Лютеране - сектанты или хто их знает? - 2

		Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Лютеране - сектанты или хто их знает? - 2

Последние 50 обсуждений

Автопросмотр сообщений

Правила форума

Создать новую тему

Страница 10 из 13

Опции темы

Поиск в этой теме

Рейтинг:

Опции просмотра

18-05-2005, 22:35

#541

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Нет, Toni, я не поверила первому, кто мне об этом сказал. И даже не второму и не третьему. Мне потребовались годы мучительного поиска и размышлений для того чтобы подойти к источнику.

Теперь моя работа - научиться из него пить.

Понимаете, Toni, вера - это не просто доверие к чьим-то словам, текстам или следование каким-то правилам. Это не интелектуальный процесс, хотя вера в вышей степени логична. Верующий человек чувствует, ощущает присутствие Господа, Его помощь и внимание, учится жить в согласии с миром и с самим собой.

Если Вы ищете, то спросите, как и почему люди обретают мир в своих душах.

Вас никто не хочет обидеть, не нужно защищаться.

Зачем ? Вы - хороший. Прямо здесь и сейчас. И прямо такой, какой Вы есть, потому что у Вас в сердце есть Ваше внутреннее солнышко, и только от Вас зависит, будет оно светить только Вам одному или станет видимым для людей вокруг.

вот я в таком состоянии - не вижу Бога и не верю другим...
а интересно.. я Его даже не чувствую! что это тогда значит?

18-05-2005, 22:38

#542

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Belskyi

А мен кажется вопрос предельно ясен.
Что является святым для каждого?
Жизнь и достоинство ближнего...
"Не убий" и "Возлюби" давно уже вышли за рамки просто Христианских ценностей.

я имел в виду, что такое святое?
есть святая семья например

18-05-2005, 22:56

#543

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Кто Вы? Что Вы ищете? Почему и зачем Вы спрашиваете о Боге?

Ol-soln, у меня к ребятам те же самые вопросы, что и у вас...Мы как в теннис играем: шарик налево - шарик направо. Сначала я думала, что это всё серьёзно. Потом я подумала, что они нас дразнят...
А сейчас я думаю, что существует реальная проблема: родители - переселенцы из СССР - сами не христиане и детей своих не крестили!!! В школах ребёнка спрашивают на уроках Uskonto: ты лютеранин или православный. А он некрещёный, конфирмацию не проходит, в общем празднике не участвует - у него возникает комплекс на эту тему. Он протестует - "все неверующие -сволочи?" Жалко, конечно, что всё так вкривь. А что делать?

18-05-2005, 23:12

#544

kolobok

Пользователь

Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Jade

В школах ребёнка спрашивают на уроках Uskonto: ты лютеранин или православный. А он некрещёный, конфирмацию не проходит, в общем празднике не участвует - у него возникает комплекс на эту тему. Он протестует - "все неверующие -сволочи?" Жалко, конечно, что всё так вкривь. А что делать?

а у нас нет усконто.. , т.е. спросили один раз, сказали что не принадлежим, и детей никому не отдадим (сами съедим

) ходит на философию (специально для "отщепенцев" , вместе с китайцами

) не переживает особенно , и мы тоже

18-05-2005, 23:15

#545

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

а я рад что не крещен!!! мне дали возможность выберать, а не глупо стать кем-то, даже не зная что значит религия!

18-05-2005, 23:19

#546

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

Ну а теперь подумал???
А в филье "Ван Хельсинг" тоже не заметил борьбы ХРИСТИАНИНА Ван Хельсига со злыми силами???? А "Ночной дозор" смотрел? А фильм "Константин"? А "Конец дней"(?)/"Тхе Енд оф Даыс" Что тоже ничего не заметил??:хуом:

Сорри taas,не смотрел фильмов,некогда

18-05-2005, 23:36

#547

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Toni

вот я не вижу Бога и не верю другим...
а интересно.. я Его даже не чувствую! что это тогда значит?

До Иудаизма/Христианства/Ислама были ЯЗЫЧНИКИ. Пока б ты "рассуждал", тебя бы жрецы/шаманы

уже зажарили

, принесли в жертву какому-нибудь "Калиме". Смотрел Храм Судьбы/ Indiana Jones and the Temple of Doom
10 Божественных заповедей (не убей, не укради...) создавали Христианскую мораль сотни лет. Она тебя и охраняет от всяких язычников-людоедов. Когда говорим миром правит Бог - значит Добро.
Куча фильмов на эту тему. Во всех фильмах о вампирах. "Дракулу"/Francis Coppola's Dracula не смотрел что ли?
А в фильме "Ван Хельсинг"/Van Helsing (was hired by the church to go to Transylvania) тоже не заметил борьбы ХРИСТИАНИНА Ван Хельсига со злыми силами???? А фильм "Константин"/Constantin? А "Конец дней"/End of Days Что тоже не заметил, как ХРИСТИАНЕ борятся со злом ??

