kisumisu

помню как другой иллюзионист ходил по небоскребу- эффект был потрясающий
а есть и такие которые могут сделать невидимым даже самолет

     

В пальто

Ну как же... Сердце это мышца. Туда поступают нервные имульсы, топливо любой мышцы это глюкоза. Все функции человека давно изучены - читайте соответствующую литературу. Может тогда поймете, что в сокращении сердца нет мистики - кроме того уже давно создано искусственное сердце на батарейках. :-)

     

В пальто

Ну значит такой вот он значит.

     

bee

какой, обманчивый? гнилой? я слышал рыба гниет с головы....
а зачем всенародно еще одного такого выбрали?

     

В пальто

Болваны потому что. Это кстати оффтоп - завязывайте.

     

flight

А вот как быть с функциями МОЗГА ?

     

Эдиэ

Нет высшей - нет и низшей.

     

Wisper

Бии, ятак понимаю, ты хочешь наконец прекратить,бессмыссленный спор о Господе и поговорить о Президентах России? Я думаю что у тебя навреняка найдутся последователи. Надо позвать Сан саныча и других, ну чтоб живенько было.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

avadh

Ну,а батарейка ,почему она создаёт разницу потенциалов и направляет электроны в нужном направлении ??

     

Wisper

Бии, твоего полку прибыло, Труби общий сбор!!!

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

позвольте, вера и мораль вещи очень тесно связанные, вот и хочу разобраться на конкретном примере...
да и раздел-то политический...

     

В пальто

Много чего изучено - известно какие центры за что отвечают. Вплоть до мелочей.
Также, как известно, ведутся интенсивно ведутся разработки искусственного интеллекта - моделей на этот счет много. Успех правда относительно небольшой в плане конкуренции с естественным интеллектом. Объясняется это недостаточными вычислительными ресурсами и еще определенными трудностями, связанными с достаточно высокой сложностью мозга. Вобщем все проблемы с функциями мозга это вопрос времени. Однако есть и сдавшиеся на поприще изучения мозга: г-жа Бехтерева, например.

     

bee

даже ДНК расшифровали, а вот почему получаются человечки так и не понятно

     

flight

Ну что же , прислушаемся тогда к ее словам


БЕХТЕРЕВА Наталья Петровна (р. 1924), физиолог, специалист в области физиологии человеческого мозга, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1981), академик Российской АМН (1975). Внучка В. М. Бехтерева. В 1985 году Н.П. Бехтерева удостоена Государственной премии СССР в области науки. Награждена орденами Ленина (1984), Трудового Красного Знамени (1975), Дружбы народов (1994), 'Знак Почета' (1967), 'За заслуги перед Отечеством' IV степени (1999), золотыми (1967, 1974) и серебряной (1976) медалями ВДНХ СССР.

Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа - человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца

     

radon

Ведёшь к тому, мол, типа, кто всем заправляет, кто планету там крутит, и откуда космос?

Да никто. И все. Ничто. И всё. Нету. И есть. И всё одновременно, но в разное время.
Вытаквыт.
Кто называет это богом, и выдумывает религию, кто высшеи силои, и не заморачивается кто суперкомпеютером, что работает без глюков, кто науку подводит под это дело.
Но всё это неважно. Ни для кого. Это есть, и мы в нём. Или оно в нас.

     

radon

Продолжение.

НО!
Более приземлённо.
Смысл-то жизни в чём, какое ваше будет мнение?

     

В пальто

Она ж старушка совсем и заявила это относительно недавно. Сейчас ее парят все кому не лень и ссылаются на нее все кому не лень. Ей уже доверять короче нельзя к сожалению. Например даже г-н Бронников заручается ее поддержкой. http://www.bronnikov.ru/
Это очень показательно.
Я сам активно интересуюсь вопросами AI и там есть свои проблемы. Однако изучение продолжается. Технологии подрастут и все будет короче.

     

В пальто

Прекрасно понятно почему получаются человечки - с этим проблем нет. Читайте литературу.

     

radon

Моё такое - что то, что хорошо для нас, людеи, то и будет смыслом.
Для чего мы все учимся, работаем, стремимся побеждать, быть умными, лучшими, самыми.
Для эволюции? Да.
Но это смысл не нашеи жизни, это смысл всего.

