Ermak79

Так оно и пошло.Что медсестры хотели,то и получили.

Пол штуки,это для вас "чуть денег?"

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

миес

Не-е-е, пол штуки и для меня не чуть, я понял они просили больше и сразу-же а им дали или меньше и в расрочку, или просто в расрочку на 4 года. ( а может ето ход медсестёр - проси больше, чтоб дали скока надо) А на скока теперь налог повысят? Если повысят значит не гос-во повысило зарплату а налогоплательщики, как в прочем, здесь всё на их хрупких плечах. В России то налоги расхищаются,наверно, а потом все думают где урезать, чтоб залатать где нужнее... И отправляют туда где нужнее а и там сопрут немного и думают как списать, вот и бардак.

     

-sie-

канешна налогоплательщики с нового года и налоги поднимут, и цены

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

El Sirujano

А в какой больнице рожали жительницы Лапландии до етого? В LKS города Рованиеми, а из Ивало например там будет и побольше 500км. Так что ваш аргумент не катит уважаемый.

     

Ray

Начальная ставка? То есть, без стажа и опыта работы? Тогда это очень даже неплохая зарплата. У меня после того, как я только универ закончил, начальная ставка была меньше. Причем никаких премий, дополнительных денег за переработку я не получал. А им начальную ставку 1659, а они недовольны еще.

     

siili

Вообще вот вы тут надо мной смеялись
когда я росссийских экономистов упамянула, а зря...
надо было намного проще государству все сделать
как только выдвинули требования
или ужнали что будут выдвигать
надо было сделать переатестацию мед персонала с помощюь повсеместных проверяющих
а потом сократить всех кто её не прошёл, а сделать это эллементарно
всегда у кого то статистика больных будет хуже , а у когото лучше...
после набрать новых сотрудников на их месте...
лично я в капиталистическом НР в Москве так и действовала,
что касается др гос сфер то народ сидит и боиться что б их не сократили...
при переорганизации даже готов срывать семьи с насиженных мест
и пережать в др города и посёлки
а вы говорите бастовать...
а с гос структурами вообще легко...

     

~aurinko~

да не только медсестры, вот тут кто-то говорил о зарплате лäхихоитая(да простит меня Мастер), а они не медсестры, местестры выше по специальности. у них и зарплата выше.

     

Ermak79

Правильно, а то они тут со своей демократией совсем от рук отбились

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

~aurinko~

ну вот, ты универ, а лäхихоитаят оппилаитос

     

~aurinko~

да не было бы безработных медсестер. не стали бы они безработными. почему оштрафованые? врачи уже баставали, не надо опять.

     

~aurinko~

закон для того, чтобы кто-то остался людей лечить. а то никого не осталось бы. и правильно, что закон сделали. да отправили людей в другие страны до начала забастовки.

     

Ermak79

Для вас может быть и "не катит".А вот врачи и беременные женьшины в одной из передач финского телевидения были иного мнения.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

panter

Ты тут разглагольствуешь уже на 10 страниц, медсестер в терроризме обвинил и во всех смертных грехах. А можно поинтересоваться - с какой целью? Сам то что делаешь для справедливости? Ну взял-бы плакат нарисовал, и пошел-бы к эдускунтатало требовать, чтоб не удовлетворяли их требования. Собрал-бы сподвижников... Тогда я понимаю, может и был-бы смысл.

А то, сидишь, тут "в форуме", всем ярлыков навешал, грязью облил. Толку то от этого - НОЛЬ. Одним словом, цирк уехал, а клоуны остались...

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Ermak79

Не один я тут "разглагольствую",отчегоже именно к моей скромной персоне такое пристальное внимание?Неправда ваша,во всех грехах я их не обвинял,только в терроризме.
Ну вот возмушает меня,когда людей берут в заложники , угрожают их жизням.Возмушает,когда некоторые личности придумывают различные оправдания этому поступку,или даже откровенно выражают им свое одобрение.

