 |
|
22-06-2008, 23:28
|
#601
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
на самом деле разница в том, что один человек считает что дети должны только учиться, и родители должны детей обеспечивать дооо....25 лет? 
а другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей, и не считает зазорным желание малолетнего детя собрать бутылки после фестиваля...
а не в том, что лучше :собирать бутылки или разносить газеты... |
да все понятно- изначально товарисч Гималайсктй влез и намекнул что раз дите бутылки собирает- родители алкаши- что не есть правда. |
|
|
|
|
22-06-2008, 23:28
|
#602
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,391
Проживание:
Регистрация: 30-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
на самом деле разница в том, что один человек считает что дети должны только учиться, и родители должны детей обеспечивать дооо....25 лет?
а другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей, и не считает зазорным желание малолетнего детя собрать бутылки после фестиваля...
а не в том, что лучше :собирать бутылки или разносить газеты... |
Нет, не в этом дело. Обеспечение родителями - другое дело. Должны понимать что такое труд. Но направлять и воспитывать надо в правильном направлении. Кто садит ребенка на свою шею полностью - значит желает плохого своему ребенку. Такому элементарно в жизни трудно будет, вот и все. Жизнь - сложная штука, сегодня мама с папой есть - завтра нет. И все не всегда рядом. Да и тепличные дети скатываются быстро...все легко достается. Но сбор бутылок..... |
|
|
|
|
22-06-2008, 23:30
|
#603
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Может, лучше газеты разносить? |
Тоже-хорошо...вдобавок к сбору пустой тары...
Если уж тема "завернула" к сбору пустых бутылок,надо сказать ,что в Ф-ии к этому делу,как к постыдному,никогда не относились (как мы воспитаны были в СССР):здесь это дело обычное,так сказать ,-вторичная переработка сырья.
Даже наш сосед,не пьяница,пенсионер(добровольцем работает в часовне),каждый день делает прогулки по нашему району с пакетом -и не стесняется этого ничуть.
Может,оно и правильно-природа будет чище... |
|
|
|
|
22-06-2008, 23:30
|
#604
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
на самом деле разница в том, что один человек считает что дети должны только учиться, и родители должны детей обеспечивать дооо....25 лет?
а другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей, и не считает зазорным желание малолетнего детя собрать бутылки после фестиваля...
... |
А можно, я вот так: ...другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей .... и считает ... не очень верным (скажем так) разрешать ребенку (там про какой возраст было? 7-8? 13?) болтаться поздно вечером (или рано утром? когда там фестиваль заканчивается?) среди подвыпивших граждан, терпеливо ожидая, когда эти граждане освободят бутылки и аккуратно поставят их у бордюра...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Последнее редактирование от Haha : 22-06-2008 в 23:33.
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:31
|
#605
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от TEKILA_BUM
Да и тепличные дети скатываются быстро...все легко достается. Но сбор бутылок.....
|
продолжайте
Что именно - сбор бутылок? 
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:33
|
#606
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
да все понятно- изначально товарисч Гималайсктй влез и намекнул что раз дите бутылки собирает- родители алкаши- что не есть правда.
|
ну что это не есть правда эт я знаю но товарищь Гемолайский...это не тот, что тонко намекнул в какой то теме что русские свиньи ?
зы остальным
не считаю ничего зазорного в сборе бутылок...это не говорит о том, что я буду поощрять сбор бутылок своими детьми, но и анафеме предавать их за это не стану...
что касается обеспечены не обеспечены, то там некий "некто" вообще замял мои вопросы и так на них не ответил толком, видимо не нашёл что сказать...
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:35
|
#607
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
А можно, я вот так: ...другой человек считает что дети не должны сидеть на шее родителей .... и считает ... не очень верным (скажем так) разрешать ребенку (там про какой возраст было? 7-8? 13?) болтаться поздно вечером (или рано утром? когда там фестиваль заканчивается?) среди подвыпивших граждан, терпеливо ожидая, когда эти граждане освободят бутылки и аккуратно поставят их у бордюра...
|
дело в том, что зачастую всё происходит со всем не так как вы описали )))
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:36
|
#608
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,391
Проживание:
Регистрация: 30-10-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Veonika
продолжайте
Что именно - сбор бутылок? |
я прежде всего - мама. Заботяшаяся о безопасности и воспитании своих детей. |
|
|
|
|
22-06-2008, 23:40
|
#609
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
дело в том, что зачастую всё происходит со всем не так как вы описали )))
|
вот именно. у нас перед окнами, в Синебрюховском парке, летом, когда солнце не заходит- был концерт, который закончился часов в 10, когда солнце еще не зашло- дочка попоросила помочь ей собрать бутылки. Собрали. Сдали. ребенок купил себе джинсы. доход был не хилый- 500 марок- что согласитесь для 13-ти летнего ребенка- огромные деньги. Но она их заработала сама- я лишь немного помогла.
