КАМАЗ

~aurinko~, есть вопрос для тебя тоже: кто из партий/политиков -не обязательно из тех, кто участвует на выборах- думаешь собирается/может решить проблем детдомов и пенсионеров?

     

vitaly_repin

Вы определенно прозреваете. Все именно настолько печально.

Коммунисты слишком долго изничтожали лучших людей страны и устраивали отрицательный отбор. Полностью задачу решить не удалось, но традиция воспитания высокообразованных руководящих кадров для Российской Империи была в Империи советской утрачена. Относительно высокая квалификация требовалась ГБшникам.

Результаты советского приода мы сейчас и расхлебываем двумя ложками.

     

vitaly_repin

Покажите мне альтернативу. Фамилии в студию, pls.

     

vitaly_repin

Примаков слишком стар, на мой взгляд.

Зубков - хм. А почему?

     

Starlit

Уже на восемь лет вперёд обеспечены президентом Медведевым, вы - "давайте дождёмся!"

     

lehxus

Я ситуацию давно понял и решил не прикладывать своих усилий чтобы не подпитывать ее своей энергией. Мы с Вами уже говорили о тем, что народ имеет то что заслуживает. Да, такой у нас народ, другого нет и не будет.
Насчет трагичности я бы поспорил. Большинство этого народа с Вами не согласится - в стране же все цветет и зеленеет! Народ не может ошибаться, а он, народ, видит ситуацию в розовом цвете, а не в трагическом.

     

vitaly_repin

А почему тогда не Хлопонин? У него опыт руководства Красноярским краем еще в загашнике есть. Что покруче Чукотки будет.

     

~aurinko~

я же сказала, что нет смысла в етом разговоре. дело в том, что воруют, сильно воруют. а вообще все решить можно тогда когда не будут воровать и не будет взяток. но....

серьезно, я не участвую больше, каждый останется при своем мнение, а весь день, тем более воскресенье говорить в пустую не хочу. темболее не хочу я думать об етом, настроение портится, а изменить ничего маштабно не могу.

и надеюсь что ты меня понял правильно, а не так как Лена. я говорила о том, что сравнить можно когда знаешь что сравниваешь. вот и все, не о национальности, кто где родился итд. не о чем другом. а о том, что надо знать с чем сравниваешь.

     

vitaly_repin

Не. Я категорически против парламентской республики для России (на данном историческом периоде, разумеется). Развалимся, как пить дать.

     

vitaly_repin

Вы знаете, они у меня всегда совпадают. Меня так воспитывали.

     

bee

а вот и ответ

     

vitaly_repin

Денег? В Хельсинки? Не смешите мои тапочки.

Тут я опыт и знания зарабатываю.

За деньгами надо или в Россию ехать, или в США.

     

vitaly_repin

Может быть у меня несколько идеалистические представления, но в этой должности о персональных деньгах можно (и нужно) не думать. Тут уже другие категории тщеславия начинаются - служение Отчизне, возможность вписать свое имя в учебники истории и т.д.

     

Сан Саныч

Думаю ваша главная ошибка в том, что вы слишком доверчивы. Эдакий взрослый наивный ребенок. Президент врет все восемь лет своему народу. Вот ссылка, по которой, если проявите минимум терпения, легко убедитесь, по столь любимым вами статистическим данным, прямо в противоположном. "Край" никуда от нас не отодвинулся, скорее всего мы даже приблизились к нему. Смотрите сами:
http://demset.org/f/index.php?showtopic=1044

     

klo

Вам самому-то не смешно...? В 1999 году Вы могли предположит, что у Елцина будет " достойный приемник"? Да и все тогда думали -да,..ну такой-сякой Елцин, так вед болше нет никого..., другого-то... А тут нам приемника и представили...Вот и сейчас все мы уверены, что "превед Медвед" - единственный вариант...Точно также Вас могли бы убедит, что единственный вариант это Иванов, Зубков, да и какой-нибуд Сидоров тоже. Вас могли бы убедит даже, что это- Каспаров, если б кому-то наверху было бы нужно...

