kastus999

Да, я конечно понял...ужасно все это...просто...думаешь как бы поступить получше...пытаешься ,,дуть и на молоко и на воду...,,ладно,посмотрим...я ведь тоже не знаю как поступлю...дождусь открытия посольства,а потом нужно сделать ,,пюсюва,,на отдельной кортти,чтобы не платить за перенос в другой паспорт...а вообще...на стадии обдумывания...

     

kastus999

Да...ужасно все это...просто ,,дуешь и на молоко и на воду,,...пытаешься как то обезопасить себя и семью...

     

dmitry_f

А посольство уже в декабре собираются открывать?
Мне 200 евро будет не жалко, хочу оформить ПМЖ тут, во-первых, не будет проблем с заменой паспорта, у меня сейчас в нем практически нет места, во-вторых, я всетаки буду чувствовать себя спокойнее, меньше будет формальных причин попасть в засаду.

     

Quiet

С нового года...

     

dmitry_f

Что-то не могу тебе сообщение отправить, в общем держи в курсе, по поводу обмена паспорта.

     

kastus999

Что-то с техникой у меня нелады...Вчера поздравил известных мне белорусов с Новым годом-написал поздравление на елке,для КАНАРЕЙКИ и ДМИТРИЯ Ф...а получилось,что поздравление от Ваших имен...извините...но,думаю,что это не страшно...получилось не ,,для них,, а ,,от них,,...Дима!Моя почта forest999@tut.by.Я взвесил все за и против и тоже решил делать,но,как я уже писал-расходы можно минимизировать.Я звонил в посольство РБ в Эстонии и говорил с ответственным по этому вопросу-он сказал,что в начале декабря откроют.Это значит,что встанем на учет в Хельсинки.175 евро проверка-нет ли долгов,алиментов,все делают они.Потом,через 3 месяца паспорт серии РР-20 евро и постановка на учет-10 евро.И мы не отчитываемся перед налоговой,нас не дергает военкомат с ,,партизанщиной,,и т.д.Вот только,думаю,сначала олескелупа переделать в начале года на кортти и тогда не нужно будет платить за перенос ее(олескелупа)в новый паспорт.Был в полиции Ярвенпяя-сказали переходим на карточки вместо наклеек в паспорт в начале 2012.Так что начинать нужно,на мой взгляд,с конца...с изготовления олескелупа кортти...а уж сколько будет стоить она...биометрическая...неизвестно еще.Постараюсь отправить тебе закон об обслуживании граждан РБ не зарегистрированных в РБ.

     

dmitry_f

Может тогда вместе бумажками займемся, я в том же порядке все вопросы порешать, за компанию веселее по очередям ходить будет, ну и познакомимся за одно))).
Открой себе ящик где-нибуть на gmail.
Да и за поздравления от моего имени спасибо!!!

     

kastus999

Понял тебя...насчет ящика...у меня есть... forest1908@hotmail.com

     

kastus999

Ладно...-все остальное по почте...

     

Канарейка

kastus999, конечно, я Ваше поздравление заметила. Спасибо большое.

-----------------

     

kastus999

Дзякуй...Дима,выслал тебе на почту документ.Напиши на почту,удалось ли открыть...Я себе сделал копию-и в паспорт...

     

dmitry_f

Путин: Белоруссия будет получать газ по 164 доллара за тысячу кубометров.

На фоне общего ПР, про то как РФ устанавливает мировые цены соседям, на практике цены неуклонно падают, АГЛ получает газ практически на халяву, МИЛЛИАРДЫ вливаются в виде кредитов! Неограниченная власть АГЛ надежно защищена. Дорогие беларусы, можете не сомневаться, Российская верхушка, не пожалеет ничего, чтобы в Беларуси ничего не менялось! Спасибо "доброму" соседу.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=641775

     

