grazhd

Отсутствие масок для населения очевидно, понимаю, что и рядовому медперсоналу их не хватает - я верю Вам и emmi. . Здесь на форуме убеждают, что маски есть и стоят недорого, но это брехня. Местные предприниматели ещё только-только приступили к изготовлению масок - испытано на собственном опыте: заказаны и получены две маски по цене 14,99 каждая, материал маски - тоооооненький-тонюсенький поролончик, и этим они думают остановить вирус. А госзакупка масок из Китая обернулась позором и крахом на миллионы евро.

Знаете, когда пандемия закончится? Когда в аптеках будут подобающие маски и прочие защитные средства от вируса в достаточном количестве и с избытком, для всех, по доступной цене. Но масок нет.

    кто голосовал?  

Ashley

Мне вот что интересно: что ждет Российских предпринимателей? Им не предлагают помощь, лишь предлагают закрыться.
Банки, как всегда, только выиграют.
Простому народу разве предлагается социальная помощь? В каких размерах? Надеюсь на покрытие оплаты ЖКХ хватит?


По всей видимости бизнес именно свернется и станет все государственным

И корона вирус не при чем.

Готовьтесь помогать родным и знакомым.

    кто голосовал?  

Petter

Кстати о "национальном иммунитете". Если у нас заражения сохранятся на действующем уровне, то есть около 150 человек в сутки, все население финляндии переболеет коронавирусом примерно за 100 лет. Если удвоить скорость распространения (снять некоторые ограничения, например, открыть кафе), то за 50 лет. Но тогда через месяц закончатся койки.
То есть национальный иммунитет - миф

    кто голосовал?  

bmwshnik

По телеку триста раз сказали куда по регионам обращаться за помощью, позавчера прямо заседание у Мишустина показывали, как он сетивеков спрашивал, почему огурцы в закупке 27р./кг, а продаетет по 160 руб/кг, напрмер. Т.е. даже деньгами помогут малому предпр. а кормить детей, покупать продукты... И все эти денежки уплывут в карман продуктовиков.Все там посмотрели, как крупные ныть побежали

     

Микка К.

Если всех обязать носить маски по такой цене,то большинство в стране просто умрёт от голода...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Jade

Да, бизнес, связанный с "движухой" туризма, очень сильно уже пострадал.
И, видимо, кризис затянется надолго. Это не короткометражный фильм ужасов, а, похоже, долгий кошмарный сериал.
Хельсинки - колоссальный хаб, зарабатывающий на туристах.
Хотелось бы, чтоб гос-во поддержало как-то не только крупный капитал (типа Finnair), но также и мелкого предпринимателя.
Парикмахеры, рестораторы, гостролёры (музыканты, спортсмены), устроители досуга - страдают от замкнутости клиентуры.
Если правильно помню, у вас конный бизнес?

Что до крупной фин. промышленности, то как кризис затронул энергетику, химпром, бумагопроизводство, строительство, сельхоз-продукцию и тэ.пэ.?? Никак.
Молочная промышленность как работала на всю мощность, так и работает.
Фермы как производили молоко, так и производят.
Строители как строили, так и строят.
Спрос на все магазинные товары увеличился.
Производители этанола и туалетной бумаги нажили барыши.
Гос-во живёт за счёт крупного капитала, который особо не пострадал.
Мелкий бизнес зарабатывает себе на икру поверх хлеба, которым гос-во обеспечивает тут каждого.
Зарабатывающие клиенты, и сидя дома, платят налоги, но не тратят деньги на досуг.
Вот это и бьёт по сектору малого бизнеса, связанного с досугом.

ПС кстати, сов. экономика прекрасно обходилась без этого сектора.

    кто голосовал?  

oktava

Эпидемия проходит везде по одному принципу,( разница только в количестве заболевших и умерших.)
Там, где карантин, их меньше, а там, где опоздали, больше. Много больше. А будет на порядок больше.

Слава богу, что в России больше не будут делить пациентов на тех, кто болен — пневмонией, просто пневмонией, обыкновенной пневмонией, бактериальной пневмонией, которая вызвана не вирусами, а всякими разными зловредными бактериями
Нам тут долго обИсняли …местечковые доктора
Одна эпидемия коронавируса, а другая эпидемия просто пневмонии.
И это ,как будто, не связанные друг с другом вещи.