Все пора заканчивать про бутылки. Моя дочь уже давно выросла и работает совершенно в другой отрасли и наврядли собирает бутылки. |
|
|
|
|
22-06-2008, 23:41
|
#610
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
дело в том, что зачастую всё происходит со всем не так как вы описали )))
|
Понимаете, я в этом вопросе только по предыдущим сообщениям ориентируюсь. Ну типа: "Бутылки оставляют на видном месте, зная что их подберут.
Когда же идут большие концерты и мероприятия- бутылок неимоверное кол-во остается на траве, откуда легко их собрать. что тут такого зазорного- я не вижу." Ну вот и нарисовалась в воображении картина: фестиваль, толпа народу, сидят, стоят, выпивают - нормальное дело. А среди них сосредоточенно ходят дети, очищая, так сказать, территорию... Бррррр.....
*вообще-то, я гораздо чаще вижу тут картину, когда веселые студенты притаскивают сдавать переполненные пакеты и ящики с пустыми бутылками... ну так это - студенты...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:46
|
#611
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
доход был не хилый- 500 марок- ....
|
Пусть, для простоты подсчетов, это будет 100 евро, одна бутылка, как упоминали, пусть 20 центов.. Это получается...500 бутылок?!
Сколько же они места занимают?...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:48
|
#612
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Пусть, для простоты подсчетов, это будет 100 евро, одна бутылка, как упоминали, пусть 20 центов.. Это получается...500 бутылок?!
Сколько же они места занимают?...
|
500 бутылок для фестиваля это мало )))))
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
|
22-06-2008, 23:48
|
#613
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
500 бутылок для фестиваля это мало )))))
|
Не... ну это же собрал только один сборщик...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
23-06-2008, 01:30
|
#614
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Понимаете, я в этом вопросе только по предыдущим сообщениям ориентируюсь. Ну типа: "Бутылки оставляют на видном месте, зная что их подберут.
Когда же идут большие концерты и мероприятия- бутылок неимоверное кол-во остается на траве, откуда легко их собрать. что тут такого зазорного- я не вижу." Ну вот и нарисовалась в воображении картина: фестиваль, толпа народу, сидят, стоят, выпивают - нормальное дело. А среди них сосредоточенно ходят дети, очищая, так сказать, территорию... Бррррр.....
*вообще-то, я гораздо чаще вижу тут картину, когда веселые студенты притаскивают сдавать переполненные пакеты и ящики с пустыми бутылками... ну так это - студенты... |
нет. еще невпустят на территорию где концерт, так как нужен билет, может еще и икäрая. где я раньше жила, так у нас концерт был раз в год летом, так потом все дружно уезжают(концерт не день идет, и все деиствительно дружно уезжают), а днем, когда уже никого нет (а территория большя) бутылки и собирают.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
23-06-2008, 01:32
|
#615
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
газеты кстати не так безопасно и чистенько разносить. есть собаки, которые дико реагируют на то что газету кладешь в ящик. они газету вырывают из рук )))))))))))))))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
23-06-2008, 09:42
|
#616
|
|
SLAVA UKRAINI
Сообщений: 15,442
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
*вообще-то, я гораздо чаще вижу тут картину, когда веселые студенты притаскивают сдавать переполненные пакеты и ящики с пустыми бутылками... ну так это - студенты... |
ну дек это ж их собственные бутылки, хаха )))
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
|
|
|
|
|
23-06-2008, 10:08
|
#617
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
не на всех колнцертах нажираются вдрызг. и не все концерты/мероприятия- рок концерты. В нашем случае толпа не была пьяной, концерт начался дне и народу было не тысячи, а человек 300-400-500 (точно сказать не могу). были семьи с детьми - т.е концерт был для всех
А вообще как все легко очернить и перекроить. Из простого сбора бутылок сделали бог знает что- и спидозные плюют, и родители- алкаши и детям это вредно и негигиенично, и только плохие родители "поощрают" и невесть еще что
вот действительно бррр......
|
|
|
|
|
23-06-2008, 13:53
|
#618
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Из простого сбора бутылок сделали бог знает что- и спидозные плюют, и родители- алкаши и детям это вредно и негигиенично , и только плохие родители "поощрают" и невесть еще что
вот действительно бррр......
|
негигиенично это точно. Прикинь, какой-то алик пил из горла, туда слюни пускал, курил при этом. Кинул в грязь. А ты эту гадость ребенку даешь поднять. Для меня это как в помойку слазить.