Насчет грязи хотелось бы по подробнее.
Какой,кстати,толк от того, что ты меня званием клоуна наградил?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

bersercker

во! полностью поддерживаю. А то действительно, по-моему, некоторые умеют только злобствовать да штаны на форуме просиживать. Все уже закончилось, а кое-кому все покоя нет, что кому-то зарплату повысили.

-----------------

     

siili

в том то и дело что всё только начилось
а не закончилось...

     

Ermak79

Аморальная моя,тебе персонально повторяю:меня не волнует чужая зарплата,меня возмушают методы ее достижения.Впрочем ,вряд ли ты в состояние понять это.Твои высказывания о пациентах тому примером.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

Мдаа... прав был земский врач из к/ф "Формула любви": "... Голова дело темное и исследованию не подлежит..."

P.S. только гильётина....

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

Я предпочитаю называть веши своими именами:черное черным,а белое белым.Если вам не очевидно,что медсестры угрожая жизням пациентов,взяв их в заложники,использовали методы террористов,то вашей голове,действительно,поможет только гильотина.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

"выпейте лучше из дуршлага..." и угомонитесь...
Зачем как баба в истерике биться, тупа бубня и подозревая и уличая всех в заговоре и терроре

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

можно подумать чтолько кристерсон так думает..в народе уже летает фраза о медсёстрах и шантаже..знаете какая?
* деньги или жизнь*..
и где те 60 % финов которые поддерживали забастовку? их не было и нет..и не будет..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

По-душка

Премьер-министр выступил с резкой критикой действий TEHY. Согласно его словам, TEHY забыл информировать своих членов, что в случае летального исхода или инвалидности пациента, произошедшего по вине уволившегося медперсонала, за это несла бы личную уголовную ответственность отдельная медсестра. В циливизованном обществе необходимо бороться за свои трудовые права цивилизиванным образом.

Показательно, что во время последней забастовки врачей, продлившейся аж 5 месяцев, каких-либо особых нареканий не возникло, т.к. врачи не отказывались оказывать экстренную и жизненноважную помощь. Хотя многим и не нравилось, что хорошо оплачиваемые врачи требовали повышения зарплаты.

И еще один коммент касательно того, что никто не хочет идти в медсестры из-за низкого уровня зарплат. Сегодня одна мамаша написала в Хесари, что ее дочка поступала на акушерки. Заявлений было подано 600, взяли всего 39.

     

Osoka

Если здесь кто-то и бьется в истерике, так это группа т.наз. "медиков", устроивших травлю человека только потому, что его мнение отличается от их. Не дай Бог попасть к таким в пациенты...
П.С.: Выплеснули желчь? Полегчало? Скушайте уже свои повышения и успокойтесь, правительство под вас прогнулось, своих целей вы добились... От себя лично желаю никогда не оказаться на месте пациентов в такой ситуации...

     

Karlusan

Отпустило? Вот и славненько... Расслабтесь...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

А на себя ответсвенность взять не захотел, за предвыборные обещания... (свои и себеподобных)?
Какую ответсвенность может нести человек за произошеднее на его рабочем месте после его увольнения, тем паче, что он заранее, по закону поставил работодателя в известность. Мож теперь еще и пенсионеров (которые были высоклассными специалистами) привлекать к ответственности, что они ушли с работы, а после них кто-то "хлопнул крышкой"?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Osoka

Спасибо... и Вам того же

     

-sie-

а вот это всё и нужно было говорить именно ему и емуподобным, а не спекулировать живыми беспомощными людьми, которые к предвыборной кампании не имели никаго отношения...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Karlusan

Если было сказано, но был отказ, то человек (люди) имеют полное право искать другое место и т.п., т.е. уволиться в связи с тем, что их не устраивает оплата, невыполненые обещания. И заявлено об увольнении было в соответствии с законом, заблаговременно.
Если люди не видят иной возможности, как можно добиться выполнения чьих-то предвыборных обещаний.