    кто голосовал?  

Pauli

с этим не могу согласиться.В Германии основательно подходят к изучению проблемы,вот статья .
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006471625.html
https://www.kommersant.ru/doc/4320114?from=four_tech
На мой взгляд,основные рассадники болезни это большие заведения,как например,больницы,крупные рестораны,большие пивнушки (в Германии много больших пивных,в них немцы любили сидеть очень кучно и петь песни) дома престарелых,круизные лайнеры ,авианосцы и пр.
На круизных лайнерах и авианосцах жуткое количество заразившихся,как будто групповым сексом занимались,одновременно.
Скорее всего,что вирус через систему вентиляции в каждую каюту заносит.

    кто голосовал?  

grazhd

Ну конечно же! Такие маски и по такой цене не надо ни покупать, ни носить - я пишу о своём опыте (печальном), чтобы его не повторяли другие. Повторюсь ещё раз: не покупайте такие маски.

     

emmi.

grazhd, Спасибо Вам за добрые слова. Пару советов ещё. В аптеках пока есть прививка Prevenar 13 . Защищает от пневмококка, Streptococcus pneumoniae, который обычно и вызывает пневмонию, которая может развиться и сама по себе и как осложнение вирусной инфекции. Рекомендую, особенно тем, у кого, например, астма и тем, кто в возрасте, ну, скажем, за 50. Покупается по рецепту, рецепт попросите, позвонив в ваш тервеюскескус. И 2) про маски. Не стоит ждать милости от государства. Покупаете перевязочный материал, например Curi med Nonwoven swabs и шьете дома вручную прямоугольник из 4 слоев этого материала, + привязываете тесемки или тонкую резинку. Этот материал хорошо выдерживает и стирку, и глажку умеренно горячим утюгом. Обывателям, которым маска нужна для похода в магазин, ИМХО, подойдет.

    кто голосовал?  

grazhd

Спасибо Вам за Ваше участие в этой теме и за профессиональные советы и мнение врача.
Нужно ли делать противопневмококковую прививку каждый год? Мне сделана в 2018-ом: рецепт получен в тервеюскескус, стоила ампулка с вакциной немало, но сам укол медсестры был бесплатно ))).
Милости от государства не жду - жду, что закупят подобающие маски и по доступной для большей части населения цене. Или что местные производители произведут нормальные и пригодные для текущей ситуации защитные маски. А у меня машинки нет, чтобы самостоятельно настрочить себе масок из рекомендованных Вами материалов (((.

     

ponom

Финляндия сейчас не тестирует людей с легкими симптомами или без симптомов. 150 человек - это больные с серьезными симптомами, которые обратились к врачу. Подразумевается, что национальный иммунитет вырабатывается за счет молодых людей, которые менее осторожны в период мягкого карантина, чаще заражаются, и у которых бессимптомное протекание болезни бывает раз в 5 (а для детей еще выше) чаще, чем с симптомами. А, если с симптомами, то с легкими, и они, в соответствии с текущими рекомендациями даже не обращаются в больницу.

Реальная скорость заражения раз в 10 выше. У нас с Вами нет дополнительных данных, чтобы ее оценить, а у правительства они есть. Поэтому уверен, что они не двигаются на ощупь и не полагаются на авось.

Кстати, насчет стран. Приводят в пример Южную Корею, Японию, Китай, которые сумели остановить эпидемию. Так вот Япония все-таки не сумела. За последний день - 900 заразившихся. Еще все как-то забыли, что Израиль одним из первых закрыл границы и пытался отслеживать всех больных по примеру Южной Кореи. Не получилось. За последний день 500 заболевших и более десяти тысяч в сумме.

У Финляндии и стартовая ситуация другая (я уже писал) и возможности, и геополитические возможности. Наше правительство пока (постучу по дереву) действует очень стратегически разумно и бережно по отношению к человеческим жизням.

    кто голосовал?  