Если не хочешь чтобы ребенок "клянчил" деньги - дай ему заработать. К примеру, пусть он поможет уборкой или сделает что-нибудь, газон на лужайке подстрижет или пол вымоет во всем доме. В конце-концов отдай ему свои бутылки и пусть он их сдает. |
|
|
|
|
23-06-2008, 14:09
|
#619
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от nekto
негигиенично это точно. Прикинь, какой-то алик пил из горла, туда слюни пускал, курил при этом. Кинул в грязь. А ты эту гадость ребенку даешь поднять. Для меня это как в помойку слазить.
Если не хочешь чтобы ребенок "клянчил" деньги - дай ему заработать. К примеру, пусть он поможет уборкой или сделает что-нибудь, газон на лужайке подстрижет или пол вымоет во всем доме. В конце-концов отдай ему свои бутылки и пусть он их сдает.
|
вы читать умеете, кису писала, что детю было на тот момент 13 лет! и она была в перчатках, ну на фига такую фигню то писать????
то что вы привозите из россии в целях экономии делается в таких условиях, что ну его на фиг, но вы же это едите! им детям даете, если они у вас есть
а уюирать и помогать по дому - зачем за это платить? если это и ребенка дом тоже
что за снобизм на пустом месте
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:10
|
#620
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Пусть, для простоты подсчетов, это будет 100 евро, одна бутылка, как упоминали, пусть 20 центов.. Это получается...500 бутылок?!
Сколько же они места занимают?...
|
в Тку сама видела во время ваппу стоял пикапчик и два парня лет под 13-15 собирали бутылки, а папа сидел в пикапе и ждал их, там был полный задний открытый багажник этой тары)))))
что вэтом плохого? не понимаю, честно
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:15
|
#621
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
за домашнюю уборку точно не буду давать денег! это и ЕГО/ЕЕ дом, где естесственно убирать в своей комнате!
А про гигиену- медсестрам и врачам, которые работают с заразными/больными детьми- тоже негигиенично работать! Мало ли что!
Я ваще уже скоро буду в нирване от таких рассуждений.
А ведь кто-то еще и г..но убирает за кем то-. Тоже негигиенично.
Не, я ваще. Сижу тут с намытыми руками, готовлю обед, стучу по клаве- и не дай бог с клавы заразу в суп занесу!
п.с
а после сбора бутылок, даже без перчаток- че? руки не помыть?????
А дома у меня очень чисто, дети здоровы, сама здорова и никаких заболеваний от того, что "потрогали" после кого- то - не было
Последнее редактирование от kisumisu : 23-06-2008 в 14:17.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:19
|
#622
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
за домашнюю уборку точно не буду давать денег! это и ЕГО/ЕЕ дом, где естесственно убирать в своей комнате!А про гигиену- медсестрам и врачам, которые работают с заразными/больными детьми- тоже негигиенично работать! Мало ли что!
Я ваще уже скоро буду в нирване от таких рассуждений.
А ведь кто-то еще и г..но убирает за кем то-. Тоже негигиенично.
Не, я ваще. Сижу тут с намытыми руками, готовлю обед, стучу по клаве- и не дай бог с клавы заразу в суп занесу!
п.с
а после сбора бутылок, даже без перчаток- че? руки не помыть?????
А дома у меня очень чисто, дети здоровы, сама здорова и никаких заболеваний от того, что "потрогали" после кого- то - не было
|
поддерживаю, а то мпотом мусор вынести - евро, зорошо учится - еще пару сотен и пр., че за ерунда
сын убирает за собой игрушки с неохотой, процесс тянется часами)))) но убирает! потому что знает - это его комната и если он не будет убирать то все захламится так, что не пройти будет ему самому, яему тока 3 с небольшим))))
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:30
|
#623
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Я тоже против оплаты детям домашней работы. Согласна с Белой и Кису. Это дом в котором живёт и сам ребёнок, поэтому уборка и помощь по дому должно быть само собою разумеющимся делом.
Сына не поощряю материально за помощь, но похвалить не забываю.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:39
|
#624
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
поддерживаю, а то мпотом мусор вынести - евро, зорошо учится - еще пару сотен и пр., че за ерунда
|
Всегда можно найти "эсктра" работу. Но даже если вы не хотите платить деньги ребенкую просто дайте их ему. Что в этом плохого? Если это нормальная семья, то ребенок поможет сам. Лучше если в свободное время ребенок займется шахматами, спортом или проведет время с вами за темже совмесным трудом. |
|
|
|
|
23-06-2008, 14:41
|
#625
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Мы решили выдавать ей понедельно деньги- 5 евро. Потом дите сообщило что лучше раз в месяц- тогда за 4 недели набирается 20 евро- это уже чувствуется
Теперь она стала даже копить деньги.. Взрослеет Ей исполнилось уже 12 лет
А старшая- 24 года- на собственном обеспечении. Правда покушать любит прийти домой.