Канарейка

Я думала вчера об этом, ой, блин, как я думала. Слов хороших и нематерных не было в думах моих, но. Я могу понять соседа, который спаивает второго соседа и поощряет его, когда тот всячески унижает свою жену и детей в надежде, что все в конце концов поубивают друг-друга и квартира достанется ему без шума и пыли в счет долгов. Но я не могу понять жену и детей (не малолетние ведь уже), которые позволяют так с собой обращаться. То есть, когда РФ пытается скупить задешево РБ - я это могу понять и проследить некую логику в действиях, но народ, народ беларусский?!. Я не понимаю.
Проследила реакцию на дело Беляцкого на беларусских форумах - из сотен постов только единичные в защиту Беляцкого. Я в тихом ужасе - народ тупо злорадствует. Я сама лично видела какой объем работы "Весна" проделала с декабря прошлого года, именно Весна координировала все действия в отношении задержанных. Весна собирала для них все и по всей Беларуси: начиная от адвокатов и заканчивая трусами и зубными щетками. Весна кинула клич по всему интернету, когда собирали им на штрафы, через Весну оплачивалась работа адвокатов, многие адвокаты работали бесплатно, организовывалась работа волонтеров, которые собирали посылки и носили передачи в кутузки, Весна разыскивала и составляла списки задержанных. Весна, когда начались массовые хапуны за аплодисменты, разыскивала задержанных и оказывала им всяческую помощь начиная от моральной и заканчивая материальной для выплаты штрафов. И что сейчас? Одно злорадство: так ему и надо с такими бабками. Но даже если Беляцкий виноват (хотя счета не ему принадлежат, а Весне), то не стоит ли вспомнить Журавкову или Хрусталева, которые при больший объемах хищения получили гораздо меньшие сроки.
Народ не понял, что сейчас посадили Беляцкого, для того, чтобы потом их сажать проще было.
Что ждать от такого народа? Имеет, что заслужил.

-----------------

     

old

Ну вот и дождались.В пятницу то-есть вчера "Белтрансгаз" перешел в собственность "Газпрома".М.....к думал,
что с ребятами(Медведевым,Путиным)можно на гнилых проехать.А тут,"Мухи отдельно и котлеты тоже"."Да не оскуднеет рука дающего" так говорит Библия,а вот кусать эту руку вообще бы не стоило.После Нового года
вообще пойдет "Черная пятница" для белорусской гос. собственности.Ребята звонят,что целыми цехами ездят на работу в Р.Ф.Дома полная Ж....а.
Вот тебе бабка и юрьев день.
Вялики жаль,и смутак на сэрцы.

     

dmitry_f

Ты знаешь, а ведь при советах так же было, честных и порядочных гнобили первыми. Люди тупо сдавали тех, кто не будет выкручиваться, юлить и целовать мягкое место. Даже если им помогали искренне и всем чем могли, это быстро забывается. Сейчас порядочные люди физически выживаются, остаются только подонки (диктор выше из ТВ, имей он хоть каплю порядочности, такую передачу вести не стал бы). Будет создано общество рабов и подонков, они в конечном итоге и главаря своего сожрут, но будет уже поздно, эта власть ничего после себя не оставит.

     

Канарейка

Да здравствует самый гуманный суд в мире.

-----------------

     

dmitry_f

Ура! (шепотом, хлопать не надо)

     

Канарейка

И только вдвоем, чтоб в несанкционированном митинге не заподозрили.

-----------------

     

chiko1

Верховный суд Белоруссии признал Дмитрия Коновалова и Влада Ковалева виновными во взрыве в метро Минска. Обоим назначили высшую меру наказания.
...
Суд посчитал доказанным, что именно Коновалов сделал взрывчатку, вместе с Ковалевым они доставили ее на съемную квартиру. После чего в оговоренное время преступники принесли бомбу в метро и взорвали.

Дмитрия Коновалова и Владислава Ковалева приговорили к смертной казни - расстрелу.

Решение суда обжалованию не подлежит. Отменить казнь может только Президент Белоруссии Александр Лукашенко.

http://lifenews.ru/news/75835

Сбор подписей не помог

     

Канарейка

Ой, не говори так пока. Я очень надеюсь, что не все потеряно. Подписи собирались для подачи в международные организации для того, чтоб те в свою очередь смогли повлиять на окончательное решение. Подписи не предназначались изначально для давления на очень зависимого судью или ненагибаемого прЭзидента - тот плюнет и разотрет. Единственная возможность спасти ребят - призвать в мировую общественность и некие международные институты.

Подписи можно поставить до сих пор!

http://www.thepetitionsite.com/1/15...to-be-executed/

-----------------

     

&Meri&

ты думаешь этого дубаря можно пронять чем то, он же ......
не дай Бог казнят ребят, не дай Бог!

     

Канарейка

Да, он очень алчен. Если ему будут грозить серьезные финансовые потери - чем черт не шутит, может и помилует.

-----------------

     

&Meri&

до слёз обидно когда ты бессилен перед самодуром

     

Uma70

Т.е. они в самом деле невинные жертвы???

http://www.newsru.com/world/30nov2011/rasstrel.html

11 апреля 2011 года на станции "Октябрьская" минского метрополитена сработало мощное взрывное устройство.

11 человек погибли на месте, еще четверо умерли в больницах.

Всего пострадало более 300 человек.

Это значит, что, помимо погибших 15 человек (у которые вероятно остались родные и близкие, и даже наверное несовершеннолетние дети), некоторые из 300 человек могли остаться пожизненными инвалидами...

     

Канарейка

Я не берусь судить о их невиновности, но суд меня не убедил в их вине, тогда как адвокат зародил серьезные сомнения. Я хочу быть на 200% уверена, что осудили террористов. Я хочу спокойно ездить в метро с детьми в Минске, и я хочу не бояться за своих близких, которые ежедневно ездят в метро.
Я не хочу, чтоб к 15 жертвам прибавилось ещё две.

-----------------

     

chiko1

Еще короткая цитата из новостей:
Верховный суд признал химика-самоучку и его друга детства виновными. Приговор зачитывался в течение четырех с половиной часов. Полного оглашения приговора просили потерпевшие, которые до последнего высказывали сомнения в виновности задержанных.
http://lifenews.ru/news/75835
То есть у самих жертв теракта были сомнения в виновности подсудимых.

     

Uma70

Вы не можете судить о их невиновности, потому что не были на суде и потому что не потеряли никого из своих близких в этом теракте.
Действительно, судить в таком случае весьма нелегко.

Простите. Вы хотите, чтобы этих молодых людей помиловали?

     

chiko1

Нельзя однозначно говорить ни о их виновности, ни о их невиновности. Тем более нам, здесь, незнакомым с материалами уголовного дела. Но есть несколько скользких моментов.
Во-первых, вызывает очень большие сомнения применение смертной казни как вида наказания в современном обществе.
Во-вторых, суд не может признать подсудимого виновным в совершении уголовного преступления, пока имеются обоснованные сомнения в его виновности. То есть только когда суд полностью уверен в виновности подсудимого. А я так понимаю, что сомнения существовали.

     

chiko1

Простите, а Вы хотите, чтобы этих молодых людей расстреляли?

     

Uma70

Т.е. взяли двух отдельных, ни в чем не виноватых парней и обвинили их в организации теракта....

Все сфабриковано и никто не виноват.

А, между тем, погибли ни в чем не виноватые люди.
Ну, я понимаю, что им уже ничем не поможешь.

Народ. В России смертная казнь отменена в 1996 году. Преступность за последние годы достигла таких размеров и жестокость преступлений поражает всякое воображение. Даже видавшие виды следователи зачастую опускают руки от увиденного.

Тюрьмы переполнены особо опасными преступниками и рецидивистами, отбывающими пожизненное заключение. Их уже просто сажать некуда будет скоро.

Под СПБ женская колония, в которой заключение отпбывают 2000 женщин. Многие из них сидят за свержение преступлений с особой жестокостью против жизни других людей, т.е. за убийство.

И политика здесь не при чем.

     

Uma70

Я первая задала вопрос.

     

chiko1

Я не хочу, чтобы расстреливали кого бы то ни было. Это раз. Тот ужасный факт, что погибли ни в чем не виноватые люди вовсе не оправдывает расстрел двух парней, даже если допустить, что они возможно организовали теракт. имхо

     

Uma70

Вы перечитайте пожалуйста, что написали еще раз.

     

chiko1

Перечитал. И?

     

Uma70

Вам бы повстречаться с родными и близкими тех, кто погиб и пострадал в этом метро, а не заниматься "пространными размышлениями" псевдогуманистического свойства.

     

chiko1

С этим пожалуйста во флуд. Кстати, размышления не могут быть пространственными. Я дальше эту тему с Вами обсуждать не буду.

     

Uma70

А тут больше и обсуждать нечего.

     

Канарейка

Да, на мой взгляд, приблизительно так и было. И именно потому, что в тот момент пятью минутами раньше в метро была моя беременная сестра, я хочу быть уверена в том, что накажут виновных.

-----------------

     

mafalda

а сестра жива?да наказание должны понести виновные,но всё таки не смертельную казнь,даже учитывая души погибших

     

Канарейка

Действительно, что тут обсуждать. Вы ж в газете прочитали, что они виновны.
В свое время в 14 раз (!) газетах писали, что задержан маньяк, один был даже казнен, и только через 14 лет после первого преступления задержали настоящего маньяка - Михасевича.
По делу Чикатило сколько было задержанных? Были даже приговры.
Даже по тем делам, что Ковалеву и Коновалу приписывают были по одному эпизоду уже и осужденные, по второму эпизоду - два брата провели практически год в тюрьме и дело было передано в суд, но общественный резонанс помешал завершиться суду, по третьему эпизоду было около 120 подозреваемых.
Самое страшное то, что если одного обвиняли в терроризме, то второго в терроризме не обвиняли и смертную казнь вынесли за НЕДОНЕСЕНИЕ. Кто готов подставить свой затылок под пулю за то, что прошел один раз мимо?

-----------------

     

Канарейка

Жива к счастью, племянник родился месяцем позже. Сестра вышла из метро буквально на пять-десять минут раньше. Просто можно представить, что я и мои родители, близкие пережили в тот момент и вполне естественное желание у нас не допустить подобное.

-----------------

     

mafalda

в америке чел отсидел пол жизни хорошо ,что не казнили так как оказался невиновным
чё та я тоже не очень верю потому что закрыто,того не пустили этого заткнули стрёмно как то,а казнь это самое лёгкое наказание

     

Канарейка

Вот и я не верю. На главный вопрос зачем? следствие так и не ответило. А ведь мотив очень важен для того чтоб предотвратить подобные преступления в будущем.

-----------------

     

mafalda

а если просто шиза,как её предотвратить,нет нужно от властей глобальный подход всякие там контрольки спецфические в людных местах,а если уж нашли виновных база доказательная должна быть железной,а сестра ваша в" рубашке" родилась с племянником,здоровья всем

     

Канарейка

Я выскажу свою точку зрения максимально точно: я в принципе против расстрела. Мало того, что общество не может гарантировать полное исключение судебной ошибки, но и, считаю, что вместе с расстрелянным общество приговаривает и того парня, что будет стрелять ему в затылок, приговаривает того врача, который будет констатировать смерть убитого, того прокурора, который будет составлять протокол о приведении приговора в действие, того уборщика, который будет убирать труп и смывать кровь не только со стен и пола, но и со своих рук.

Конкретно по этому делу у меня есть масса других претензий и самая главная - спешка и крайняя небрежность.

-----------------

     

Канарейка

Шиза отслеживает через интернет и информаторов достаточно легко. Особенно, если учесть, что наши спецслужбы через интернет находят тех, кто вместе хлопать собирается и задерживает часть из них до того, как они захлопали, то можно только позавидовать нашим спецслужбам в предотвращении мнимых правонарушений. И где же были наши спецслужбы, когда 14-летние пацаны у них под носом взрывы организовывали (а первый эпизод вменяемый в вину осужденным был, по версии следствия, осуществлен ими именно в этом возрасте). Почему самые многочисленные силовые (на душу населения) структуры в мире не смогли столько лет найти двух ПТУшников явно не отличающихся интеллектом?

-----------------

     

mg-34

А какой смысл кому то сфабриковать все? Вы все смешны, любители заговора Лукашенко. Все что не произойдет, например сдохла корова - виноват Лукашенко.
Какой глубокий смысл обвинять никому неизвестный людей?

     

FIO

Белоруссия: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ:
http://ng68.livejournal.com/1106705.html

Открытое письмо А.Г.Лукашенко:
http://ng68.livejournal.com/1106472.html

     

mg-34

это только твое скромное видение. На самом деле это работа, тяжелая, но ответственная - избавить человека от мук сидеть в 4х стенах 60 лет. Пожизненное заключение это средневековая методика измывательства над человеком.

     

Канарейка

Для этого надо знать геополитическую обстановку на моменты взрыва в РБ: как раз в это время происходил передел сфер влияния в силовых структурах между Виктором Лукашенко (отгадай, кто это?) и старой командой. Взрыв в метро ещё и с экономической точки зрения был очень своевременный - народ был готов к голодному бунту.

Если у АГЛы нет личной заинтересованности спрятать концы в воду почему следствие было таким шустреньким и сразу в Верховном суде, то есть без возможности подать апелляцию? Повторю вопрос: куда мы спешим? ну и где доказательства? И зачем расстреливать за недоносительство?

-----------------

     

Канарейка

Да, все так и есть.
Мэгэ, народ не верит АГЛы, он столько врал, что даже если он действительно сейчас говорит правду - ему никто не верит, а тут ещё и весьма халатное расследование было. Потерпевшие не верят в вину приговоренных. Обвинение должно предоставить неопровержимые доказательства, к которым никак нельзя придраться, доказательная база должна быть неуязвимой, а не держаться на предвзятости суда. Дело ведь расстрельное - это чья-то жизнь.

-----------------

     

Канарейка

А я и не приписывала свое мнение общественности, я так и написала "СЧИТАЮ". И это не работа, на самом деле, а приказ, который надо выполнять без обсуждений. А потом приходить домой и детишкам в глаза смотреть.

-----------------

     

mg-34

Мое мнение что за такие резонансные дела просто так не осуждают. Если сегодня
прокурор посадит эту парочку, а завтра реальные преступники повторят, то тов. прокурор сам разляжется на нарах, если не расстреляют. А с ним и следователи и прочая братия - за паровозом.

     

mg-34

Ты опять фантазируешь. это не приказ, это работа, это призвание. Я знаю какая картина у тебя рисуется - в дверь будующему палачу ночью стучится бацька Лука с топором в одной руке и мешком за спиной. Он ведет палача на кухню и выбросив из мешка жертву приказывает отрубить нещасному бошку прям на табурете. Так скать скрепляет союз кровью невиновного. А дальше - больше.
На самом деле палачами быть не заставляют. На это место всегда находили любитилей.
Мне жаль парней если они невиновны. А если виновны - не жаль. И в этом случае расстрел им будет гуманней, чем долгие годы мучений в тюрьме.

     

kastus999

Спрашивают люди не жившие в Беларуси-зачем,мол,Лукашенко этот тер.акт?!В день взрыва Евросоюз и США планировали ввести серьезные экономические санкции против нелигитимного режима.Произведя взрыв силами спецслужб ему удалось отвлечь внимание от внутренних проблем,сбить волну протестов и возмущений против бездумных действий АГЛ и его ,,правительства,,...Как говориться клин клином вышибают...Ввели бы санкции-он раструбил бы на весь мир-посмотрите.у нас тут беда такая,а ,,проклятые,,западные враги танцуют на наших костях,не сочувствуют нашей боли...Что касается вопросов ЕГО легитимности-нужно только почитать доклад комиссии Гончара,исчезнувшего после попытки публикования этого доклада.Говорят-чтобы невзлюбить коммунистическую власть нужно прочесть ,,Архипелаг Гулаг,,Солженицина,а чтобы все узнать о деятельности Лукашенко нужно прочесть доклад бывшего председателя избирательной комиссии Беларуси Гончара.В день планируемой публикации этого доклада в СМИ РБ газеты вышли с белыми чистыми страницами-Лукашенко испугался,что люди прочтут правду и тогда импичмент будет неизбежен.Лукашенко разогнал ночью парламент хоть изредка,но говоривший ему в лицо правду,не допустил выход газет с докладом и таким образом оформил и совершил государственный переворот,сосредоточив власть только в своих руках...Все остальные события его решения и высказывания-незаконны...

     

&Meri&

а в этом случае какие чувства у вас?

     

mg-34

Просто жаль, а что это - чудовищное совпадение обстоятельств, халатность следствий не суть важно.

     

Канарейка

В Беларуси? Всех следователей и участников задержания наградили медалЯми и квартирами сразу после того, как были задержаны подозреваемые, не после суда, не после доказательства вины, а сразу после задержания.
Ни один судья, ни осудивший глухонемого за матерную брань, ни осудивший однорукого инвалида за хлопанье в ладоши, никто из них не лишился не только места, даже выговора не удостоился.
Ни следователь, ни прокурор никто не пострадал после "раскрытия" дела о пропаже Дмитрия Завадского, осужденные есть, а тела Дмитрия Завадского так и не нашли.


О каком правовом государстве мы можем говорить в данном случае?

-----------------

     

Канарейка

Мэгэ, ты знаешь какая картина у тебя рисуется в голове по поводу того, что у меня в голове. У тебя такие же доказательства, как и у беларусской правовой системы.
Не вижу смысла продолжать беседы - ты себе уже все нафантазировал за меня.

-----------------