Jade

Погуглила "Curi med Nonwoven swabs" - шире 10 см не нашла. Какой максим. размер перевязочного материала есть в продаже?
10 см, видимо, узковат.
CURI-MED kuitutaitos 10x20 4krs tehdaspuhdas, 100kpl/pkt
https://www.medkit.fi/curi-med-kuit...hdas-100kpl-pkt

     

Jade

Для взрослых это одноразовая прививка.
В 2018 была единичная кампания: всем 65+ делали бесплатно.
Остальные сами покупали/ют превенар-вакцину в аптеке (86-88 евро).
В тервеюскескус выписка рецепта и укол медсестры бесплатно.

    кто голосовал?  

emmi.

У меня упаковка 7,5×7,5, квадратики, сложенные вчетверо. Расправляем, получаются 15×15 см, накладываем 4 один на другой, + сделать 2 таких, сшить посередине. Можно и другой перевязочный материал посмотреть, конечно. У меня вот этот, в стерильных упаковках, пишу из личного опыта.

    кто голосовал?  

Petter

2Ponom.
Очевидно, что одни и те же меры в разных странах имеют разный эффект.
В Израиле большие семьи, это всегда предпосылка, а в Финляндии напротив - очень много одиноко живущих.
Средний возраст, система общественного транспорта, количество городского населения и его плотность и так далее.
То есть, если какие-то меры работают в одной стране лучше, а в другой хуже, тут никакой мистики нет. Равно как и финское правительство не сделало пока ничего особенного, больше сделал образ жизни

    кто голосовал?  

grazhd

Да, всё так и было. До бесплатного возраста ещё время не пришло, но пришла информация из ТК, что есть такая вакцина, что можно получить рецепт, купить вакцину и сделать прививку. Там было что-то и про однократность-многократность, вот и спрашиваю. В общем, ясно: мне уже сделано, больше не нужно.

    кто голосовал?  

emmi.

1. Каждый год не нужно, но через 5 лет можно повторить. 2. Нет машинки - можно сшить просто вручную, дело -то недолгое.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

с добрым утром, ковидобсуждающие))

Изображения

    кто голосовал?  

grazhd

Бывают периоды, когда превозносишь страну, в которую переехал, и восторгаешься на ровном месте - это не о Вас, Petter. Это ни хорошо и ни плохо, но это проходит и пройдёт.
Гораздо хуже, когда плюют в колодец, из которого пили с рождения. И когда ноют как в Финляндии всё плохо - это тоже мне не по душе. Сорри за оффтоп.

    кто голосовал?  

ponom

Так я и не говорю, что они сделали что-то особенное. Их задача - быть способными адекватно оценивать ситуацию, прогнозировать последствия, выбирать оптимальный путь и двигаться по нему, оперативно анализируя текущую информацию и находя рычаги для необходимых корректировок. Пока, тьфу-тьфу, все выглядит так, что они способны все это делать, и делают.

Я, например, лично, сомневался в том, что можно так сгладить кривую, чтобы удержаться в рамках 500 мест в реанимации. Думал, что к середине апреля они будут переполнены. А оказалось, что модель THL и университета Турку работает очень точно. И кривую удалось сгладить даже чуть сильнее, чем требовалось. Еще раз постучу по дереву.

    кто голосовал?  

Винни

К сожалению коронавирус очень специфический, из-за чего возникают подозрения об его искуственной природе.
У него очень высокая скорость распространения и скорость мутаций, что сильно затрудняет изготовление вакцины и лекарства. Вакцина, как и иммунитет, работают со вчерашним вирусом, а сегодня он уже другой из-за мутации.

Маски (а не марлевые повязки с дырами, через которые птица пролетит) носить должны все, средство дезинфекции должно быть на входе во всех общественных местах. Все магазины, оффисы, заводы и т.д. где нет масок и средств дезинфекции закрыть и оштрафовать. Только так можно чего-то добиться. А пока покупка средств защиты на государственном уровне доверяется прикормленным бизнесменам с криминальным прошлым народ будет умирать пачками.

П.С. Имеются маски биологического класса защиты. Да и у армии должны быть средства биологической защиты. Короновирус обнажил показуху и полную импотенцию властей многих стран во многих областях, включая медицину.