То НЕКТО
Совместного времени у нас много- я работаю дома. Мой ребенок не усидчив и за шахматы не усадить ( какая идиллия! послушный ребенок сидит и играет в шахматы - а мама с папой налюбоваться не могут! какой умный и сообразительный ребенок!)
Она любить лазать по деревьям, прыгать, скакать, крутиться колесом вставать на голову- короче ребенок, который любит "дворовой" спорт. Друзей у нее много, она очень социальная, любит танцы и музыку- но никуда на занятия специально ходить не хочет. Я и не заставляю. Я ее люблю такой взбаламошенной, неусидчивой, живой и жизнерадостной доченькой
Последнее редактирование от kisumisu : 23-06-2008 в 14:45.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 14:43
|
#626
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Мы решили выдавать ей понедельно деньги- 5 евро. Потом дите сообщило что лучше раз в месяц- тогда за 4 недели набирается 20 евро- это уже чувствуется
|
Зачем тогда бутылки собирать? |
|
|
|
|
23-06-2008, 14:50
|
#627
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от nekto
Зачем тогда бутылки собирать?
|
как зачем? а 4 недели ждать- долго- а конфет хочестя СЕЙЧАС.
Да и моя младшая их не собирает- это старшая, когда была в том возрасте, в котором сейчас младшая- собирала. Времена изменились и младшая- ленивая в этом плане
И положение у нас другое и денег больше даем младшей, чем тогда, старшей- только я никогда не буду против, если она захочет (младшая) собрать бутылки и сдать. Это ее дело, ее труд и ей заработанные деньги.
Млапдшая зарабытвала тем, что плела для ключей цепочки и продавала по 20 центов. правда бизнес не прибыльный- загнулся- но все-таки пробовала сама заработать.
Все, что ребенок делает САМ- я поощряю и буду поощрять. Чтобы научиться жить самостоятельно и ЗНАТЬ сколькотрудов стоит заработать деньги- надо самому это пройти. Так что- не во вред детям, а на пользу. |
|
|
|
|
23-06-2008, 14:58
|
#628
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
как зачем? а 4 недели ждать- долго- а конфет хочестя СЕЙЧАС.
|
ну дать на конфеты сейчас? купити их сами. на то это и детство, а вы родители.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Чтобы научиться жить самостоятельно и ЗНАТЬ сколькотрудов стоит заработать деньги- надо самому это пройти. Так что- не во вред детям, а на пользу.
|
Всему свое время. Закончит институт, будет работать и бюджет вести, очень быстро научится что к чему. А детство должно быть беззаботным и счастливым. Дети все должны все делать в удовольствие и помогать с удовольствием. Плести из бересты или бутыльки собирать оставьте взрослым. |
|
|
|
|
23-06-2008, 15:08
|
#629
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
не считаю ничего зазорного в сборе бутылок...это не говорит о том, что я буду поощрять сбор бутылок своими детьми, но и анафеме предавать их за это не стану...
что касается обеспечены не обеспечены, то там некий "некто" вообще замял мои вопросы и так на них не ответил толком, видимо не нашёл что сказать...
|
хихи, точно не считаешь? ты уверена?!
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
23-06-2008, 15:10
|
#630
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
а вообще, я вот тут как то даже задумалась....мне родители НИКОГДА не давали деньги на карманные расходы...только на питание в школьной столовой.... как я выросла, ума не приложу.....
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
23-06-2008, 15:14
|
#631
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а вообще, я вот тут как то даже задумалась....мне родители НИКОГДА не давали деньги на карманные расходы...только на питание в школьной столовой.... как я выросла, ума не приложу.....
|
Вы себе не покупали морожое или газировку по 3 коп. из автомата? |
|
|
|
|
23-06-2008, 15:17
|
#632
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от nekto
ну дать на конфеты сейчас? купити их сами. на то это и детство, а вы родители.
Всему свое время. Закончит институт, будет работать и бюджет вести, очень быстро научится что к чему. А детство должно быть беззаботным и счастливым. Дети все должны все делать в удовольствие и помогать с удовольствием. Плести из бересты или бутыльки собирать оставьте взрослым.
|
еще раз прихожу к вывожу- чем дольше тут живешь- тем.... больше замечаешь разницу в менталитете среди своих же. кто тут недавно или в гостях- имеет совершенно разный менталитет, чем тот, кто прожил тут много - разный подоход ко многим вещам, особенно в вопросах воспитания.
Никто у детей их счастливе детство не отбирает! Оно и есть беззаботное и веселое! и разноска газет или сбор бутылок редко у кого сопряжено с тем, что у родителей не хватает денег! Ребенок хочет СВОИ КАРМАННЫЕ ДЕНЬГИ, САМИМ СОБОЮ ЗАВРАБОТАННЫЕ!
