wHiTe_raBBit

Имелось в виду

Фрукты и овощи должны мыться всегда ВНЕ зависимости от короны.

-----------------
it's my life.

     

Juzu

Поном, читайте внимательнее

Министр сказал, что КТ показывает изменения в лёгких, а вывод о короне делают на основании клинической картины.

    кто голосовал?  

KiDr

зафигачил ещё 2 графика: процент протестированного населения и процент выявленных случаев короны к тестам.

(внизу странички)
http://34.66.129.141/corona.php

    кто голосовал?  

Ilya68

Большая просьба, сделайте вывод из этого факта. Ну собралась либеральная тусовка, смоделировали процесс, дальше что? Это что - "не - всемирный заговор" или "план по захвату власти"? Кто вирус - то запустил, лаборатория в Ухане или Билл с Мериндой?

    кто голосовал?  

Jade

Вообще-то от Швеции до Испании рулит парламентская монархия.
R60 прав, королевская власть по наследству передаётся.
И на Финляндии это тоже сказывается. Одной ногой в феодализме, другой - в демократии, одной рукой в социализме, другой - в капитализме.

    кто голосовал?  

grazhd

anttisepp Вот новость, которая, возможно, хорошая. Завтра три самолёта из Китая доставят в Финляндию маски и респираторы FFP2. Наверное, всё это отдадут в больницы. Правда, у этих средств нет сертификата СЕ.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...virusa/11303966

    кто голосовал?  

El Sirujano

А Вы правы... поэтому предложим pomon:y вот эти графики для анализа?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Pusja

В конце этой недели ждут пик эпидемии. Я писала ещё об этом 4.4.20 http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=5118
Границы Уусимаа были закрыты и усиленно готовились к этому. Было время на подготовку. 19 апреля границы открывают. Теперь остаётся только увидеть: будет ли пик плавным или скачком .
Даже Messukeskus в Пасила хотели переоборудовать под госпиталь .

Без паники и соблюдайте рекомендации!!! Жизнь продолжается!!!!

----

А я пошла отдохну. Устала на работе (справлю своё ДР , лёжа на диване )

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

grazhd

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

    кто голосовал?  

Pusja

Спасибо!!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

anttisepp

Я прочитал в начале дня новости из России, настроение испортил, хоть и знал, что так будет.

https://www.newsru.com/russia/13apr2020/medics.html

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

ponom

Ну и? Внимательно прочитал. Результаты КТ и являются львиной долей клинической картины. Конечно анализируют и учитывают все доступные признаки (высокая температура, сухой кашель, анализ крови, и т.п.). Кто-то что-то против этого говорил?

    кто голосовал?  

Pusja

В России ждут пика эпидемии 29-30 апреля ( это всё предположительно конечно же). Как оно пойдёт- не известно

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

ponom

Давайте поставим себя на место запустившего.

Если это Китай, то логично для него было бы вначале разработать и проверить вакцину, чтобы защитить свою собственную страну от заражения, и только потом запускать вирус. Да? Считаете ли Вы, исходя из этого, что заранее изготовленная вакцина у Китая уже есть?

Еще вопрос. Зачем запускать его в 400 метрах от лаборатории, где его разработали и наводить на себя подозрения? Не логичнее ли было бы сразу запустить его в какой-то европейской стране? Или хотя бы в другой китайской провинции, где тоже есть рынки с летучими мышами?

    кто голосовал?  

El Sirujano

Из Вашей ссылки информация к размышлению:



Уважаемый ponom, Ваше мнение?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

lemila

Я тоже с удовольствием читаю подкасты Кристиана Дростена (на всякий случай, вирусолог, специализирующийся на коронавирусах. Глава института вирусологии крупнейшей в Европе клиники, Берлинской Шарите) Они сейчас есть в русском переводе )) Вот один из них, там внизу ссылки на остальные.

https://www.initiative-quorum.org/r...a-drostena.html

    кто голосовал?  

Vavilen

Ну так врачи на самой передовой,среди огромной концентрaции вируса.
Работа на износ,стресс,имунка слабеет и последствия такие.

     

kukunja

Вы выдираете из общего текста отдельные фразы. Даже у Проценко есть слово "предположительно ковид 19", Вы его, видимо, намеренно опустили и теперь доказываете что КТ это истина в последней инстанции. Если бы в биологии было все так просто как в Вашей математике, уже бы никто на карантине не сидел.

    кто голосовал?  

ponom

Слова Проценко вроде бы не опускал. То, что это "истина в последней инстанции", никогда и близко не утверждал. Что еще не так?