    кто голосовал?  

Vavilen

Вот точно такие же мысли пришли во время променада,наблюдая за идушим на встречу потоку.

    кто голосовал?  

Jade

Взрослым вкалывают Превенар-13 одноразово.
Если прошло без нехороших побочных эффектов, тогда можно через пару лет Пневмовакс-23 вколоть, также одноразово.
В инструкциях никаких показаний к повтору для взрослых нет.
Врач не должен выписывать рецепт повторно через 5 лет на своё усмотрение по некой собственной схеме.
Прививка небезобидна на 100%.
После того, как сама уже привилась, вчиталась в подробности и поняла, почему не все хотят прививаться.

Вакцинация была запрещена в некоторых странах, т.к. доходило до смертных случаев.
https://www.vidal.ru/novosti/vaktsi...niderlandah-634

     

Petter

Я тоже постучу. Но все таки нету 100% уверенности, что все правильно, результат будет виден через 1-2 месяца, не раньше. Тогда и поймем, что лучше, "ужасный конец" или ужас без конца.
Ведь чем мягче ограничения, тем, в теории, они будут дольше продолжаться. А что если люди начнут привыкать, планка страха отодвинется?
Можно же получить новый рост, потом придется усилить ограничения и так далее, пока деньги не кончатся.
Так что я пока подожду хвалить наше правительство и останусь сторонником военных мер.

-----------------
ХХVII

     

emmi.

На сайте THL "Arvioiden mukaan suoja kestää 5 vuotta, mahdollisesti pidempi " Можно и Пневмовакс -23 потом, конечно.

     

ponom

Писали в новостях, что уже с конца апреля власти начинают случайное тестирование граждан на наличие антител, которое позволит точно оценить количество переболевших по стране в целом и в отдельных регионах. Поэтому, думаю, уже к середине мая результат будет виден. У властей будет вся необходимая информация.

    кто голосовал?  

anttisepp

Не идеализируйте действия правительства, удивительно еще, что они не организовали все по шведскому варианту - их чудом переломили перусы, Действия экспертов пока такие же, как в 15 году при кризисе мигрантов- медленные, ожидающие, неуверенные.
У нас есть серьезное отличие от Кореи и Японии - крайне низкий уровень тестирования, анализ порой трудно получить работникам здравоохранения с выраженными симптомами.
Нам больше помогает ис ходно рассредоточенность населения, ис ходно высокий уровень гигиены и ис ходно же понижнные социальные контакты.
Хорошо, что отменили мероприятия, закрыли рестораны, школы, изолировали hoitokodit, pks.
Когда речь идет о масках и деньгах, становится смешно и горько от того, насколько низко оценена жизнь и здоровье медиков и всего населения и насколько высоки налоги, уплату которых надо как-то чувствовать на себе, а не на бонусах для чиновников всех мастей.


Да, да, да!

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

СМЕХ

Я почему то тоже думаю, что открытие Uusimaa будет преждевременно, бессиптомников ещё много, щас ринутся заражать всю Финляндию, а у страны было время нашить масок, закупить ивл, а это не сделано и на что надеятся?

    кто голосовал?  

СМЕХ

Я думаю что вирус ещё долго будет косить людей, ведь представьте, что откроют границы все страны, все по новой?

    кто голосовал?  

Petter

Не верю, что Уусимаа через неделю откроют. Ставлю на то, что продлят

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

anttisepp

Зачем так паниковать, надо давить на власти о введении 100% ношения масок и все прекратится.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Jade

Да, THL порой базируется на неких своих местных источниках в отрыве от международного инфо и даже фин.мединфо.
Как так они выдумали про 5 лет взрослым, абсолютно не ясно.
Общеизвестно, что:
"The vaccine can help protect you from pneumococcal disease for many years.
The pneumonia shot is especially recommended if you fall into one of these age groups:
- Younger than 2 years old: four shots (at 2 months, 4 months, 6 months, and then a booster between 12 and 15 months)
- 65 years old or older: two shots, which will last you the rest of your life
- Between 2 and 64 years old: between one and three shots if you have certain immune system disorders or if you’re a smoker "
https://www.healthline.com/health/h...monia-shot-last

"Aikuisille annetaan yksi pistos"
https://laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=6544

     

Petter

Это как раз нормально. Никого не учили действовать в условиях эпидемии такого масштаба и скорости, вот и учатся. Самое вредное, что сейчас можно сделать, это без конца критиковать власти, я уж не говорю - саботировать введенные ограничения.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Pavel1968

Лучше все таки личные фобии не навязывать всем. Народ в Финляндии по большей части ответственный и вполне сам может решить за себя.