А что дети "должны все делать в удовольствие" - это утопия -потому чт о ВСЕ дети разные. |
|
|
|
|
23-06-2008, 15:21
|
#633
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от nekto
Вы себе не покупали морожое или газировку по 3 коп. из автомата?
|
хмммм....знаете ли, как то родители говорили "вот деньги на хлеб/молоко/еще че нить, и здача на мороженное....или просто подходишь к родителям "хочу мороженное" - "на купи"...ну не знаю....конфеты дома были вснгда, я их ела мало, ибо не шибко люблю...и вообще не была шибко падка на мороженное, газировку терпеть не могу...не знаю.....я бегала всегда во дворе, виноград/сливу/лук и прочая рвали и ели, не мытое все, зачастую зеленное....хорошее такое детство, без заморочек на деньги и шмотки...майка,юбка,гольфы, сандалии и по деревьям/заборам/огородам 
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
23-06-2008, 15:22
|
#634
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
еще раз прихожу к вывожу- чем дольше тут живешь- тем.... больше замечаешь разницу в менталитете среди своих же. кто тут недавно или в гостях- имеет совершенно разный менталитет, чем тот, кто прожил тут много - разный подоход ко многим вещам, особенно в вопросах воспитания.
|
Я тут очень долго, почти 10 лет.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Ребенок хочет СВОИ КАРМАННЫЕ ДЕНЬГИ, САМИМ СОБОЮ ЗАВРАБОТАННЫЕ!
А что дети "должны все делать в удовольствие" - это утопия -потому чт о ВСЕ дети разные.
|
Это вы им вбили в голову, что надо зарабатывать. Дали бы им денег сами и не надо было бы им зарабатывать.
Вот вырастет, тогда и будет зарабатывать, а пока маленький пускай сил и знаний набирается. |
|
|
|
|
23-06-2008, 15:29
|
#635
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
хмммм....знаете ли, как то родители говорили "вот деньги на хлеб/молоко/еще че нить, и здача на мороженное....или просто подходишь к родителям "хочу мороженное" - "на купи"
|
Дык теже самые карманные деньги как и у всех. На сдачу купил жевачку или еще что-то. Если вместе с родителям в магазин шли мне тоже что-то покупали. Ни кто не заставлял (или не делал видимость добровольности) работы. Если надо было помочь по огороду на даче или дома убраться нет проблем. Уж бутылки собирать "добровольно и с удовольствием" я даже представить не мог. Приэтом самостоятельно живу с 22 лет. |
|
|
|
|
23-06-2008, 15:38
|
#636
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Это вы им вбили в голову, что надо зарабатывать. Дали бы им денег сами и не надо было бы им зарабатывать.
Вот вырастет, тогда и будет зарабатывать, а пока маленький пускай сил и знаний набирается.
Это вы так считаете что Я ВБИЛА или еще кто ВБИЛ детям в голову что ИМ НАДО
Вы никак не можете или не хотите понять ЧТО ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ. кому-то достаточно что мама купила раз в неделю конфеты, а ктот-то хочет подработать и купить себе какие-нибудь вещи. которые мама не хочет к примеру купить
ВЫ мыслите ШАБЛОНО - родился ребенок- окончил.школу-пошел в институт-получил хорошую профессию-женился-родил детей-постарел-ухаживает за родителями
А жизнь то- она не всегда такая шаблонно-прямая и четкая
Не все хотят жить по этим канонам, вдолбленным нам при СССРе (к сожалению многим)
По мне- ребенок гораздо индивидуальнее и развитее, когда он делает многие вещи сам, а не выполняет автоматически указки родителей. Я- за индивидиуальность, за ЛИЧНОСТЬ ребенка, за его желание сделать что-то самому, пусть даже заработать самому, за его непослушание (иногда), за его персональность.
И поверьте- мои дети- очень счастливые, веселые и развитые- при всей их независимости и желанием иметь свои собственные деньги, своим трудом заработанные!
|
|
|
|
|
23-06-2008, 15:57
|
#637
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
хмммм....знаете ли, как то родители говорили "вот деньги на хлеб/молоко/еще че нить, и сдача на мороженное....или просто подходишь к родителям "хочу мороженное" - "на купи"...ну не знаю....конфеты дома были всегда, ...хорошее такое детство, без заморочек на деньги и шмотки...майка,юбка,гольфы, сандалии и по деревьям/заборам/огородам |
Вот, Меха, неправильно, как выяснилось, нас воспитывали... Надо было требовать по 5 рублей еженедельно и собирать бутылки, чтобы купить Левисы. Может, поэтому нам здешние молочные продукты и не нравятся?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:01
|
#638
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
ВЫ мыслите ШАБЛОНО - родился ребенок- окончил.школу-пошел в институт-получил хорошую профессию-женился-родил детей-постарел-ухаживает за родителями
Не все хотят жить по этим канонам, вдолбленным нам при СССРе (к сожалению многим)
|
Родился ребенок - не закончил школу- возможны варианты с приобретением самостоятельности, но всё только сам - считает, что ничем не обязан родителям...