     

СМЕХ

С днем рождения тебя и мою дочку. Правда мы отметили не на диване, удалось все таки заполучить в гости одну её подружку)

    кто голосовал?  

СМЕХ

Форумчан сегодня особо злая муха укусила? Уже спорите друг с другом, где только можно, перемусолили уже все вдоль и поперёк, не устали?))

    кто голосовал?  

Pusja

Спасибо огромное!!!

Поздравляю тебя с рождением дочери!!!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Jade

Кто-то стёр мой вам ответ. Вот такая закулисная деятельность.
Не верю в то, что гос. структуры Китая запустили вирус.
В наше время столько тайных деятелей наплодилось - кто что хочет, то и творит.
Кому-то помешал и пост про Гейтса, тоже потёрт.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Клиническая картина- это совокупность проявлений болезни... одним из таких проявлений являются симптомы пневмониии, которая в свою очередь диагносцируется или не диагносцируется на КТ лёгких... львиная доля больных с коронавирусом не имеет никаких изменений в лёгких...

Ещё раз прошу Вас прокомментировать как так может получиться:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

zam

     

oktava

Глава Минздрава Михаил Мурашко объявил, что российская компания смогла разработать лекарственный препарат для лечения коронавируса

Это лекарство ранее тестировалось в других странах, но Россия смогла создать аналог. Известно, что российская компания уже произвела первую партию препарата от коронавируса для клинических испытаний.

Планируется, что в течение 10-12 дней лекарство от коронавируса начнут тестировать, чтобы улучшить исходы по терапии заболеваний.

Всего в России на сегодняшний день коронавирусом заразились более 18,3 тыс. человек"
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если лекарство тестировалось в других странах, то почему они не воспользовались этим лекарством? ..странно как- то..


https://www.gazeta.ru/science/news/..._14287111.shtml,

     

zam

Профессор Гундаров про вирус и вакцину в том числе:
https://m.youtube.com/watch?fbclid=...e&v=0EEHq9JhUhc

     

kukunja

Не так то, что Вы КТ пытаетесь рекламировать для первичной диагностики вируса, хотя никто из приведенных Вами титулованных авторов такого не утверждал.

    кто голосовал?  

Lentochka

А в чем разница? Почему-то всегда думала, что это одно и то же.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

lemila

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%81%D1%82%D1%8C

С небольшими уточнениями и исправлениями - тут https://m.habr.com/ru/post/491058/

     

Vavilen

Одно и тоже, относительный взгляд на человеческую смерть

     

Linni

А зачем их открывать? Не логичней было бы дождаться, пока вУусиме начнет падать количество заболевших?

     

Linni

Как раз это логично.. именно потому, что выгладит - нелогично! Прятать всегда нужно там, где никто не ищет... то есть на виду

     

HelVa

Я слышала от нескольких разных врачей, что «искусственность» вируса каким-то образом «видна», и что корона эта нынешняя ничего такого не продемонстрировала.

    кто голосовал?  

Lentochka

Спасибо, все понятно. Я, как оказалось, принцип подсчета понимаю правильно, просто термин "смертность" считала допустимым в обоих случаях.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

lemila

Конечно)) Вот, например, очень доступно об'яснено тут, со ссылками на первоисточники:

https://nplus1.ru/material/2020/03/...is-not-man-made

    кто голосовал?  

HelVa

Спасибо Как раз так я себе это и представляла. Но... Два незнакомых слова, от кого всякая зараза промежуточно от летучих мышей к людям лезет: панголины и циветы. Я никогда раньше не слышала этих слов. Посмотрела. Какие-то неортодоксальные, явно редкие и экзотические твари. Внимание вопрос: как эти чудики пересекаются с человеком?? Очередная хрень «народной медицины», а ля настойка из левой почки гималайского тушкана для потенции?

    кто голосовал?  

Fotina

Резултаты КТ являются радиологической, а не клинической картиной. На основании клинической картины оценивают нужна ли КТ. Всем подряд, особенно молодым и с легкими проявлениями ее делат не нужно, слишком болшая доза облучения.

    кто голосовал?  

ponom

Рекламировать эффективность (с этим согласен) у Вас превратилось в "доказываете что КТ это истина в последней инстанции".

Из скриншотов (картинки) фэйсбука Проценко я по-вашему как-то умудрился "намеренно опустить слово" "предположительно ковид 19". Наверное в фотошопе?

