python

В АиФ ещё напечатали на эту же тему.
http://aif.ru/culture/article/18278

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Jade

В соседней теме был поднят вопрос о землях Ингрии. Некоторые участники наивно полагают, что земли, на которых стоит Петербург, когда-то были Новгородскими.

А почему не до Марса? И причём здесь экс-шведские земли под Питером? Посмотрите, где, кто находится. Откуда вы взяли, из каких летописей, что Новгородское княжество простиралась аж до тех мест, где был построен Питер в 18 веке?
Вот вам конкретная карта:

     

SannamannA

У вас карта 17 века. Нате вот почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Ингерманландия

     

Jade

Так настоящие историки, а не поздние политики-патриоты, и разбираются по древнейшим, а не по новейшим источникам. Водская пятина - это топоним какого века?

Можете не отвечать. Лучше почитайте:
Водская пятина - одна из пяти областей, на которые распадалась Новгородская земля. Свое название она получила от финского племени, жившего в ее пределах, води (см. это слово). Неволин утверждает, что эта пятина (как и другие) учреждена Иоанном III после 1477 г., основываясь главным образом на том, что название В. пятины впервые встречается в книге письма Дмитрия Васильевича Китаева и Никиты Семенова сына Моклокова, 1499-1500 гг.

     

SannamannA

Слушайте, вопрос же не стоял, какого века это топоним, а входили ли эти территории в состав Новгородской земли или, как вы утверждаете, не входили. Они могли до этого как угодно называться, но это же не значит, что их не было. Вот вам "конкретная карта" 12 века: http://imperiatritza.narod.ru/map/novgorod.html

     

Ollikainen

Выборг разве не шведами основан??

     

versale

Скорее всего нет. Хотя сохранившаяся крепость построена шведами.

     

SannamannA

Татищев, ссылаясь на не сохранившуюся Иоакимовскую летопись, утверждает, что якобы Гостомыслом в 9 веке, но его версия не подтверждается другими источниками.

     

Ollikainen

Ето ваши домыслы или есть свидейтельства??

     

Ollikainen

И он ,конечно Выборгом назывался ...по-шведски...

     

versale

Да, раскопки свидетельствуют, что поселение людей существовало там до шведских крестовых походов.

     

SannamannA

Нет, Гостомысл якобы назвал город в честь своего сына «Выбором». Татищев, комментируя текст, предполагал, что Выбор и яляется Выборгом. Но это скорее легенда.

     

Serg L

Как и Петербург, по немецки...

     

Ollikainen

В 12 веке новгородцы обожали шведов

     

Ollikainen

Значит и приведённая вами карта недостоверна...

     

Serg L

Скорее, наоборот. Но к 18-19 веку новгородская любовь все-таки возобладала.

     

SannamannA

Целиком и полностью, или только в отношении Выборга?

     

Ollikainen

И я вот непойму,как на карте 12-го века может быть город со шведским именем

     

Serg L

Да, история полна загадок. От факта появления на картах 20 века города с именем Viipuri моск скрипит и клинит.

     

Ollikainen

На карте 12-го века не может быть города со шведским названием,из того ,что он там есть следует,что она была нарисованна позднее,предположительно в 18-19-м веке,причём,вы сами признались,что информация подтверждается не всеми историками и построена на основе легенд.Из етого следует,то,что она недостоверна...

     

Ollikainen

И как по вашему его финнам надо было называть??

     

SannamannA

Очень просто. Не могли же они написать на карте "Карельский острожек ака будущий Выборг".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборг

     

Serg L

Может, Гадюкино? Не, не подходит... У меня нет претензий к картам Финляндии нарисованным финнами.

     

Alek

Город Выборг.............. Но почему финны, не русские во как было здорово.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».