*вы уж извините, но как-то вы все стремитесь высказаться "за всю Одессу". Мне лично в том же СССРе никто ничего не вдалбливал... Да и друзьям-одноклассникам моим как-то тоже...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:13
|
#639
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
а вообще, я вот тут как то даже задумалась....мне родители НИКОГДА не давали деньги на карманные расходы...только на питание в школьной столовой.... как я выросла, ума не приложу.....
|
Мне тоже не давали и сейчас понимаю, что это неправильно. Впрочем меня это подтолкнуло к ранней самостоятельности, что есть плюс. |
|
|
|
|
23-06-2008, 16:23
|
#640
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Это вы так считаете что Я ВБИЛА или еще кто ВБИЛ детям в голову что ИМ НАДО
Вы никак не можете или не хотите понять ЧТО ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ. кому-то достаточно что мама купила раз в неделю конфеты, а ктот-то хочет подработать и купить себе какие-нибудь вещи. которые мама не хочет к примеру купить
|
почему мама не хочет? Почему нельзя на Новый год или день варенья купить что ребенок просит? Вместо этого с молчаливого согласия мамы ребенок идет разносить газеты или собирать бутыльки. В это время ребенок мог бы книжку почитать или телек посмотреть.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
ВЫ мыслите ШАБЛОНО - родился ребенок- окончил.школу-пошел в институт-получил хорошую профессию-женился-родил детей
|
Алгоритм верный. Не вижу проблем почему бы и ему не следовать.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
А жизнь то- она не всегда такая шаблонно-прямая и четкая
|
Ну если в молодости не получить хорошего образования, то точно будет кривая жизнь.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
при всей их независимости и желанием иметь свои собственные деньги, своим трудом заработанные!
|
Придет еще время когда их надо будет своим трудом зарабатывать. |
|
|
|
|
23-06-2008, 16:27
|
#641
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Мне тоже не давали и сейчас понимаю, что это неправильно. Впрочем меня это подтолкнуло к ранней самостоятельности, что есть плюс.
|
меня не подталкивали - у меня выбора не было, перестройка и мама без работы...и вообще, "колбасило" тогда страну неподецки, поэтому шибко расчитывать на родителей не приходилось...
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:36
|
#642
|
|
Пользователь
Сообщений: 490
Проживание: Espoo
Регистрация: 08-08-2007
Status: Offline
|
Ну собирают дети бутылки, сдают, имеют с етого деньги. Что стыдного, плохого? А вот некоторые родители в Финляндии годами "на социалке" сидят, не работают, ещё же водкой и сигаретами с России умудряются здесь торговать. Вот где хороший пример деткам то. Думаю , что от детей собирающих здесь бутылки пользы больше, чем от некоторых взрослых.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:41
|
#643
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Antaa
Ну собирают дети бутылки, сдают, имеют с етого деньги. Что стыдного, плохого?
|
Дети должны учится, набираться знания, развиваться, играть, книжки читать, развлекаться и отдыхать. По работать еще успеют. Успеют они в нашу жизнь войти. |
|
|
|
|
23-06-2008, 16:52
|
#644
|
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
если честно, я бы не хотела, что бы мои дети ходили по улице, заглядывали в урны или просто "шарились" по траве/бардюрам/остановкам в поисках бутыло, как некоторые взрослые, коих я часто имею удовольствие лицезреть сидя в кафе в центре города...НО! Это исключительно МОЁ мнения, никому не навязываю!
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:58
|
#645
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну если в молодости не получить хорошего образования, то точно будет кривая жизнь.
что вы подрузамеваете под " хорошим образованием"? средннее, ПТУ или высшее?
А если нет "хорошего образования" - значит лузеры" и "жизнь кривая"?
У
|
|
|
|
|
23-06-2008, 16:58
|
#646
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Meha
если честно, я бы не хотела, что бы мои дети ходили по улице, заглядывали в урны или просто "шарились" по траве/бардюрам/остановкам в поисках бутыло, как некоторые взрослые, коих я часто имею удовольствие лицезреть сидя в кафе в центре города...НО! Это исключительно МОЁ мнения, никому не навязываю! |
У меня такое же мнение. Может это и мелочность, снобизм, что угодно, но своего ребёнка, собирающего бутылки по урнам и газонам видеть не хотела бы. Ни в коем случае не осуждаю никого, но просто такой вот "пунктик". Если газеты разносит, мороженое продаёт - другое дело. |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:01
|
#647
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Если газеты разносит, мороженое продаёт - другое дело.