Как мило Вы передергиваете. Детский сад

     

MACTEP

Ну как, их хавают азиаты разной раскосости глаз. В Азии мясо панголинов считается деликатесом, а чешую этих животных используют в традиционной медицине, приписывая ей лечебные свойства. Рынок таков, что таможенники задерживают партии в тонны(!) чешуек. Чтобы получить такой объём надо перемочить несколько десятков тысяч этих чешуйчатых чуваков. Вот что в прошлом году обнаружили в Сингапуре:
https://nplus1.ru/news/2019/04/10/pangolin-scales-2

     

El Sirujano

Ну что, на первый-второй расчитайсь!

Американские учёные, на основании анализа историй болезни 4 103 коронавирусных больных, пришли к следующим неутешительным, для некоторых, выводам:

- если вы старше 65, то вам, при коронавирусе, светит больница с вероятностью 87%.
- высокий BMI, лишь он один, в группе "младше 65", повышает вероятность госпитализации до 65% против 21% для лиц с нормальным BMI.
- наличие в анамнезе диабета повышает риск заболеваемости до 83% у мужчин и 57% у женщин.

Желающим более глубоко вникнуть в суть проблемы сюда: https://www.zdnet.com/article/nyu-s...critical-cases/

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

grazhd

Все вторые номера (выделенный пункт) - срочно в тему "Худеем вместе".

    кто голосовал?  

uliya

Спасибо за ответ.
Я одно не понимаю, как можно делать компьютерную томография, если человек кашляет? Там ведь лежать надо не шелохнувшись. А одним из симптом у всех заболевших сухой кашель. Или я чего то не догоняю.

     

MACTEP

Как финны борятся за больных коронавирусом в реанимации рассказала заведующая отделением интенсивной терапии Университетской больницы г. Тампере, главный врач Сари Карлссон:

https://yle.fi/uutiset/3-11300346

    кто голосовал?  

grazhd

Скупо, как по протоколу, но тем не менее страшно.

    кто голосовал?  

El Sirujano

Ну вот зачем Вы эту статью процитировали?... чего теперь ponom будет делать?... ведь главный врач, зав реанимацией без маски и без перчаток... хорошо хоть очки дома не забыла... а что она говорит!... где то эффективное терапевтическое лечение, о котором постоянно ponom пишет?... аппарат ИВЛ, маска с обогащённым кислородом, желудочный зонд, капельницы, наверное с физраствором и глюкозой, постоянное измерение артериального давление и антибиотики при диагносцировании пневмонии...

А где хлорин с цинком?... где другие эффективные препараты, о пользе которых при лечении коронавируса утверждали, и после подробного обсуждения рекомендовали к применению местные форумские вирусологи?...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

grazhd

Не нужно "подкалывать" друг друга.

    кто голосовал?  

Jade

Даже эта "опровергающая" статья доказывает, что да - были утечки и да - создавались опасные для человека вирусы:

1. "Мог ли SARS-CoV-2 просто «сбежать» из лаборатории? Известно, что такой «побег» привел к небольшой вспышке SARS в 2003 году, уже после завершения «основной» эпидемии."
2. "ученые могут создавать новые вирусы, в том числе потенциально опасные для человека, более того..они уже экспериментировали с коронавирусом и создавали новые штаммы"

     

MACTEP

У вас какая-то вендетта прям.

Кстати, я с ponom многие взляды разделяю.

Почему выложил статью? Мне интересно вот что, предыдущий комментарий был "скупо, как по протоколу", а если финны действительно так и лечат - скупо, протокольно? Кривая смертей растёт и она выше чем в России. Из статьи непонятно, перенимают ли опыт коллег из других стран, какие вынесены уроки из существующего опыта уже здесь, в Финляндии. Везде медики пишут, что болезнь новая и ни на что ранее не похожа, как и куда вывернет - никто не знает. Насколько гибки протоколы и насколько профессиональны местные врачи на самом деле? Вы же врач, прокомментируйте, пожалуйста. Интересно Ваше мнение, как специалиста.

    кто голосовал?  

lubopytno

https://www.zdorovieinfo.ru/koronav...en.yan dex.com

Вирусолог Хендрик Штрек, глава немецкого Института вирусологии при университетской клинике в Бонне, со своей командой проводит многочисленные исследования в немецком городе Хайнсберге — одном из центров эпидемии COVID-19 в Германии. По итогам работы ученые не нашли жизнеспособных коронавирусов на поверхностях предметов даже в домах заболевших людей. Об этом Хендрик Штрек сообщил в интервью немецкому телеканалу ZDF.
Вирусологи провели несколько исследований устойчивости SARS-CoV-2 в немецком городе Хайнсберг. При этом учёные искали не просто РНК коронавируса или её фрагменты, а «жизнеспособного» возбудителя, то есть вируса, способного к размножению. Оказалось, что на контактных поверхностях (дверных ручках, телефонах и т.д.) «жизнеспособных» коронавирусов, от которых можно было бы заразиться, нет. По утверждению Хендрика, даже в домах, где проживали инфицированные, они не обнаружили ни одного «жизнеспособного» вируса.