А вот фраза премьера - и есть попытка шантажа и переваливания ответственности. Ведь вновь выбранные политики сразу после избрания первым делом решают вопрос зарплат, ... только своих (причем не маленьких)

О шантаже со стороны медсестер можно говорить, если б они сказали, либо с завтрашнего дня зарплату повысите, либо с завтрашнего дня мы все не выйдем и баста. Так чтоу правительства было время искать замену, если не хотели повышать зарплату, а не нагнетать обстановку, особенно через всяко-разные СМИ.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

Положение акушерок и медсестер не одинаково. Акучерка - более обученный чел и более престижная и хорошо оплачиваемая профессия. Им иногда даже трудно найти работу именно акушеркой. А вот медсестре найти работу легко, среди них всегда недобор.

-----------------

     

Микка К.

Тогда им прямая дорога в Саудовскую Аравию
Условия работы и проживания-Мечта!!!
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6815398

"Veroton peruspalkka 3 780 USD maksetaan 13 kertaa vuodessa
- sign-on bonus 2500 USD
- 54 lomapäivää vuodessa
- ilmainen asunto
- ilmaiset lennot
- matkustusapuraha"

     

rgezikov

Не забываем при этом про болгарских медиков в Ливии. Саудовская Аравия, конечно, не Ливия, но и не западный мир тоже.

     

Микка К.

Да ладно тебе страхи нагонять в Финляндии уже учителем быть не безопасно

     

rgezikov

Все относительно.

     

bee-honey

Вот до чего мы уже докатились, ужоснах!!! Что делать?...

     

rgezikov

А известно что. Пожить в другом месте (список по требованию за отдельную плату, причем вперед - по понятным причинам) и означенная заморочка в Ф. покажется ерундой.

     

bersercker

Саудовская араbия для врача, например, ставит условия вообше райские. Но никто туда не едет, стремное местечко со стремным климатом и людьми.

-----------------

     

aloevera

Жена свекра поработала в СА пару лет медсестрой, дольше не выдержала. Но потом все равно вернулись назад в *****, где тоже поработала пару лет в доме престарелых, сейчас вот пошла на курсы стюардесс Решила кардинально поменять сферу деятельности. Такой вот персональный протест

-----------------
Я так думаю...

     

bersercker

а чего конкретно она не выдержала?

-----------------

     

Микка К.

По деньгам 2 года там,тоже самое,что 10 лет тут.Думаю,что вполне достаточно,что бы скопить хотя бы на кв-ру тут.

ПС.Этож сколько ей лет?В смысле в стюардессы берут без ограничения по возрасту?

     

Karlusan

Микка, никак в стюарты решил податсься?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

aloevera

Тут сложно ответить, т.к. нужно знать эту даму Вообще, культура общения и отношения к женщинам в СА сильно отличаются от европейских. Потом на работе приходилось много общаться с местныи населением ( как подчиненные, так и клиенты), а это кого хочешь с ума сведет Ну и потом, она нашла там свое щастье в лице свекра, т.е задача посчиталась выполненой Но, думаю, она бы еще раз рванула на заработки, если бы не семейные обстаятельства.
2 Mikka: лет ей вроде 44, точно не помню. Но как грицца, в сорок лет жизнь только начинается

-----------------
Я так думаю...

     

bersercker

Мне всегда казалось, что к 40ка сюардессы уже заканчивают летать. Но, может быть, я ошибалась.
А она познакомилась с мужем (вашим свекром) в ЦА?

-----------------

     

Микка К.

Вот и ключевая фраза.Всё логично-большая з/п,нет налогов,всё бесплатно-разве не об этом мечтает любой работающий?

     

rgezikov

Об этом. Но не только об этом.

     

Микка К.

В идеале если всё это было бы дома/на родине.

     

aloevera

Berserker: На "Финэйре" я видела много стюрадесс в возрасте, так что не знаю, какой у них "потолок". Я думаю, главное - это здоровье и хорошая физ. форма. Я по том у нее споршу, какие точно требования были.
Да, со свекром они в СА познакомились.
Микка: У каждого свои причины для работы заграницей, особенно в арабских странах. И не всегда большая зп и бонусы покрывают эмоциональные и жизненые потери. У меня перед глазами много разных примеров. Но при этом есть и хорошие тоже

-----------------
Я так думаю...