А наш смысл - стараться всеми силами получить ту часть удовольствия, на которую мы способны.
Такое вот имхо.

     

В пальто

Конкретный пример просто преступник. Какая тут вера и мораль???
Я признаться честно не хочу в этой ветке обсуждать подвиги г-на Путина, они все здесь означены: http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин
Там есть ссылки на более детальные сведения.
Википедия довольно беспристрастна и поэтому там можно найти много интересного и про лидеров других стран, много интересного про 9/11 а также изображения пророка Мухаммеда. ;-)

     

bee

ладно будем считать , что все само сложилось, путем случайности из ничего, что было всегда, из полного хаоса...
но получается, что хаос наш творец и на него опять таки молиться надо

     

bee

с Путиным ясно, обманщик и лицемер получается, но на него народ смотрит и верит...
а когда в церковь этот народ ходит, он верит?

     

В пальто

Не надо путать хаос и случайность. Хаос обладает определенными свойствами. Пример навскидку: береговая линия является фракталом.
А вообще читайте теорию хаоса, основоположником которой по воле хаоса стал синоптик. :-)))

     

flight

В г. Церн , Швейцария построен самый современный ядерный ускоритель ,
по Франции тоже пролегает Сегодня на экспериментальном оборудовании ЦЕРН трудятся около 7000 ученых 80 национальностей из 500 научных центров и университетов – половина всех физиков, изучающих микромир. Возможно, это единственное место в мире, где люди работают ради идеи познания мира и понимают друг друга независимо от нации, вероисповедания и должности.
Там был папа Римский и ученые на встречи с ним сказали что это в компетенции
папы понять то до чего они ученые никак не могут достучаться.

     

В пальто

Сложно сказать, поскольку если подробно расспросить этот народ и задать наводящие вопросы, то каких-то выводов о том во что они верят скорее всего не сделаешь.

     

flight

Теория Хаоса и Порядка. Наука и религия ...
Теория Хаоса и Порядка. Наука и религия Дневник Anisk Вся теория основана на фактах из торы ... Бог или высшая сила создала из хаоса порядок то есть землю. ..

     

В пальто

Это мне напоминает то как верующие перевирают слова Эйнштейна в свою пользу.
Ученые просто сыронизировали - вполне в их духе. ;-) Найдите что точно сказали ученые, какая была ситуация и тогда вы поймете шутку.

     

В пальто

Нету никакой теории порядка. :-))) Оставьте все эти аллюзии. :-)))

     

flight

У Иосифа Бродского есть замечательная строчка: "Неверье - слепота, но чаще свинство". Я могу с этим совершенно согласиться. В моей жизни лишь раз один юноша честно признался в причине своего удаления от Церкви. Когда мы с ним на интеллектуальном уровне все более-менее выяснили, он заявил: "Нет, я все равно креститься не буду, так как мне тогда придется с женщинами расстаться, поэтому не хочу" (надо заметить, что затем, уже окончив институт, он женился и пришел-таки в Церковь). А в основном люди думают, что в Церковь не пускает именно голова, а совсем не другое место. И поэтому считают, что лучше некую вошь в голове, завести, которая объясняла бы мне, почему я в Церковь не иду, почему с Евангелием не соглашаюсь. И здесь натаскивают такой мусор в голову: "Я бы пошел, принял бы вашего Бога, да вошь сказала, что нельзя".
Поэтому хоть Христос и говорил "Придите ко мне, труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас",

     

В пальто

Бродский это написал применительно к тому что тогда творилось. Если бы он жил бы во времена инквизиции, то он бы не стал такое писать.



Это вообще к чему? Юношей вообще сомнения терзают часто... Особенно если дело касается вшей...

     

flight

Мне думаеться нет никакой принципиальной разницы между тем что было тогда и тем
что есть сейчас и тем что грядет.

     

В пальто

Есть. Только на этот раз в россии религию пытаются использовать в государственных целях. Оболванеными проще управлять.

     

flight

Это уже иной вопрос или тема, касаемые отношения государства и религий.