     

lehxus

Вы зациклились на персоналиях ("за кого бы вы проголосовали и почему?"). Нужны не персоны, а система, которая бы стимулировала появление личностей - они сами появятся как Ленин на броневике когда народ (система) оказался готов к ее появлению, и она же, система, Ленина породила, дала возможность ему проявить свои способности. Понятно, что место Ленинина могли занять десятки других людей - были кандидатуры, которые могли выполнить волю народа в том или ином виде.
Нынешняя система вовсе не расхлебывает результаты советского периода, а упорно возвращается к советской системе (в этом согласен с Братом-Квадратом). Посмотрите, 90-е годы (т.е. уже после краха советской системы подготовки кадров) дали огромное количество ярких личностей (сейчас я не оцениваю их положительно или отрицательно, важен сам факт их появления в огромном количестве). А уже в начале 2000-х новых персоналий практически нет, даже называемые сейчас возможные кандидаты в Президенты родом из 90-х.
Как Вы объясните, что в 90-х советская система способствовала их появлению, а через 10 лет она же этому препятствует?

     

&Irene&

Вот теперь Вы рассмешили мои тапочки...

     

vitaly_repin

Народ ошибается довольно-таки часто. Но у него есть образованная часть, которая просто обязана видеть все "как есть на самом деле". Эти люди ведут народ. Собственно, ради этого народ их и содержит. С другой стороны, кошмарить обычных людей тоже не надо - им нужен оптимизм. Без него все станет еще хуже.

И еще раз повторяю свой тезис - вот те товарищи, что сейчас у власти - это лучшее, что мы (образованный класс) на сегодня можем предложить народу. Не нравится? Мне тоже. Но принимать позу Альфонса и говорить, - "я умываю руки. Я не хочу с вами водиться, противные", на мой взгляд, неправильно. Потому что образованный класс - это тоже часть народа. И во всей этой, извиняюсь за выражение, заднице, мы виноваты вместе. Причем образованный класс в большей степени - это наши предшественники развращали народ безответственными призывами в начале 20-го века. А другие наши предшественники оказались не в состоянии противодействовать этим призывам и модернизировать строй.

     

bee

а все потому, что политтехнологии разработанные на Лубянке до сих пор весьма успешно формируют мнение совейського человека...
вот, настоящее достижение!

     

vitaly_repin

Этот тезис легко опровергается простым примером. Помните Степашина и Немцова? Их в разное время пытались представить людям, как преемников Ельцина. Не пошло. Народ не откликнулся.

     

Brat-Kvadrat

Виталий, это вы на сколько я помню написали, что сейчас главная проблема России, это коррупция, а не зажим демократии.

Прослушал только что интервью с Гайдаром, там был вопрос о борьбе с коррупцией. Ответ примерно таков: нужны сильный парламент, прозрачность решений, свободная пресса. Далее пример того, что коррупция, это явление авторитарных по своему правлению стран или стран на переходном этапе к демократии. Нет демократии - есть коррупция, есть демократия - нет коррупции. Упрощённо.

Как в свете ответа Гайдара понимать ваше утверждение?

     

Сан Саныч

Вы сами верите в то, что пишите? Народ не откликнулся! Какой народ? Борис Абрамович не утвердил!

     

Сударь

а что, технологии разработанные для России в Вашингтоне и Тель-Авиве, для Вас были предпочтительнее?

     

rok

Бред стопроцентный. Коррупция не зависти от формы правления.

     

bee

не сталкивался, не знаю...

     

vitaly_repin

Вопрос интересный. На мой взляд, из-за того, что несвободному обществу была дана свобода. И в политику хлынули яркие люди, которые до этого просто предпочитали политику неучастия в делах партии. Это был урожай ярчайших людей за несколько десятилетий.

Куда это все подевалось сейчас? Согласен с Вами, что нынешняя система не способствует появлению ярких людей на поверхности политической жизни. Но пресс не настолько сильный - ведь появляются же на поверхности политические уродцы навроде Лимонова, Каспарова, Немцовой, М. Гайдар, Яшина. Но Вы же не будете их приравнвать по качеству к героям тех легендарных съездов депутатов, которые в прямом эфире, не отрываясь, смотрела вся страна?