18-05-2005, 23:39	#548
Belskyi Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	фильм "Царство Небесное" уже многие противники религии начинают "предъявлять" в дискуссиях о Вере. Хотя с общим смыслом фильма я согласен, но исторические факты, показанные в нем, имеют явный вкус попкорна.
	0 0

18-05-2005, 23:48

#549

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от kolobok

а у нас нет усконто.. , т.е. спросили один раз, сказали что не принадлежим, и детей никому не отдадим (сами съедим

) ходит на философию (специально для "отщепенцев" , вместе с китайцами

) не переживает особенно , и мы тоже

Вот то-то и оно "отщепенцев" от ХРИСТИАНСТВА. Некоторых это не кусает, а другие детишки не хотят с китайцами, хотят "как все" и постепенно становятся такими

, и протестуют - тебе не кажется?

18-05-2005, 23:50

#550

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Сорри taas,не смотрел фильмов,некогда

Глазам своим не верю! Срочно доставай эти фильмы. Сразу всё поймёшь - где свои, где чужие!

18-05-2005, 23:51

#551

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

До Иудаизма/Христианства/Ислама были ЯЗЫЧНИКИ. Пока б ты "рассуждал", тебя бы жрецы/шаманы

уже зажарили

если речь о фильмах... моя любимая книжка (из которой фильм сделали, хоть оченр криво и ничего понятного) A clockwork orange
там описания плохого чела. только он замечает, что "хорошие" хуже "плохих"
почитаете - классная штука

18-05-2005, 23:55

#552

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Belskyi

фильм "Царство Небесное" уже многие противники религии начинают "предъявлять" в дискуссиях о Вере.
Хотя с общим смыслом фильма я согласен, но исторические факты, показанные в нем, имеют явный вкус попкорна.

..сорри, а как называется фильм по-английски или по-фински? чай голливудский или русский?

18-05-2005, 23:57

#553

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

Глазам своим не верю! Срочно доставай эти фильмы. Сразу всё поймёшь - где свои, где чужие!

Я обычно изучаю по первоисточникам

19-05-2005, 00:08

#554

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Toni

А кому же Вы верите, Toni?

Скажите, Вам бывает хорошо, спокойно и светло внутри? Ощущения такие бывают?
Что-нибудь или кто-нибудь на свете вызывает подобные чувства?

19-05-2005, 00:12	#555
Ol-soln Registered User Сообщений: 937 Проживание: Veikkola Регистрация: 29-04-2005 Status: Offline	Vican Вы не ответили Почему Вы спрашиваете о Боге?
	0 0

19-05-2005, 00:12

#556

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

А кому же Вы верите, Toni?

да
но однако мне кажется она - дьяволь! или что-то вроде того

19-05-2005, 00:13

#557

Belskyi

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

..сорри, а как называется фильм по-английски или по-фински? чай голливудский или русский?

Kingdom of Heaven

19-05-2005, 00:15

#558

Jade

финский матриархат

Сообщений: 23,045
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Toni

Великий Стэнли Кубрик экранизировал знаменитый роман Энтони Беджерса Clockwork Orange/Заводной апельсин в 1971 году. "...Впервые в мировом кино так ярко и остро представлена идеология насилия, жестокости и сатанизма. Главаря банды Алекса в этой мрачной футуристической сатире играет кумир того времени Малколм МакДауэлл.."
Фильм был номирован на премию "Oскар" в 1972 году по категорим "Лучший фильм", "Лучший режисер", "Лучший сценарий".

Тони, дорогой, а сколько Вам лет? Такие "доисторические" книжки/фильмы

А что-нибудь посвежее до Вас доходит в Неаполе

19-05-2005, 00:17

#559

Belskyi

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Toni

да
но однако мне кажется она - дьяволь! или что-то вроде того

Простите...хех... то есть вы верите в Дьявола, но при этом не верите в Бога?
Тони... ну Вы прекрасны

19-05-2005, 00:19

#560

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Belskyi

Простите...хех... то есть вы верите в Дьявола, но при этом не верите в Бога?
Тони... ну Вы прекрасны

я шучу
я о девушке только

19-05-2005, 00:22

#561

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Jade

А что-нибудь посвежее до Вас доходит в Неаполе

я читаю не по моде, а по идее книгы!
что за Ди Карио? его фильмы - все гавно!
а вот 1972 - это новая книга, относительно 2000 лет назад

19-05-2005, 00:26

#562

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Toni

да
но однако мне кажется она - дьяволь! или что-то вроде того

Так.