«Дверной звонок может быть заразным только в том случае, если кто-то непосредственно покашлял себе в руку и нажал на него», — считает Хендрик. Он пришел к выводу, что контактный путь передачи для COVID-19 не столь актуален, как предполагалось ранее, и заражение происходит в основном при близком контакте с инфицированными капельным путём.

https://www.youtube.com/watch?v=ugW...eature=youtu.be

    кто голосовал?  

HelVa

Н-да, патологическое избиение этих чешуйчатых чуваков может сравниться (если не превзойти) дремучее средневековье со всей этой добычей «мяхов». Например, 2 (или 4?) тысячи белок надо было перемочить, чтоб одна фламандская домохозяйка средней руки могла запечатлеться у Ван Эйка в нарядном платьице, вместе со свои мужем-Путиным, которому на один зипунчик тоже нескоько сот пушистых мосек пошло... Вот интересно, в те времена не было подобных эпидемий потому что суровые охотники мало с кем из людей контактировали? Или потому что всякая зараза решительно отказывалась мутировать из всяких хорей в людей? Или таки были, но локально, и не сохранились в исторических записях?

    кто голосовал?  

Riku rik

ну вот, приехали, вот они и последствия...у нас сокращения начались(( ны наверно не первые и не последние

     

oktava

Россия вырывается в лидеры по числу заболевших , 16% от общего числа заболевших короновирусом, цифры вы сами знаете.В России ситуация просто выходит из под контроля.
Мне кажется что сейчас какой- то спор о ко-ве заболевших пневмонией или короновирусом, просто некорректным. О чем вы вообще спорите,?
Тем более ,что возможно и коек то- будет просто не хватать ни для кого.
Думаю, что Финляндия, по ряду причин, справится с ситуацией лучше .

    кто голосовал?  

MACTEP

Вспомните эпидемии чумы, оспы, тифа. Они вызывались в том числе и грызунами и убивали миллионы.

Информации о коронавирусной природе заболеваний у меня нет. А вот у панголинов коронавирусы обнаружены были и их считают промежуточным звеном при попадании вируса к человеку.

     

Jade

См. примерный список эпидемий в разные времена
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...C%D0%B8%D0%B 9

     

MACTEP

России до лидеров (США, Испания, Италия, Франция и Германия) ещё идти и идти, даже с таким ежедневным приростом. Не нагнетай, а лучше подучи математику чтобы правильно вычислять % от общего числа. 21100 от 1935000 (данные на данный момент) это чуть больше 1%, а никак не 16%.

    кто голосовал?  

Mikky

Ради просвещения вот ссылочка на всякие эпидемии и пандемии которые порясали мир.
Во времена истребления белок и напрмер бобров, никто сильно не задавался проблемой откуда пришло,
так как особо и не понималм, но как я помню историю, слово инлюэнса было довольно модной
болезню в то время, и умирали от нее предостаточно.

А вот и ссылочка - http://wikiredia.ru/wiki/%D0%A8%D0%...%BC%D0%B8%D0%B9

     

KiDr

в моём топ тэне, Россея пока 8мая, но Китай уже обогнола, сидит на хвосте у Финляндии

http://34.66.129.141/coronatop.php

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Там ссылка на новое исследование (пока не получившее оценки), в котором даются следующие цифры: https://www.medrxiv.org/content/10....4.08.20057794v1
Исследовали 4103 с ковид+ (New York City) в течение месяца c 1.3. до 7.4.,
из них 1 999 (48.7%) были госпитализированы, из них 445 потребовалось ивл и из них 162 погибло (36.4%).
Получается, госпитальная летальность 8% (162/1999), то есть не очень отличается от прежней для "обычных" пневмоний.
Но чтоб не делать скороспелых выводов, нужно знать, с какими симптомами были госпитализированы те 1999 человек.
Может, половина имела симптомы средней тяжести (?), с которыми в Финляндии вообще не госпитализируют. Скажем, если по фин. меркам госпитализировали БЫ всего 1000, то госпитальная летальность сразу бы подпрыгнула до 16% (162/1000).

    кто голосовал?