Моя идея - люди подались в бизнес, поскольку там легче реализовать свои таланты. И именно из этой среды следует в будущем ожидать появления новой плеяды политиков. Точнее - Политиков, с большой буквы.

     

ihmi

Я _не_ говорил что ТЫ кагебешник. Я говорил и убеждён, что ЯЗЫК и некоторые твои приёмы - из кагебешного учебника. Их наследство.
Ты мягко стелешь, да жёстко спать.
Что делает тебя более опасным, чем одиозные грузовики и НЕинженеры

     

vitaly_repin

Вы не считаете, что 1 параграф в учебнике истории стоит всего золота мира?

     

bee

еще как зависит! если ты в своем деле и своей стране хозяин, то сам себе взятку наверное не понесешь, а вот, если раб безмозглый, тогда лишь бы урвать скорей

     

Сан Саныч

Ссылочку будте добры скинуть на подобные конкретные разработки для России! Иначе сами знаете чем можно считать ваши слова.....
И что плохого, если Россия заживет по-человечески, к чему стремится весь мир, а не останется на том скотском уровне, за который вы столь яро ратуете?

Зелёным цветом указаны свободные страны, жёлтым - частично свободные, а фиолетовым - такие, как нашараша.
В свободных странах проживает 46% населения планеты. Радует, что число свободных стран растёт - сейчас их 90, а десять лет назад было 81.

     

Brat-Kvadrat

Там не о наличии или отсутствии коррупции при той или иной форме правления, а о её размерах.

     

vitaly_repin

Как расстановку приоритетов. Задача - свести коррупцию к приемлимому уровню. Если для этого потребуется (а оно потребуется) ослабить ограничения на свободу слова в СМИ, к примеру, - их надо ослабить. Ровно настолько, насколько нужно.

То есть идти не от свободы слова (и демократических свобод) к решению проблемы коррупции, а наоборот.

Кстати, есть иной способ решения проблемы коррупции - жесткая диктатура. При Сталине и Муссолини корупции не было. Мне этот путь категорически не нравится, но он тоже возможен.

     

ihmi

неправильная у тебя математика. Ты хочешь сразу отнять побольше и посчитать сколько у него осталось в кармане.
А ты просто перечитай факты. Один не дал ни фига, другой дал денег.
Ты ещё к Богу претензии предьяви, что летать не умеешь. Или сквозь бетон не видишь...

     

klo

Надоело уже народу всё...Люди просто хотят определённости и стабилности...На это и делается ставка. Может быт и правилно...

     

vitaly_repin

Блин, сморозил что-то странное, sorry. Читать: то есть цель - не дем. свободы, но решение проблемы коррупции. Дем. свободы в нужном количестве - лекарство (одно из возможных).

     

Сан Саныч

Это ставка временщиков. Стремление которых только одно-успеть урвать побольше и вовремя свалить. Но не стратегия на развитие такой страны как Россия. Ибо шприц с нефтебаксами рано или поздно будет пуст!

     

bee

возьмем простую ситуацию. Почему финский полицейский никогда не возьмет от водителя? не только потому, что он боится потерять работу, а потому, что понимает, что если все будут давать и творить, что хотят, начнется хаос, вместо правил и законов со всеми прелестями вплодь до того, что сам он со двора выехать не сможет...
у совейського же гаишника при виде бабок просто мутится рассудок...
это же относится и к чиновникам

     

v.v.

А вам шприц с героином,на который подсела Россия при" демократии ",больше нравиться?

     

bee

не надо путать демократию с анархией

     

paaavei

Карту не в госдепе составляли?

     

ldm

Гайдара слушать - себя не уважать.
Например Китай. Уровень коррупции низкий, авторитаризма - высокий. Попросили народ стучать и все.

     

ihmi

Тут уже проскочила дельная мысль, что лишая народ возможности САМОМУ выбирать власть, тех же губернаторов, например, нас лишают возможности выдвигать наверх тех, кого мы знаем, кому верим...

