освободит от общения с советским консульством?
Ну доставьте немножечко радости, скажите "ДА!!!!Именно так!"

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Wisper

Мне кажется, что девушка имела в виду, что фюрер и его цепные псы сейчас в состоянии "войны" с Америкой, поэтому луговой и затеял весь этот блудняк, ну а под раздачу попали все остальные "двойные"граждане других стран, даже Северной Кореи. Вместо ума только пафос и амбиции, обычное явление для кухаркиных детей.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

irina2333

Ну а все-таки. Что теперь делать? Обращаться в ФМС, если да, то в какую? Или в Посольство в Хельсинки?

     

*1*

Т.е. все украинцы получившие Российские паспорта в Крыму тоже не у себя дома? По такой логике

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Я так же подумал и хотел уточнить у автора. Но Муся встрял.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

keri

Все правильно, именно такую мысль я и хотела выразить. Америка всю жизнь наезжает на Россию, вот те кто взял их гражданство те пусть и считаются предателями и идут в ФМС, не мешало бы в законе сделать именно такую поправочку, а мы то чем провинились, в дальнейшем наверняка и пенсий лишат в россии у кого двойное, а ее многие тут проживающие получают. С другой стороны, как пишут хотят вести учет иммигрантов кто покинул страну вроде как, работают на благо чужого государства, дак чем же тогда правительство думает, чтобы люди не бежали, обеспечьте их как в тех странах куда они бегут, почему беженцы из той же Украины едут к каким то чужим людям , бараки, захалустье, когда в той же Финляндии , Германии дают квартиры таким и пособие. А правительство спрашивает, а куда же наши западные соседи подевались, беженцев с Украины не могут взять, жалко людей, Америка заварила эту кашу, так че их , беженцев к себе не вывезет....на других только кивают, лишь бы самим ничего не делать. А прибыль от войны получать.

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Это вряд-ли...., листок убытия это только половина вопроса,а вторая половина как раз и есть общение с консульством т.е. постановка на учет.
Вот тогда для Р.Ф. и будете постоянно проживающим за границей.

    кто голосовал?  

Николеттыч

Я думаю, что они как сидели в своих креслах, так и будут там сидеть. Они "неприкасаемые". Вот как президент на этот закон повёлся. Я не понимаю. В отношении простых смертных - этот закон абсурд. В отношении "неприкасаемых" - закон работать не будет. Где смысл, где логика?

     

*1*

Интересно, а президенсткая дочка попадет в список 5й колонны? Она вроде замужем за Датчанином и там живет. соответственно у нее есть вид на жителство. Интересна, зарегестрирована она в консульстве или нет? Хотя о чем я......

     

keri

Наверно о том же , о чем и мы, думаем но боимся сказать...

     

Николеттыч

....... двойное гражданство в России по закону не могут иметь президент РФ, секретарь и члены Совбеза, депутаты Госдумы и члены Совета Федерации, председатель правительства и вице-премьер РФ....
Вот пусть некоторые из них сами в ФМС сходят и признаются в том что у них есть, да и должности тоже пусть освободят согласно закону... А наверняка ведь у кого то из них есть или вид на жительство в другой стране или не Российское гражданство... Пусть сначала с себя начнут а потом с остального населения спрашивают...

     

norpla

Принимая во внимание бардак в России с исполнением государственных функций государством, плюс богатое воображение на местах у исполнителей законов, можно сделать вывод о том, что даже если "основной проект" и не планировался, то мороки будет много.

Нам "финнам" еще ладно, т.к. сгонять в Россию - не проблема. А вот представить себе, что человек в Н.Зеландии невыписанный живет. И чего? Сегодня все бросить и "успеть вокруг полсвета за 60 дней"? А если человек сидит по какой-то причине без загран. паспорта и не может явиться в ФМС? А если заболел? Потом при пересечении границы уповать на толлерантность самого нетоллерантного государства? Православные, не надо менять тащить в участок, а же болел...!!!

Часть это особой новой политики или нет, будут ли рядить в национал предателей или нет, но даже если нет, то побочных эффектов для простых смертных будет навалом. Можно быть увернным, что у них в базах данных даже нет поля специального, чтобы хранить информацию о ВНЖ и гражданствах.

С другой стороны, лишний раз понимаешь, что не зря уехал от непроходимого идиотизма, т.е. в свое время принял правильное решение.

    кто голосовал?  

IrinaKo

А вторая дочка в Ю.Корее, замужем за сыном генерала армии СЕАТО

     

IrinaKo

Вы наверное слишком молоды и ум с критическим мЫшлениЕм у вас не окреп в читении советской прессы

Я живу на этом свете уже достаточно давно , в т.ч. чуть меньше 30 лет в СССР. )
На моем веку не помню никаких случаев что бы лично мне Амерка хоть чем то навредила. Хотя крику было мого.
Только когда жрать же по причине всех этих геополитик стало нечего - окорочка подогнали.

Когда слышу про геоплитику и притистУяние ... сразу ассоциация = талоны на жратву

    кто голосовал?  

alx_spb

Боже мой! Слов нет ФГМ

     

Николеттыч

И посылки из НАТО. Да... Было время... Талоны были а купить всё равно мало чего можно было... Зато у торгашей кооператоров можно было купить всё, мясо, масло, яйца, сигареты, водка, только дорого было всё...