     

Микка К.

Всё правильно.Решает каждый сам-или тут "за копейки" всю жизнь в аренде,или пару-тройку лет там,а потом снова сюда,но уже в свою кв-ру/дом и снова "за копейки",которых уже вполне будет достаточно

     

Ermak79

И,как следствие,социального обеспечения.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Veonika

В HS kuukausiliite была очень хорошая, на мой взгляд, статья о том, как одна семья переживала дни подготовки к массовому увольнению медработников. Написана статья с сильным напором на чувства читателя, но это-такое дело, что без чувств нельзя.

У них родилась дочка с серьезным нарушением формировки сосудов (TGA), требовалась очень сложная операция новорожденной девочке. Описывается, как ее родители и брат переживали все это. Происходило все как раз за несколько дней до обещанного увольнения.

Как они сидели в коридоре и ждали, выживет их дочь или умрет, и что с ней будет если 78% медсестер уволятся. Меня поразило то, что родители не скандалили, даже не спрашивали у медсестер ничего про увольнение. Просто ждали, как будет.

Все закончилось хорошо, девочка выжила. Не то, чтобы медсестры показывались там в плохом свете, но лично я еще раз для себя убедилась в своем мнении по поводу увольнений. Если вы эту профессию выбрали-то уж будьте добры не оставлять людей в такой беде. Когда сама, слава богу, не связана с этим, очень трудно понять и представить, как сильно это увольнение ударить может по жизням людей. Иногда полезно почитать такие вещи и подумать...
Почему люди такие бездушные? это здесь только или вообще? У меня подруга медсестра, она даже не задумывалась бастовать. Сказала, "кому-то ведь надо работать, я буду работать".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

bersercker

а я вот думаю, может мне побастовать? Седня пришла бумага о том, что мы будем выдавать справки для желаюших получить оружие. Ой как мне не хочеться их давать, кто бы знал.... думаю отказаться таких желаюших принимать. Да к тому же ето бесполезно. даже будь он 10 раз псих, я об етом могу и не узнать даже перерыв все имеюшиеся материалы. Ех, чe делать-то? Не нравиться мне, что полиция хочет переложить ответственность за ети школьные пострелялки на мои плечи.

-----------------

     

emmi

А почему вам только сегодня ?
Мне такая бумага пришла неделю с лишним назад, там же написано, что врач имеет право отказаться проводить освидетельствование. эта " бумага " не приказ , это просто рекомендации , точнее ответ нашего министрства ( STM) на то, что планирует мин. внутренних дел. Это мин. внутренних дел хочет сделать из врачей "стрелочников ", а наше нас защищает пока.
Если мы про ту же " бумагу" говорим.

     

bersercker

наверно, просто я не успела вчитаться полностью, пробежалась в перерыве, огорчилас. На собрании скоро будем обсуждать. Если можно отказываться, я не буду ети справки выдавать. К тебе уже такие пациенты приходили?

-----------------

     

Микка К.

В России,что бы получить разрешение на покупку охотничьего ружья (другое просто не разрешают в частные руки) нужно пройти мед.комиссию(по месту прописки и только в своей поликлинике,где про тебя,как про пациента, всё знают),это:
1.Терапевт (подтверждает,что руки/ноги целы,и что нет врождённых дефектов конечностей)
2.Окулист (проверяет зрение)
3.Нарколог (подтверждает,что не состоишь на учёте+заключение по анализам мочи*недавно ввели это правило*)
4.Психотерапевт (потдтверждает,что не состоишь на учёте)

А что с тебя требуют?Какого подтверждения?

     

-sie-

хаха..и всё это такая лажа и формальность, ради которой люди стоят часами в очередях..так же как и мед осмотр для автоправ..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

emmi

Нет, не приходили.
Я для себя решила, что если человек постоянно жил здесь, о нём есть сведения в компьютере, начиная со школьных лет, и никаких подозрений на психическую неуравновешенность / заболебвания, то , пожалуй, возьму ответственность выдать это заключение. В остальных случаях - если мало сведений, или хоть какое -то подозрение - нет.