     

python

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Pavel1968

Не нужно примитивизировать экономику. Финляндия сильно встроена в международную экономику. По этому, утрированно, когда чихнет Китай или Германия, на Финляндии это сказывается прилично

    кто голосовал?  

Petter

Так в том то и дело, что есть Меньшая Часть, люди, которые не могут или не хотят соблюдать правила.
Большая часть людей не будет ездить в городе 100 км/час, но достаточно нескольких придурков, что бы на дороге стало опасно.
Или один и тот же человек может 9 раз все сделать правильно, а на 10 расслабиться.
Вот поэтому.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Pavel1968

Так одевайте маску, и вы в домике. Я то зачем ее должен носить, если я соблюдаю дистанцию и у меня нет никаких симптомов?

    кто голосовал?  

Petter

Что, не было кино, театров, музеев, парков отдыха, тиров, детских кружков и кафе-мороженных? Бедные люди

-----------------
ХХVII

     

Pavel1968

По Вашей логике нужно ограничить возможность автомобилей ездить выше 40. Что бы возможности нарушать не было.

     

Vnik

А я где-то прочитал, что как раз наоборот, за 3 месяца наблюдений вирус вообще не мутировал, что означает две новости,
одну хорошую, а другую плохую.
Плохая, что раз не мутирует, то и не теряет активность.
Хорошая, что вакцину создать будет легче и быстрее.

     

anttisepp

В Швеции тоже ответственный и разобщенный народ и "рекомендации" правительства якобы правильные,
но у них при разнице с нами населения лишь в 1.5 раза, смертность от COVID19 выше уже в 50 (Карл!) раз. - эффективное управление и никаких фобий.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Lentochka

Во время карантина китайцы сидели дома, никакой "самоизоляции", меры были жесткими и принудительными. И только сейчас, когда карантин снят, им разрешили выходить из дома исключительно в масках. С Китаем лучше не сравнивать, слишком большая разница в подходах.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Jade

Если вирус искусственный, то постепенно сойдёт на нет, не имея природной подпитки.
Если же он всё-таки имеет естественное происхождение, то природные источники будут его подпитывать.
Если есть некий естественный природный механизм, стимулирующий переходные мутации от летучей мыши, то вряд ли он исчезнет легко. После долгой циркуляции среди людей, возможно, сохранится более мягкий штамм, который позволит вирусу паразитировать не убивая хозяина.

Оптимистический прогноз "вакцина от коронавируса будет разработана раньше, чем его мутация станет существенной. Вирусам трудно вырабатывать резистентность к вакцинам. Например, вирусы кори и желтой лихорадки настолько медленно меняются, что против них до сих пор эффективные вакцины, изобретенные десятки лет назад".
https://tsn.ua/ru/nauka_it/koronavi...ya-1515117.html

    кто голосовал?  

Pavel1968

А у нас маски носить не требуют и ситуация в 50 раз лучше, чем в Швеции. И что?
Не знаю, где там ношение маски обязательно, но наверняка ситуация там не в 50 раз лучше, чем у нас.

     

Pavel1968

Может я там чего то не догоняю, но к чему эта надежда на вакцину. Вакцинируют ведь для создания иммунитета до пандемии, а не во время. Это как грипп, как понимаю.
А посколько он мутирует, то велика вероятность вообще"не попасть " в конкретный штамм.

    кто голосовал?  

Lentochka

Попросите какую-нибудь соседку сшить пару масок. У нас рукодельницы уже вовсю их шьют, кто-то бесплатно раздает, кто-то продает рублей по 100, это не за работу, а уже с материалами .