Я правильно понимаю, что девушка Ваша словно бес, а все равно Вы чувствуете себя светло и радостно в ее присутствии или когда думаете о ней. Так, что даже "жизни своей не жалко".......?

19-05-2005, 00:26

#563

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Belskyi

Ответ прост. Имя ему ЭКУМЕНИЗМ.

То Бельский и Олссон Сами как относитесь к экуменизму?

19-05-2005, 00:29	#564
Ol-soln Registered User Сообщений: 937 Проживание: Veikkola Регистрация: 29-04-2005 Status: Offline	Вы еще на вопрос не ответили, Vican ....... уже две страницы как...... Почему Вы спрашиваете о Боге? Чего Вы хотите? Последнее редактирование от Ol-soln : 19-05-2005 в 00:31.
	0 0

19-05-2005, 00:30

#565

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Так.

ваще маладец!
точна так!

только, при радостью и грусть есть

19-05-2005, 00:30

#566

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Вицан

Вы не ответили

Почему Вы спрашиваете о Боге?

Меня интересует вопрос:откуда мы?Узнать ето можно только зная о Боге

19-05-2005, 00:32	#567
Toni Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	Мне 1000 сообщения! че никто не поздоровит??????????7 короче - я пошел отмечать!!!!!!!!!!
	0 0

19-05-2005, 00:33

#568

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Меня интересует вопрос:откуда мы?Узнать ето можно только зная о Боге

Замечательно.

Какое именно знание о Боге Вы ищете? И что это такое по-Вашему, знать о Боге?

19-05-2005, 00:36	#569
Vican Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	[QUOTE=Jade]Великий Стэнли Кубрик экранизировал знаменитый роман Энтони Беджерса Цлоцкwорк Оранге/Заводной апельсин в 1971 году. "...Впервые в мировом кино так ярко и остро представлена идеология насилия, жестокости и сатанизма. Главаря банды Алекса в этой мрачной футуристической сатире играет кумир того времени Малколм МакДауэлл.." Хороший филм,но болной
	0 0

19-05-2005, 00:38

#570

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Замечательно.

Какое именно знание о Боге Вы ищете? И что это такое по-Вашему, знать о Боге?

Конкретное знание,а не обwие фразы

19-05-2005, 00:42

#571

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Vican

[QUOTE=Jade]Великий Стэнли Кубрик экранизировал знаменитый роман Энтони Беджерса Цлоцкwорк Оранге/Заводной апельсин в 1971 году. "...Впервые в мировом кино так ярко и остро представлена идеология насилия, жестокости и сатанизма. Главаря банды Алекса в этой мрачной футуристической сатире играет кумир того времени Малколм МакДауэлл.."

Хороший филм,но болной

а книга нормальная!
в фильме много что пропустили...

19-05-2005, 00:44

#572

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Toni

а книга нормальная!
в фильме много что пропустили...

А на русском ест?В инглише я увы...

19-05-2005, 00:46

#573

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Конкретное знание,а не обwие фразы

Какое именно конкретное знание?

Уточните.

19-05-2005, 00:47

#574

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Vican

Я имел в виду что после просмотра психика едет

19-05-2005, 00:47

#575

space_monkey

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Какое именно конкретное знание?

Уточните.

Обещанное логическое доказательство.

19-05-2005, 00:47

#576

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Vican

А на русском ест?В инглише я увы...

даже не знаю...
в принципе, киноу написали против России... т.е. там бандиты - русские

19-05-2005, 00:50

#577

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от space_monkey

Обещанное логическое доказательство.

Доказательство существования Бога Vican не устраивает.

Требуется конкретное знание о Боге.

Пытаюсь выяснить какое именно.

19-05-2005, 00:51	#578
space_monkey Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	То есть вы хотите сказать, что это возможно доказать? И если да -- докажите.
	0 0

19-05-2005, 00:52

#579

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Какое именно конкретное знание?

Уточните.

Ну например вы не моwете описат Бога,вместо етого начинаете расказыват о каплях с океаном.Разница в том что капля мертва,а человек wив и разумен.

19-05-2005, 00:52

#580

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от space_monkey

То есть вы хотите сказать, что это возможно доказать?
И если да -- докажите.

Давайте попробуем вместе

Диалог?

19-05-2005, 00:54

#581

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Опишите Любовь, пожалуйста.

19-05-2005, 00:54	#582
space_monkey Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	Ага. Приступайте.
	0 0

19-05-2005, 00:55

#583

Belskyi

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Vican

То Бельский и Олссон Сами как относитесь к экуменизму?

Поддерживаю.