Для меня совершенно очевидно что власть в России как политическую так и духовную
захватили кгбшники . К сожелению. Но меня лично интересует проблематика
Веры а не религии.
Поэтому более близки мне монастыри а не коридоры власти .

     

В пальто

А Бродский высказывался не просто по поводу веры. А вкупе с тем что тогда происходило в государстве. ;-) Не верить тоже надо с умом - вот в чем фишка. Люмпены подхватят любую концепцию - им пофигу. А когда дело заканчивается провалом, то болтовня еще идет несколько поколений по поводу того какая же хреновая была концепция, потому что всем ясно что из этого вышло. А то что дело на самом деле в люмпенах, а не в концепции никто почему-то не понимает. ;-)
Люмпену скажут, что надо верить - они будут жечь на кострах ведьм, скажут не верить - разрушат церкви, попов посадят в тюрьму.
Скажут, что демократия это круто - начнется анархия, скажут, что авторитаризм рулит, а демократии вообще нигде нет - начнут верить в то, что демократия это плохо, что спецслужбы всех государств мира плетут против них козни и побегут голосовать за Путина.

     

flight

В силу нашей греховной гордыни мы делим на по нашему плохое или хорошее.
Для Господа нет разницы между бедными и богатыми , пьяницами и трезвенниками.
А Верить верно надобно и умом и душой и седцем , и подтверждать Веру ежедневными примером .

     

В пальто

Какая еще греховная гордыня??? Мы делим на плохое или хорошее руководствуясь объективными причинами. Зачастую люди вследствии скудности ума могут быть весьма субъективны отсюда и проблемы, а вовсе не какая-то греховная гордыня.



Надобно головой думать в первую очередь, а верить надобно в самую последнюю. ;-)

     

avadh

Правильно поняли!
А смысл?
Да нет ничего в этом мире к чему стоило бы стремиться.Кроме одного-надо попытаться проснуться,а остальное чепуха,игра,цирк,как хотите,так и называйте.

     

radon

Я бы назвал жизнь.

     

avadh

Ну она ведь скоро закончится,какой тогда смысл ?

     

kisumisu

а разве нужен всегда смысл?
растения каждую весну оживают и осенью умирают
смысл?

     

radon

Спасибо, kisu.

     

bee

люди живущие по принципам христианской морали являются болванами?

     

avadh

На то оно и растения,хотя и в нём заложен смысл.

     

ank

Не так, конечно.
Дедукция - метод не менее надежный.

     

ank

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...7%D0%BE%D1%8 0

А в чем его (биополе) измеряют ?

     

avadh

[QUOTE=radon]Спасибо, kisu




Дерево жертвует себя в качестве дров для обогрева человека,фруктовое дерево даёт(жертвует) плоды,растения радует глаз человека и т.д. жертвенность,вот смысл.

     

radon

А кто у них спрашивает?

ЗЫ. А я вот с утра встал, сходил в лес за дровами, нарубил их, вечером затопил камин(хотя не было холодно), налил в бокал виноградныи сок(хотя есть вода), сижу в удобном кресле(хотя естьже пол). Удовольствие - м-м-м-м!

     

kisumisu

ладно. если дерево кормит
а колючки например? их едят исключительно верблюды у и еще кто-нибудь
или глубоководные ядовитые рубы- их никто не ест, они живут в темноте, они слепы, но они существуют
или например - в перещерных закрытых озерах под землей- есть своя жизнь. для чего?
там живут такие существа, которые никогда не видели света, он живут в полнейшей темноте в закрытом безвоздушном мире. но они существуют
или к примеру рождается чудо-природы- сиамский близнец. для чего?
много в жизни не имеет смысла, но оно- есть и создатель, если верить библии создал все для чего-то- а оказывается есть такое, что не имеет смысла, но есть. может оно конечно нам и нашей цивилазии это не понять, но это не говорит о том, что есть один создатель и этот создатель- БОГ

     

avadh

А вы после принятия виноградного сока(вина)должны принести себя в жертву на поле трудовой деятельности для общества в котором вы в данное время живёте.В этом и есть для вас смысл жизни.

     

avadh

Они жертвуют себя для других существ,мы не говорим только для вас,себя вы вообще должны забыть.