назеты разносят рано утром, либо вечером- труд адский (если кто разносил - знает) и платят очень мало
А мороженно малолеткам продавать не дадут.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 17:04
|
#648
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
да раз в год концерт в парке. а разговоров то ))))
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
23-06-2008, 17:09
|
#649
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Если газеты разносит, мороженое продаёт - другое дело.
назеты разносят рано утром, либо вечером- труд адский (если кто разносил - знает) и платят очень мало
А мороженно малолеткам продавать не дадут.
|
газеты, ето местные газеты? так в 4 утра их надо разносить, причем на машине надо быть. разве детям можно газеты разносить? у нас на машине ездиют Хелсингин саномат развозят. ето же не реклама бесплатная куда разносить берут студентов.а реклама, я помогала рекламу разносить, тяжко ето. вопервых все ето надо домой затащить, потом по каждой рекламе и бесплатной газете разложить. все знают, что там вместе сложены все рекламы(посмотрите стопочку когда-нибудь, а етих стопочек столько надо сделать), потом все ето на что-то загрузить, и особенно зимой все ето тащить, потом в каждую парадную, наверх, и сверху бегаешь вниз. нудно, тяжело. и потом надо домой ходить за оставшейся рекламой, платят мало.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Последнее редактирование от ~aurinko~ : 23-06-2008 в 17:12.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 17:11
|
#650
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
что вы подрузамеваете под " хорошим образованием"? средннее, ПТУ или высшее?
|
" хорошее образование" - то которое учит мыслить и развивает личность. Кроме того, которое дает хорошую (в т.ч. оплачиваемую) специальность.
Обычно " хорошее образование" дают в ВУЗе и спец школах.
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
А если нет "хорошего образования" - значит лузеры" и "жизнь кривая"?
|
На счет лузеров не знаю, но шансы без образования на успех в жизни падают. |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:12
|
#651
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от ~aurinko~
газеты, ето местные газеты? так в 4 утра их надо разносить, причем на машине надо быть. а реклама, я помогала рекламу разносить, тяжко ето. вопервых все ето надо домой затащить, потом по каждой рекламе и бесплатной газеты разложить. все знают, что там вместе сложены все рекламы, потом все ето на что-то загрузить, и особенно зимой все ето тащить, потом в каждую парадную, наверх, и сверху бегаешь вниз. нудно, тяжело. и потом надо домой ходить за оставшейся рекламой, платят мало.
|
да знаю я. у нас соседи-пенсионеры этим занимались- - они рассказывали как это все "непросто". |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:14
|
#652
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от nekto
" хорошее образование" - то которое учит мыслить и развивает личность. Кроме того, которое дает хорошую (в т.ч. оплачиваемую) специальность.
Обычно " хорошее образование" дают в ВУЗе и спец школах.
На счет лузеров не знаю, но шансы без образования на успех в жизни падают.
|
я уж извинте- не могу больше таких глупостей читать
Знаю очень преуспевающих людей в жизни - без спецшкол и ВУЗОВ
Удачи вам в экономии на пряниках и бензине |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:18
|
#653
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,920
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
я уж извинте- не могу больше таких глупостей читать
Знаю очень преуспевающих людей в жизни - без спецшкол и ВУЗОВ
Удачи вам в экономии на пряниках и бензине
|
Кису, ну что же здесь глупого? Я про образование имею в виду.
Это ведь факт, что получив хорошее образование, у тебя больше шансов на хорошую работу по специальности. Талантливый человек конечно может преуспеть и без дипломов, но таких единицы. Остальные люди без образования и работают в соответствующих местах, где оно не особо требуется. |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:22
|
#654
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
да знаю я. у нас соседи-пенсионеры этим занимались- - они рассказывали как это все "непросто".
|
я как впомню, брррр. я не о том что не надо детям работать и разносить рекмалы, нет. просто для меня ето было бррр, и я только помагала и не всегда. а вообще разве не с 15 лет берут рекламу разносить? разве в 13 лет можно? по моему нет. могу и ошибаться.
и если о времени потраченом, то рекламу разносить ето долго. ето два раза в неделю и начиная с собирания всех газет до того как окончишь разносить- столько времени уходит.
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
|
|
|
|
|
23-06-2008, 17:41
|
#655
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
да все понятно- изначально товарисч Гималайсктй влез и намекнул что раз дите бутылки собирает- родители алкаши- что не есть правда.
|
Пардонте, что причиняю Вам неудовольствие, но право истина дороже...
про намеки что у Вашей дочери родители алкаши - это Вы зря,
никаких намеков небыло.
Вам это померещелось.
Читайте внимательней: Вы нигде не сказали что процесс сбора
бутылок происходит на улице - я предположил что из дома бутылки.
Чисто изходя из собственного опыта.
А на праздниках по моему можно и без спиртных напитков обойтись.