19-05-2005, 00:57	#584
Ol-soln Registered User Сообщений: 937 Проживание: Veikkola Регистрация: 29-04-2005 Status: Offline	Итак. Логическое доказательство существования Бога (прости Господи, что я этим занимаюсь) 1) Для того, чтобы появилась какая-то вещь, должна существовать идея о ней. Так? (только Вы отвечайте, раз договорились, что диалог ) Последнее редактирование от Ol-soln : 19-05-2005 в 01:03.
	0 0

19-05-2005, 01:01

#585

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Опишите Любовь, пожалуйста.

Любов ест надстройка секса-базиса

19-05-2005, 01:04

#586

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Любов ест надстройка секса-базиса

Очень общо. Ничего не понятно.

По конктретнее, пожалуйста

19-05-2005, 01:05

#587

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Итак.

Логическое доказательство существования Бога (прости Господи, что я этим занимаюсь)

1) Для того, чтобы появилась какая-то вещь, должна существовать идея о ней. Так?

(только Вы отвечайте, раз договорились, что диалог

)

не объязательно должна быть

19-05-2005, 01:05	#588
space_monkey Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	Сервер упал... Я (пока, во всяком случае,) эмпирист и не совсем понимаю формулировку. Как бы вы определили "идею"? Последнее редактирование от space_monkey : 19-05-2005 в 01:08.
	0 0

19-05-2005, 01:06

#589

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Belskyi

Поддерживаю.

Т.е.читаете что все религии едины?Если я правилно понял смысл екуменизма.

19-05-2005, 01:10

#590

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от space_monkey

Сервер упал...

Я (пока, во всяком случае,) эмпирист и не совсем понимаю формулировку.

Разъясняю.

Для того, чтобы появился глиняный кувшин, некто гончар должен его представить в своем уме. У гончара в воображении возникает образ будущего кувшина, его размер, цвет и т.д.

Назовем это "идеей о кувшине"

Т.о. для того, чтобы появилась какая-то вещь должен возникнуть замысел о ней, без которого ее существование просто невозможно.

Логично?

19-05-2005, 01:11

#591

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Toni

не объязательно должна быть

Приведите пример такой вещи

Я пытаюсь доказать, докажите и Вы!

19-05-2005, 01:15

#592

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Очень общо. Ничего не понятно.

По конктретнее, пожалуйста

Секс это основа как инстинкт размножения-Он присущь всему живому.Поскольку только человек разумен,он приукрасил вульгарный секс красивой любовью.Другое сравнение:секс это реал а любовь виртуал.

19-05-2005, 01:16	#593
space_monkey Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	Не согласен. "Материя первична!" Если предположить, что вне сознания что-то существует, идея -- это представление о чем то уже существующем.
	0 0

19-05-2005, 01:18

#594

Vican

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Разъясняю.

Вы сейчас фактически сказали что Бог выдуман

19-05-2005, 01:20

#595

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от space_monkey

Не согласен. "Материя первична!"

Если предположить, что вне сознания что-то существует, идея -- это представление о чем то уже существующем.

Конечно первична!

Все то, что существует - материально.

Идея - это мысль - это материя. Мысль существует, а значит она материальна.

19-05-2005, 01:21

#596

Belskyi

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Vican

Т.е.читаете что все религии едины?Если я правилно понял смысл екуменизма.

МММ... относительно.
Если есть желание, позицию КЦ можно понять из энциклики Иоанна Павла Второго "Ut unum sint".

19-05-2005, 01:21

#597

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Приведите пример такой вещи

Я пытаюсь доказать, докажите и Вы!

например свет
а далекой галактике, солце горит. его свет никому не известный.
света есть, но никто его не придумал (а ну, только Бог конечно, если его ваще есть)

19-05-2005, 01:22

#598

Ol-soln

Registered User

Сообщений: 937
Проживание: Veikkola
Регистрация: 29-04-2005
Status: Offline

Цитата:

Сообщение от Vican

Вы сейчас фактически сказали что Бог выдуман

Думать!

Не перевирать!

Я сказала, что КУВШИН был сначала "выдуман"!

19-05-2005, 01:22

#599

Toni

Гость

Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

Цитата:

Сообщение от Ol-soln

Конечно первична!

Все то, что существует - материально.

Идея - это мысль - это материя. Мысль существует, а значит она материальна.

мысль - НЕ материальна!!!!!!!

19-05-2005, 01:25	#600
space_monkey Гость Сообщений: n/a Проживание: Регистрация: Status:	Не знаю, что бы сказали психологи, но допустим, что есть идея.
	0 0

Страница 10 из 13

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по Email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра	Оценка этой теме
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид	Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете прикреплять файлы Вы не можете редактировать сообщения vB коды Вкл. Смайлики Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi

Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.