     

emmi

(не секретно) :
6.11.2008
Tiedote 313/2008
Ampuma-aseluvan hakijan mielenterveyden luotettava arviointi
edellyttää laajamittaisia selvityksiä
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan lääkäri ei voi yhden
vastaanottokerran jälkeen arvioida henkilön soveltuvuutta ampuma-aseluvan saamiseksi.
Ampuma-aseluvan hakijan mielenterveyden luotettava arviointi
edellyttäisi laajamittaisia selvityksiä. Tällaisten selvitysten antamiseen ei
terveyskeskuksissa yleensä ole mahdollisuuksia, todetaan sosiaali- ja
terveysministeriön 6. marraskuuta antamassa ohjeessa, joka koskee
ampuma-aseluvan saamiseksi tarvittavaa lääkärintodistusta.
Sosiaali- ja terveysministeriö korostaa, ettei edes laaja
mielenterveyden selvitys takaa sitä, että tutkimushetkellä tehty ja
lääkärintodistukseen
kirjattu arvio osoittaisi luotettavasti tutkittavan täyttävän
ampuma-aseen saamiseksi asetetut terveysvaatimukset myös tulevaisuudessa.
Lääkärintodistus on sosiaali- ja terveysministeriön ohjeen mukaan tämän vuoksi lausunto
tutkittavan henkilön sen hetkisestä terveydentilasta.
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan lääkärin mahdollisuudet
arvioida henkilön todellista soveltuvuutta ampuma-aseluvan saamiseksi ovat
yhden
vastaanottokerran jälkeen erittäin rajalliset. Tehtävää vaikeuttaa se,
ettei lääkärillä useinkaan ole käytössään aikaisempia, henkilöä koskevia
potilasasiakirjoja. Tällöin lääkärin on erityisen tärkeä kirjata
lääkärintodistukseen, että päätelmät henkilön terveydentilasta
perustuvat ainoastaan tutkimusajankohtana käytettävissä oleviin tietoihin ja
havaintoihin.

Lääkärillä on myös oikeus kirjoittaa todistukseen, ettei hän
havaintojensa tai saatujen tietojen perusteella voi ottaa asiassa kantaa
Sosiaali- ja terveysministeriön 6.11.2008 antama ohje liittyy
sisäasiainministeriön 29.9.2008 antamaan ohjeeseen ampuma-aseiden....
и т.д.

     

Aprel

Чего то немного настораживает диалог врачей.
А чего такого от них требует полиция? По моему, только профессионального исполнения своего врачебного долга, который еще и оплачивается.

А кто тогда будет проводить обследование?
Может тогда и при получении заработной платы уведомить, что т.к имею пробелы в медицинском образовании прошу удерживать с меня часть зарплаты в счет того врача, кто не боится своих пациентов?

А кого наказали и как за предыдущие две трагедии в Финляндии?

     

emmi

Психиатрическую экспертизу невозможно провести за 15-20 минут, которые нам выделены на приём пациента. Особенно, если о пациенте нет сведений.
С пробелами в мед образовании это не связано.
Такие, как Эрик- Пекка Аувинен могут на приеме у врача вести себя совершенно адекватно.
За предыдущие трагедии - их было не две, гораздо больше ( + взрыв в Мююрмяки и прочие убийства) полиция не наказывала тех, кто продал оружие. Общество требует найти виновных, и сделать "что-нибудь", чтобы дети могли спокойно ходить в школу , вот полиция и пытается на кого-то возложить ответсвеннсть за продажу оружия.

     

Aprel

Ну и как тогда это выглядит?
Я прихожу к врачу, записавшись и отпросившись с работы.
А мне врач отказывает в справке на аселупу и говорит, что нет возможности провести экспертизу за 15 минут.

И направляет в миелитервеускескус за дополнительным обследованием?
Уже один счет придет, далее-теряю время на запись к психиатру и...

как? Почему сразу врач на месте некомпетентен? Ведь психиатрия у него сдана!