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Jade

Сов. гос-й и муниципальный секторы обеспечивали досуг, а не малый бизнес.
Точно так же, как фин. гос, муниц-й, кооператорский секторы и не-бизнес-сообщества обеспечивает большой комплекс услуг - от обучения.... до бассейнов, клубов моржей, рыбаков и тэпэ.
Санатории были в ведении сов.предприятий и гос-ва. А вот аренда дач (60 руб/месяц) и дикий туризм (койки за 2руб/сутки на югах) - этот малый бизнес имел место быть, но для глобальной сов. экономики не имел значения и числился под термином "спекулянты".

     

СМЕХ

Если вирус убивает пожилых, может в Финляндии именно закрыть их в своих квартирах, домах престарелых, тестировать всех кто их обслуживает. Остальные люди работают без ограничений. Пожилые люди как я поняла, все равно умирают на ивл даже не в переполненых больницах. Сейчас их продолжают заражать, не смотря на то, что это группа риска. Если бы вирус косил детей и молодых, я думаю, что меры приняты были бы жёстче как у правительства, так и сознательность граждан была бы выше

     

R60

Мясникову в этом случае респект и уважение. Только его никто слушать не будет, неважно что амплуа главного кремлёвского врача, политикам не врачи сценарии пишут.
Комсомольской правде тоже респект, что раскрутили тему со Стасом Михайловым, у которого 4 теста на коронавирус отрицательные, затем больница и после положительный тест на антитела к коронавирусу. Как говорится - уши откройте, разуйте глаза.
Раз официально признали что всех с пневмонией записывают в коронавирусные, так как тесты ненадёжные, а клиническая картина похожа, то статистику по заражённым можно выкинуть. Зато становится логичным сравнить заболеваемость и смертность от простуды и пневмоний за прошлые годы с нынешним. Англичане сравнили, получилось что график смертности простуда +пневмония за 2018 год идёт так же как сейчас простуда +пневмония+ковид19.
http://inproportion2.talkigy.com/
Если бы не информационная паника возможно этого вируса никто бы и не заметил.
Про Италию в 3-й раз объяснять не буду. Даже не странно что РФ пошла по Итальянскому пути, ограничивая допуск заболевших в больницы, методичка одна похоже. В итоге где то больных нет, а где то коллапс.
И про маски всему населению. Может лучше презервативы? Не будут люди рождаться - не будут болеть. Это же не последний вирус, решим вопрос радикально и всё.

    кто голосовал?  

Pauli

цыплят по осени считают...
Если до осени доживем,так можем сравнить,где лучше.
С такой политикой как сейчас ,если школы не откроют,детей будут целыми классами водить к психиатрам.Они же внынешней ситуации одичают,как котята.Оставь котят на пару недель одних,в каком-нибудь сарае.Подойти не сможешь,зашипят и оскалятся.

    кто голосовал?  

R60

Хватит писать чушь про Китай, дома сидели 1 неделю в одном 10 миллионом городе. А карантин, или изоляция была у одной провинции 58 миллионов человек. Каждую неделю о ситуации в Китае подробно рассказывал профессор Маслов Алексей Александрович на радио вести фм.

    кто голосовал?  

Vavilen

Если все будет ,как сейчас идет,то откроют и школы так же.

     

Lentochka

Это Вы с чего взяли?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Ваша чушь - истина в последней инстанции, я полагаю?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Vavilen

Вот этот ход мыслей правительства, ну никак не обьяснить.
Школы закрыли,а подростки и дети толпами тусят и с ума сходят.
Ведь во все времена смотрели в рот шведам,а здесь изменили привычкам своим.

    кто голосовал?  

ponom

Как Вы это посчитали?

В Финляндии 48 умерших. Население 5.518 миллионов.
В Швеции 870 умерших. Население 10.23 миллиона.

870/10.23/48*5.518 = 9.8

У меня получилось, что количество смертей на душу населения в Швеции в 9.8 раз выше.

Как у Вас получилось в 50 раз?

     

KiDr

вот это вообще не о чём не говорит, пок не будет точно известно число заразившихся, в швеции может уже половина переболела

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?