     

kisumisu

каким образом себя жертвует то существо, которое живет в темноте, без света, в закрытой территории подземного пещерного озера? НИКАК
я про себя вообще не говорю.
жизнь НЕ построена на самопожертвовании, жизнь постороена на самовыживании и если бы этого не было- не было б эволюции и человек остался бы на уровне неандертальца
только желание ВЫЖИТЬ движет прогрессом и эволюцей

     

avadh

Правильно,сильные выживают за счёт слабых,где слабые отдали себя в жертву.И теория эволюции в действии.
Не так ли?
Вы жертвуюте себя вашему ребёнку(о коем вы говорили)вы его очень любите и всё сделаете для его благополучия,но вы же жертвуете,хотя можно и сказать любите,не требуя от него ничего.Это и есть саамопожертвование.

     

kisumisu

вы немного все смешали в кучу, забыв эволюцию- в процессе эволюции никто сам себя добровольно в жертву не приносил- и только как результат эволюции мы имеем те чувству и то восприятие мира, какое имеем
в далекие времена ни одна самка не думала о том, что на "приносит себя в жертву". дети умирали от малого, детей убивали (обуза), их оставляли на самих себя- только инстинкт самоохранения руководил человкеом плюс голод. хотелось есть- пошли убивать, трудно было руками- придуами орудия труда. стало холодно- стали носить шкуры- развитие человека шло логически. лишь когда человек дошел до определенного уровня развития- появилось чувство материнской любви, любви вообще и понятия самопожертвования
возьмем животный мир- он такой разнообразный- есть животные которые следят и защищают свое потомство- другие же мало на это обращают внимания и как пример- в гнезде 2 яйца- вылупилось 2 птенца- один птенец- просто выталкивает брательника из гнезда- маманя- ноль эмоций. 2 птенец выживает. маманя просто по опыту уже знает- что 2 птенца- не выживут- и 2 она приносит в жертву. этот второй птенец не приносит себя в жертву, его принесли, против его воли

     

radon

В этом и есть вся разница.
Мы делаем что-то(всё) для получения своего личного удовольствия.
Отмени это понятие(получение удовольствия), и всё рухнет.
И никакая вера никому не поможет.
Божественное наслаждение. Слышали когда-то такую фразу?

     

radon

Жертвовать всю жизнь, не получая ничего взамен для себя лично, в ожидании раискои жизни, зарабатывая тысячи/миллионы денег, и всё жертвуя, сидеть на хлебе и воде, так, да?
Клиника. Нонсенс.

     

avadh

Ну кто же будет спрашивать у арбуза или дикого кабанчика разрешения отдасться на съедение(жертву),с аспекта эгоистического сознания это выживание,а с обычного жертвоприношения,у баобаба ведь нет эго,т.к. нет ума,но он живой и его используют для выживания,а он (баобаб)жертвует себя)всё относительно .

     

radon

Мать рожает ребёнка, инстинкт? Да.
Основанныи на том, что она через страшенную боль будет счастлива.
Здесь и сеичас.

     

В пальто

При помощи дедукции можно получить новые знания когда это дедукция _посредственная_, т.е. основана на знаниях, которые так или иначе получены при помощи индукции. Совершенно простенький пример: допустим изучаем явление, собираем данные и в итоге получаем некий закон в виде формулы. Эта была индукция. Теперь эту формулу пытаемся применить для объяснения других явлений, с которыми может быть усмотрена связь. И... О чудо!!! Формула подошла к каким-то из них! Это была дедукция.
Иногда бывает, что вначале возникает теория, а потом она находит свое применение, как это случилось с комплексными числами или же группами Ли. Однако при изучении окружающего мира как-то больше катит индуктивный метод, поскольку даже сопоставление с существующей теорией требует индуктивного подхода. Отсюда вывод: индукция это основной способ изучения мира, а дедукция это метод быстро позволяющий разобраться с частностями, когда уже известно хоть что-то.

     

В пальто

С чего это такой вывод? Вера входит в христианскую мораль или нет? ;-) Если нет, то можно легко жить по этой морали и неверующим, которые вполне могут являться не болванами. ;-) Дело не столько в христианской морали, сколько в концепции веры - об этом шла речь.