Я например в Вашем случае имел ввиду бутылки изпод лимонада и кокаколы.
А Вы тут про алкашей каких то. |
|
|
|
|
23-06-2008, 17:47
|
#656
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
ну что это не есть правда эт я знаю но товарищь Гемолайский...это не тот, что тонко намекнул в какой то теме что русские свиньи ? |
Hет не тот.
У меня об этом противоположенное мнение.
p.s.
попутал Вас кто-то нечистый в этом вопросе...
Навет у Вас вышел какой-то больно мерзкий. |
|
|
|
|
23-06-2008, 19:34
|
#657
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Кису, ну что же здесь глупого? Я про образование имею в виду.
Это ведь факт, что получив хорошее образование, у тебя больше шансов на хорошую работу по специальности. Талантливый человек конечно может преуспеть и без дипломов, но таких единицы. Остальные люди без образования и работают в соответствующих местах, где оно не особо требуется.
|
многие действительно НЕ ВИДЯТ- что умных людей- миллион и без спецшкол и без ВУЗОВ.
А талнтливость- это другое.
Сколько вокруг меня действительно преуспевающих людей- но немногие законачивали ВУЗЫ и ходили спецшколы.
Никогда не считала и не считаю что тот, кто закончил ВУЗ умнее того, кто его не закончил и что корочка о высшем образовании -залог хорошооплачиваемой работы и диплом счастья в жизни
Многие с высшем образованием НЕ МОГУТ найти работы по специальности даже тут, в Финляндии
Высшее образование- да, хорошо- но это не должно быть "мерилом" ума, трудоспособности, преуспеваемости и многих других качеств человека.
Подчеркивая значение высшего образования- многие просто "опускают" ниже плинтуса тех, у кого его нет и кто не собирается его получать.
Работы есть разные и все работы нужны и ДОЛЖНЫ быть уважаемы. |
|
|
|
|
23-06-2008, 19:49
|
#658
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
совершенно непонятна ваша ирония и подколы в сторону того, что раз есть бутылки- то значит дома пьют (алкаши)
Если кто может и не видел и не знает- но многие дети собирают бутылки, чтобы сдать их и купить конфеты. По помойкам им рыться на надо. Бутылки оставляют на видном месте, зная что их подберут.
Когда же идут большие концерты и мероприятия- бутылок неимоверное кол-во остается на траве, откуда легко их собрать. что тут такого зазорного- я не вижу.
Сбор бутылок- это и очистка города - считай что собирали мусор. если для некоторых это "прискорбное занятие" - то пусть будет прискорбным. Наверное приятнее идти мимо мусора и делать вид что не видешь- личное дело каждого. Моя старшая дочь к тому еще- когда нуляла во дворе/на улице и видела мусор перед собой (целлофае от конфеты или еще что - она всегда мусор подбирала и выкидывала в мусорку. Я тоже, если вижу мусор- могу поднять и отнести в мусорку.
А бутылки мы сдавали вместе- благо автоматы. Может кому-то и западло сдавать бутылки из под лимонада после праздника дома- оегче наверное выбросить куда-нить или мусорку- в голову то наверное не проходит, что природу надо оберегать от загрязнения
|
Конечно, полезное это дело! 11 лет удивлялась на пожилую пару, собирающюю бутылки. В любую погоду, в любое время года. А совсем недавно увидела их фото в газете. Оказывается на вырученные деньги обучается 8 детишек в Индии. И их фото тоже были. Как не крути, а полезное это дело. ) |
|
|
|
|
23-06-2008, 19:50
|
#659
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Высшее образование- да, хорошо- но это не должно быть "мерилом" ума, трудоспособности, преуспеваемости и многих других качеств человека.
.
|
Ну ни фига себе! Человек шесть лет "корпел" в Физтехе или в меде - и я не буду считать это "мерилом ума, трудоспособности..."
*а вообще скажу грубо, цинично, снобистски, как хотите - но человек, получивший высшее образование а) никогда не будет говорить, что это полная фигня для дальнейшей жизни; и б) никогда не будет презрительно относиться к тем, у кого этого образования по тем или иным (кроме как сознательная нелюбовь к букавам и цыфырам) нет. Чего, увы! не скажешь о ... противоположной стороне дискутирующих.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Последнее редактирование от Haha : 23-06-2008 в 20:15.
|
|
|
|
|
23-06-2008, 19:58
|
#660
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kamelia
Конечно, полезное это дело! 11 лет удивлялась на пожилую пару, собирающюю бутылки. В любую погоду, в любое время года. А совсем недавно увидела их фото в газете. Оказывается на вырученные деньги обучается 8 детишек в Индии. И их фото тоже были. Как не крути, а полезное это дело. ) |
обучаются не на програмеров случаино?)))
сорри за жесткии оффтоп))) |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi