fert_33

Конечно, мощь не в парадах,но я, как все - люблю зрелища...)))

     

Kirk

Угу, надо было бы все оставить на местах да еще стол к приходу гостей накрыть. Про тактику вызженной земли ничего не слышали?

Не находите, что если бы никто не нападал, дома бы никто и не жег?

     

kisumisu

я тоже как-то к парадам равнодушна- находтлась по обязалвоке в школе.
У нас в новстях сегодня сказали что парад будет скромнее, ибо денег нету, кризис

     

duche

Интересно у Вас получается - как у советских историков - вроде факты, и даты и названия сходятся, а все липа. Численность гестапо составляла около 1500 тыс человек - всего! Вы, наверное, перепутали с ГБ/НКВД. Гестапо структурно входило на правах управления в РСХА, главное управление имперской безопасности, также как и военно-полевая полиция. "Карательные подразеления"-это из области фантастики (не смысле проведения карательных акций, они, безусловно были), а в смысле воинской или полицейской структуры, были айн-азац команды, исполнявшие те или иные задачи. Военная администрация - это комендатуры, численность которых составляла не более 50-60 чел, например Киев, они состояли в штате Вермахта. Технический персонал - это отдельно, это не солдаты, равно как и охранные части, которые не входили в воинские формирования (хотя форму и звания имели либо Вермахта или СС). И где десятки тысяч? Разве полициейский служит в армии? Или батальона полицаев - это тоже часть Вермахта? И прав Гальдер - у них потери были и были существенные. Но это не армия в чистом виде и фокус в том, что Вам и Вам подобным обязательно надо включить их в состав германской армии, тогда потери (на фоне армейских потерь СССР) будут выглядеть лучше, привлекательнее что ли. Не так разница заметна будет. Австрийские и судетские немцы - это, извините, часть 3 рейха и они попадают в состав германской армии. С логикой или ее отсутствием спорить не буду, тут кому как, но позволю заметить, что отрицание существования в 1937-1945 таких государств как Румыния, Италия или Венгрия - признак душевного расстройства, не более. Равно как и ношение военнослужащими формы национальной армии. Здесь для успокоения можно вспомнить и голубую дивизию из Испании, которую, следуя ходу Вашей тонкой мысли, можно также занести в потери Вермахта. Итак что имеем на выходе - аппарат гестапо численностью в несколько сот тысяч + все, кто ходил с оружием в руках на территории Рейха и оккупированных им территориях = солдаты Вермахта, члены так сказать ОКВ Германии. Эта логика понятна и ясна и очень очень отдает советским нафталином. Осталось разобраться с Францией - из Вашего рассказа я только одно понял - они сражались за родину, no pasaran! pro patria! враг не пройдет, liberta und omerta, какой однако надрыв, чувствуется, что нервы как струны, только вот ничего не понятно с цифрами, они какие то угловатые, как кирпичики, уж больно точные - 14 тыс, 11 тыс, минимум 70 тыс, больше похожи на сбор урожая, чем на официальные статистические данные военной истории. Хотя после численности "гестапо" я, признаюсь, совершенно не удивлен, видимо газета Юманите (издания 1980 года) сделала свое дело,просто хотел бы заметить, а потери той же Франции в период с 1939 Вы почему то не учли, сразу пошли на высадку союзников, видимо статистика началась вести во Франции именно с этой даты (05 июня 1944 года), до этого французским властям понятие "статистики" было не ведомо, им статистику как жвачку американцы завезли. Так что, увы, лучше к "историкам", которы все давно объяснили про вранье Суворова и Солонина, там проще
P.S. А про гестапо советую почитать "протоколы допроса Мюллера" только не Леонида Броневого, а настоящего Мюллера, начальника гестапо, который ушел к американцам и долго жил, он утверждает, что Гитлер был благополучно эвакуирован из Берлина и умер своей смертью в Латинской Америке.

     

v.v.

"Не хлебом единым..."Одно другому не мешает.Зачем одно ставить в зависимость от другого?

     

Сан Саныч

Тогда и России никогда не быть той же Францией. Тут чей то клон интересовался стоимостью парада. Вот смета прошлогоднего. Понятно что не вся.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?ur... DF5RzLKQc1UKWS
(Прошу прощения за ссылку. Основную статью снесли по непонятно каким причинам)

     

Wisper

Это ты своим детям будешь рассказывать про дедушку-героя Вермахта. А в то время просто бы линчевали и правильно бы сделали. Пленных немцев подкармливали, а вот предателей..., короче писец бы твоему дедушке был, как ты не ряди его в тогу мученика.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

leijona3

Такую Вашу тактику придумали преступники-идиоты...
А почему бы тогда и людей своих не поуничтожать,что бы врагам рабочая сила не досталась...

     

kisumisu

из ЖЖ слямзила

Ездил в Питер

Дома во дворе картина маслом - какой то мудила припарковал свою машину прямо акурат перед входом в скверик, куда ходят сидеть бабки и прочие всякие там ветераны, например моя бабушка.
НА ЛОБОВОМ СТЕКЛЕ ГОРДО КРАСУЕТСЯ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА

     

fert_33

Да не скромней...Ссылали и жили в одном месте власовцы,эсэсовцы и т.д. У нас на Севере,где я жила, 1/2 населения - раскулаченные,1/4 - власовцы,эсэсовцы,добровольно уехавшие работать в Германию,дезертиры.. и 1/4 - местное население...вот такая, приблизительно, статистика...

     

fert_33

Устала я от этой темы...

Всех поздравляю С Праздником!!!

     

Сан Саныч

Достойный ответ ветеранов ленточной вакханалии!

     

Alek

Дожил до седых муд?ей, а так и не понял........... Что дороже на свете жизнь, а не идея придурка камикадзе...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Tanger

Думаю здесь всё-таки дело не в парадах. Стоимость парада - мелочь по сравнению с тем что разворовывается в целом. Вот там и можно найти средства для того о чём ты пишешь. Было бы желание их искать.... А парады нужны простым людям.

     

Tanger

И тебя тоже!

     

El Sirujano

Вам не жаль потраченного времени на написание этого поста? Ведь в нём одна "вода" и повторы из вашего первого поста на эту тему. Конечно же улыбку вызвала цифра 1500, если вы верите в это- флаг вам в руки, но после этого все последующие ваши рассуждения всерьёз трудно воспринять.
А вот в вопросе о французких потерях вы меня "срезали", особеннo понравились ваши метафоры

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

kisumisu

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1157608
где деньги, Зин? дык вот где...
так что к весне ветераны получат квартиры, коль деньги останутся....

     

Kirk

Кстати, Сан Саныч вы ж демократ. Вот вам и глас народа:

"Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) изучил отношение сограждан к возобновившейся традиции проводить парады на Красной площади с участием тяжелой военной техники. 70 процентов россиян такое решение одобрили.

В том числе 44 процента очень рады вновь услышать специфический грохот гусениц по брусчатке и 26 процентов скорее "за", чем против. Категорически против - десятая часть опрошенных, а пятая затрудняется с оценкой. Мужчины выражают одобрение чаще, чем женщины (76 против 67 процентов)."

     

Сан Саныч

Я бы к этому вопросу подошел с другой стороны. Зачем простым людям нужны военные парады?

     

Kirk

Приблизительно так: Мы гордимся нашей амией. Нам нравится мирная демонстрация нашей силы. Это напоминает нам о величии нашей страны и о ее героическом прошлом.

     

Tanger

Не могу тебе это объяснить. Могу только повториться "сердце Рима - бъётся в Колизее".
Людям надо, раз они смотрят...

     

Сан Саныч

Чувствуется "бригадная" выучка! Говорить от имени всех у них ведь на первом месте. Так кажется?

     

leijona3

Ну да,ну да...как в Северной Корее:народ голодает-зато военные парады-огого...
Тоже ,небось думают о своём величии,а гуманитарной помощью с проклятого Запада кормят своих солдат...

     

Tanger

Хорош ругаться, господин враг народа. Завтра, в 10 утра. Проспишь - потом год не увидишь)))))

     

Сан Саныч

О! Так мы можем далеко зайти. Людям то много чего нужно, особенно когда никаких моральных преград нет. Как то смотрел одухотворенные лица китайцев после присутствия на массовых казнях. А вспомнить нашу страну? Психоз, охвативший миллионы, жаждущих расправы над оппортунистами, шпионами, вредителями....
Видимо все же не людям надо, тем, кто играет на их чувствах в каких то своих целях. Как в случае с ленточками....

     

Kirk

70% россиян испытывает к армии такие чувства как гордость, уважение и доверие (http://www.runewsweek.ru/news/periscope/25014/). На мой взгляд достаточно чтобы писать "мы".

     

Wisper

Это бы ты своему дедушке-Иуде говорил, когда он чужими жизнями в СС распоряжался, при помощи шмассера.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Kirk

Ну да хлебом с солью агрессоров встречать надо было. А про людей - передерг.

     

Kirk

Не вижу повода для шуток вокруг того печального факта, что Финляндия влезла в войну на стороне Гитлера дабы урвать себе русскую Карелию и провести границу по Неве.

     

Kirk

А в демократическом Бангладеше люди голодают и без военных парадов. Вывод?

     

Сан Саныч

Слушай друг. Пока не пойму чей ты клон. Что ты тут липу пропагандируешь. Все СМИ подчинены одному человеку, а не один результат до сотни процентов не дотягивает. У товарища Сталина нужно было нынешним учится как сознанием людей манипулировать, а не тырить мелочь по карманам в этот момент....

     

duche

Отчего же лениться то? Вопрос требует обсуждения, а не коротких ленинских записок. Вода - так вода, пусть так. А про 1500 поищите, это конечно не 300 спартанцев, но тем не менее, поищите....может открыть стенографический отчет Нюрнбергского процесса (кстати, издан в СССР на русском языке в полном объеме только один раз, не странно ли это, в стране - победителе войны?)

     

duche

Нее, задача была серьезнее и важнее, на секретном совещании в бункере Маннергейма, Маннергейм и его свита, все исключительно алчные и продажные офицеры, решили вступить в войну на стороне Гитлера не только потому, что хотели провести границу прямо по середине реки Невы, но и в качестве контрибуции изъять из мавзолея дедушку Ленина, поскольку наличие мумии в стране означает по древнему обычаю папуасов, богатство и славу всего народа. Для захвата дедушки Ленина были запущены 3 эроплана с 1.000 финских добровольцев, но Гитлер помещал коварному плану, сам хотел дедушку Ильича получить, поэтому полет отменили. Теперь Финлядия в качестве исправления названной ошибки помогает Питеру очищать городскую канализацию и не сливать грязные воды в залив, поскольку денег сейчас у российского правительства не хватает, все идут на прокламации и красную материю - кумачь, а также на покупку вилл и яхт, которые будут использоваться для членов 5 интернационала.

     

v.v.

Вроде бы правдоподобно: Одновременно с изменением организационной структуры гестапо менялась и численность сотрудников. Если в 1933 году в управлении тайной государственной полиции служило 50 человек, то в 1935 году, после подчинения подразделений политической полиции земель управлению в Берлине, численность сотрудников гестапо составляла 4 200 человек в центральном аппарате и на местах. К концу войны численность сотрудников гестапо превышала 40 000 человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...0%D0%B F%D0%BE

     

kisumisu

ты написал что ФИНЛЯНДИЯ напала ан СССР- это ты пошутил?
Финляндия воевала на стороне ГЕРМАНИИ, наученная горьким опытом выстрелов в Майнила в 39 году, принужденная к этому а не для того чтобы границу по Неве провести. А идеи "великой Финляндии" остались на бумаге , зато СССР "урвало" 1/3 Финляндии
и слово Нева- финское и обозначает "трясина"

     

Alek

ещё таким словом обозвали комбаин и вне дорожник.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Сан Саныч

Прошелся по некоторым ссылкам. С каким однако трудом историческая правда, основанная на фактах, а не на коммунистических извращениях, пробивает себе дорогу! Ну кто бы мог представить себе такое еще лет двадцать назад?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%B0%D0%BF%D0%BE

     

El Sirujano

Ленитесь вы, дорогой Дуче, действительно информации по Гестапо больше, чем о 300 спартанцах. Вот и данные по Нюрнбергу:

Обратите внимание на термин "постоянный" персонал
Так что, как я и говорил: флаг вам в руки, продолжайте отжигать.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

rok

Ты видать по жизни штатский раз не знаешь таких основ. Эта тактика применялась ещё с древнейших времён. В своё время даже галлы с целью остановить войска Цезаря сами сожгли свои поля. В Отечественную войну крестьяне закапывали и сжигали продукты и фураж, что бы не достались французам и это только 2 наиболеее извесных примера которые я могу назвать с ходу, а если покопатся то можно будет таких же найти сотни.

Во первых люди не дома они смирно стоять не будут как минимум убегут, во вторых кого можно эвакуируют,в третьих их расчитывают вернуть, в четвёртых расчитывают (а россии небезосновательно) что оставшиеся в тылу врага штатские организуют подполье и партизанское движение, в пятых на незанятой территории и в войсках наверняка есть родственники тех кого нельзя эвакуировать и понятно, что они будут лучше сражатся что бы освободить родных от оккупации чем за страну которая их родных уничтожила. И в шестых если вы посмотрите на историю то увидите, что рабочая сила на оккупированых териториях занималась саботажем, при чём не только у нас. Когда немцев под сталинградом дожимали и сажать самолёты гитлеровцы уже не могли, так как непростреливаемой ВВП не было, то еду сбрасывали на парашутах и некоторые посылки попадали красноармейцам в некоторых банках вместо тушонки были опилки, и это законопослушные жители голландии где эти консервы были сделаны занимались вредительством.

     

Бабай

А в чем собственно проблема? Каждый свободен поступать как велит ему совесть.
Кто честно сражался на фронте к тому вопросов нет. Даже у самого гуманного суда.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Naali

Это вы серьезно?

И в голову бы не пришло смотреть парад. И это не из за отношения к России или победе, я никакие военные парады никогда не смотрю. Потому что скучно.

Понимаю еще, бывают такие моменты когда дают народу залезть на какую нибудь боевую технику и посмотреть. Это хоть интересно. А так едут себе и едут.

(Это я не о том что их не надо смотреть, а просто выражаю удивление насчет идеи что смотреть будут все.)

С Днем Победы! (Для тех кто не считает это победой, с днем окончания войны в Европе! Тоже дело хорошее.)

     

Бабай

Почему? Потому что ты напчкан пропогандой?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Таких мест на Земле много, где по беспределу выступают. Махни в Чечню, Афган, представся русским. Встретят не хуже чем израиле.
Дед евойный 10лет оттрубил и вышел, было бы за что дали вышак. Этим и отличается справедливый суд от вашего жмасонского.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Вам христопродавцам, всех кто думает не так как вы, хочется мочить в сортирах. Вы и есть обыкновенные фашисты. Его дед воевал за Россию, свободную от красной сволоты. Прав он был или нет, Бог ему судья. А не такие как ты и прочий красный сброд.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Уже 9 Мая! За всех ветеранов, кто жив и кто не вернулся с полей!
Слава России!

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

MihaNik

тактика эта не нова, ей пользовались и немцы и финны

     

belaja

С Великим Праздником Победы!
Вечная память павшим

-----------------
What goes around comes around

     

REVON/TULET

С Праздником Победы.
"Помнить прошедшее,чтоб не повторилось в будущем."

     

duche

Что отличает настоящего художника от подмастерье? Правильно, последний мазок, финальный штрих на картине, это, например, как домик нарисованный, а мастер дымок пустит из трубы, и все "картина маслом". Так и Вы, понимая, что дело табак с гестапо, Вы приводите факты, которые опять очень похожи на правду, но правдой не являются. Я бы сказал - слышал звон, да не знаю где он. Читаем Вас как классика маркизма-ленинзма с карандашиком - "... Кальтенбруннер, преемник Гейдриха и последний шеф РСХА, признал, что персонал гестапо должен был достигать в конце 1944 года 35 — 40 тыс. «постоянных» членов, тогда как обвинение выдвигало цифру в 45 — 50 тыс." Исходя из заявленного получается, что шеф РСХА не знает точную численность своего подразделения, штатный состав, у него - плюс - минус несколько тысяч. Это уже открытие, новация в исторической науке! Блестяще, коллега. Разовью Вашу мысль, это как командир отделения - не знает, сколько у него бойцов в отделение, или, скажем, Вы не знаете, сколько человек в Вашей семье или к у начальника тюрьмы, а сколько у него сидит? А что? Я считаю, что для советского человека, а уж тем более для "обвинения" Нюрнбергского процесса это вполне нормально - тысяча туда, тысяча сюда. И это- удивительное рядом - "постоянных членов", прямо как речь идет о партийных функционерах, члены партии и сочувствующие движению. Браво!

P.S. Вы знаете - после Ваших исторических изысканий на просторах интернета теперь я понял, почему в СССР стенограмма Нюрнбергского процесса издавалась один раз, так оказывается проще оперировать фактами.

С праздником!

     

Drago

С великим Днем Победы!

     

leijona3

Но не стали бы и своих жителей обрекать на погибель,зная ,что люди без жилья не выживут,а эвакуировали бы их,обеспечив их безопасность.

     

irsi

     

Wisper

Всех с Великим праздником Победы над Фашизмом!!!

И пусть память о всех жертвах этой вселенской мясорубки будет для всех уроком и что б такое больше не повторялось ни когда!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

v.v.

Всех поздравляю с Победой! Вечная слава всем отстоявшим и защитившим нашу Родину!
Вечная память погибшим!Ура!!!

     

Сан Саныч

Склоняю голову перед Подвигом отцов и дедов. Вечная Вам за это благодарность!

     

FIO

Николай Никулин. Воспоминания о войне. 2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа, 2008 г.

Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» – попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей страны. <...> Ее автор и герой – знаменитый ученый, историк искусств от Бога, яркий представитель научных традиций Эрмитажа и Петербургской Академии художеств. Он – глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, тонкий ценитель живописного мастерства. У него золотой язык, прекрасные книги, замечательные лекции. Он воспитал несколько поколений прекрасных искусствоведов, в том числе и сотрудников Эрмитажа. Он пишет прекрасные рассказы-воспоминания. Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор, выступает как жесткий и жестокий мемуарист. Он написал книгу о Войне. Книгу суровую и страшную. Читать ее больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда. – http://www.belousenko.com/books/nik...kulin_vojna.htm

Леонид Рабичев. «Война все спишет»: http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

Об авторе | Рабичев Леонид Николаевич – поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями.
<…>
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
<…>
7 мая 2002 года, спустя пятьдесят восемь лет

– Я не желаю слушать это, я хочу, чтобы вы, Леонид Николаевич, этот текст уничтожили, его печатать нельзя! – говорит мне срывающимся голосом мой друг, поэт, прозаик, журналист Ольга Ильницкая. Происходит это в третьем госпитале для ветеранов войны в Медведково. Десятый день лежу в палате для четверых. Пишу до и после завтрака, пишу под капельницей, днем, вечером, иногда ночью.
<…>

     

kisumisu

Присоединяюсь к поздравлениям!
фотка из ЖЖ, которая взяла за живое- не хочу чтобы ветераны плакали, хотя в этой фотке и есть суть той жестокой вйоны.
С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!

     

fert_33

С Праздником Победы!

Звонила мамуле...Ведь она ходила на парад,пришла довольная и усталая...нужен он им...нужен..!

     

Бабай

+++ I remember +++

http://iremember.ru/

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++