     

vad314

. Телега впереди лошади. Когда значимость российского гражданства упада ниже плинтуса, люди начали получать другое. А отношение к отечеству - не обязанность (наверняка они правительство отечеством называют). Насильно мил не будешь. Моё отношение к России презрительно-негативное и скрывать это незачем, могу в анкете отметить.


уголовный кодекс предусматривает понятия ущерба и пострадавшего. Здесь ни того ни другого. Понятие права забыто. Вроде смертной казни за переход в другую веру у мусульман. А этот Луговой - непосажанный убийца в роли проповедника патриотизма лучше бы помолчал.

    кто голосовал?  

Pigy

Заранее извиняюсь перед модераторами, читать всю тему нет времени - как уведомлять удаленно этих чудиков, что им письмом отправлять, ксерокопии чего конкретно?.. Через госуслуги можно уведомлять? Не нашел там подобной ссылки. У меня лупа типа Б по работе, несложно конечно уведомить кого бы то ни было, но ехать в Россию для этого крайне не хотелось бы. Спасибо заранее.

     

keri

Ну ни на столько я уж и молода, но конечно 30 лет в ссср я не жила, зато хорошо помню многие передачи Познера, о том как Америка грозится скинуть ядерную бомбу предположительно в такое то время, и мы в классе помню считали что помрем в таком то году дружно, да и в школе тоже о них хорошо то не отзывались учителя по истории. Поэтому Америкой запуганы были с детства.

     

Sariola

Пока никто ваших уведомлений не примет (выбросят письмо), ждите 4 августа, когда законн вступит в силу. К тому времени будут разъяснения и, может быть, на госуслугах соответствующий раздел. Кстати, тем кто еще не завел "личный кабинет" на этих самых госуслугах, и едет в Россию в ближайшие месяцы, стоит организовать "личный кабинет" во время поездки. Может, потом и ехать не придется, а все анкеты и копии паспортов разрешат отправить через госуслуги.

     

Pigy

Это понятно, я и не собирался сейчас никого уведомлять, только после вступления в силу закона. Думал, что пояснения УЖЕ есть, но забыл, что речь идет о России, где всегда дается кратчайший срок на выполнение всяких миссий государственной важности) Пояснят и дадут два месяца для всех людей с внж и двойными гражданствами - это в духе России ))

     

*1*

это правда? Круто

     

Yanychar

Врядли правда. Юзер не раз уличен в ложности подаваемой информации.

     

keri

Дочери Путина. http://navopros.ru/znamenitosti/gde...-docheri-putina

    кто голосовал?  

наблюдатель

Не такой уж там и бардак.
Никто конечно ничего заявлять не будет, а вот в анкетах на вопрос о др гражданствах придется отвечать.
Мне лично и субъективено кажется, что наличия др гражданств у гражданина РФ не их дело, так как на территории РФ гражданин РФ и никого его др гражданства волновать не должны.
А если волнуют , то напрашивается вопрос: а на какой предмет интересует? То есть зачем и почему?

     

krolik0656

Вы тут все спорите собщать или нет? А кто может ответить на вопрос для чего нужно сообщать? Какова цель этого закона?

    кто голосовал?  

Николеттыч

Сие нам, простым смертным не ведомо... Это надо выше спрашивать... Адрес: Россия, г.Москва, Кремль, Путин В.В.

     

Sariola

УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области сообщает, что по состоянию на 02.06.2014 года закон, предусматривающий ответственность за сокрытие гражданами Российской Федерации наличия у них гражданства другого государства, отсутствует (в настоящее время проект закона проходит обсуждение, в установленном порядке).

Проект закона предусматривает уведомление, форма которого будет определена нормативными документами ФМС России.

Информируем, что после принятия, в установленном порядке, и вступления в законную силу закона, предусматривающего ответственность за сокрытие гражданами Российской Федерации наличия у них гражданства другого государства, а также утверждения формы уведомления и перечня предоставляемых документов, граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство смогут реализовать установленную законом обязанность уведомления о наличии гражданства другого государства.

Вся необходимая информация, а также форма уведомления будет представлена на сайте.

До вступления в силу вышеуказанного закона, вся информация о наличии гражданства другого государства, направленная в адрес УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, не принимается к сведению

    кто голосовал?  

СМЕХ

Если я правильно поняла из закона, то надо уведомить о месте жмтельства за границей уфмс России, так как в тексте предполагают,что многие живут за границей и не имеют прописки в России и не живут там, то следовательно для живующих за границей фактичнским адресом Уфмс России будет являться консульство РФ и туда и надо отправлять уведомления. Т.е. Вставая у них на учет,вы тем самым уведомляете их,что живете за границей.

только вот не поняла, что для консульства нужно? Если я выписалась из квартиры,это же еше не значит,что снялась с учета в России? Или это тоже самое? Что мне требовать лт уфмс? Листок убытия? Потому что печать поставить не получится в паспорт.

     

Николеттыч

Постоянно пребывающим заграницей извещать ФМС не надо. Далее смотрите формулировки Российского законодательства. Кто такие постоянно пребывающие заграницей и временно пребывающие заграницей.