А насчёт дебильного вопроса "кого хотите из перечисленных" так это похоже на старый фокус с отрыванием пауку лапок и утверждением чту у него там уши! Не слышит нифига, вот и не убегает.

Из четырёх кандидатов, Медведев действительно лучший. Но это не _свободный_ выбор.
Это как тебя зажмут в угол бандюганы и предлагают выбор "в живот" или "по голове" Гдеж тут свободный выбор?

     

ihmi

Это который вот этот ? Да уж -хорош
http://www.youtube.com/watch?v=lv89RRiHHFQ

     

Сан Саныч

Простите, вы где живете, что путина называете демократом, пусть и в кавычках? Если конечно именно его вы вините в такой ситуации, то тут возразить ничего не могу. Пару дней назад была информации, легко в сети найти, что в последние годы Россия превратилась в крупнейший перевалочный пункт наркотрафика......

     

Brat-Kvadrat

Как раз Китай с высоким уровнем коррупции. За неё даже расстреливают, но безрезультатно.

     

v.v.

В те годы Россия на карте Саныча наверно была зелёного цвета,а наша власть была самая "демократичная."Ну разве,что Монголия,Украина и Индонезия были зеленее.

     

Сан Саныч

Очередной миф о том, что при Ельцине Россия была якобы демократической страной!
Были все предпосылки что бы ею стать и не более того! Чего, того малого, нас сейчас напрочь лишили!

     

v.v.

Не прикидывайтесь шлангом.Наркота,как социальная проблема появилась впрвые с первыми демократами пришедшими к власти.Путина тогда никто не знал.

     

BAM

"В России 2 проблемы: дураки и дороги"...положим дороги построят (хотя конца и края не видно в этой проблеме), а вот с дураками сложнее, да и кто может рожаться в семье безпробудных алкашей, где-нибуть в засранске?...где живёт основная масса страны...печально...и как один человек "презилент" может решить эту проблему? Если в городах до сих пор стоят дома куда вносят вёдрами воду и выносят использованную, тоже вёдрами, где срать ходят на улицу, до сих пор и т.д...
Пока каждый гражданин "великой" страны не поймёт, что никто не сможет помочь, кроме меня самого на своём рабочем месте, ничего не сдвинется...
да и огромную роль в строительстве счастья играет элементарная честность перед собой и остальными, во всём, пускай даже горькая правда, но правда, иначе она никогда не станет сладкой.

     

vitaly_repin

Мне все же кажется, что в первую очередь из страха потерять работу, пенсию, выслугу лет. И получить волчий билет. Плюс к тому - "здесь так не принято".

А вот насчет остальных мотиваций - очень сомневаюсь, что у всех финских дорожных полицейских такой высокий уровень правосознания.

     

vitaly_repin

Wau! Супер! Настоящий руководитель. Народу определенно понравится - свой парень. :smile:

     

BAM

Совершенно верно, поскольку это власть госуварства и кому если не им быть честными???, на этом и стоит государство и действующие законы, в противном случае модель России, со взятками и т.д.

     

Сан Саныч

Шлангом прикидываетесь вы, пытаясь свалить на конкретного человека, общественные проблемы, возникшие задолго даже до его роджения. Вы еще скажите, что алкоглизма не было, проституции....Я про секс добавлю.....
Важна не констатация факта, эфективность борьбы с негативными явлениями. И если ситуация только усугубляется, то винить нужно не царя гороха, кто рулит уже почти десяток лет. Ведь не по пустой болтовне на "нашинских" вечеринках оцениваются способности менеджеров, по реальным делам!

     

vitaly_repin

Что хотелось бы получить в России - так это "здесь так не принято". Вместо того, что есть сейчас - "все так делают, чем я хуже?".

     

paaavei

Демократия в ЕС основана на слежке и контроле см. здесь
Собственно, наверное, так и должно быть, а то ведь за что гос. служащие зарплату получают. И потом, наверное, лучше следить и предупреждать, чем потом сажать. В Финляндии и места-то нету для "сажать", мест только на 4000 человек.

     

vitaly_repin

Про выборы мэра Нижнего Новгорода напомнить? Или про Быкова в Красноярске?

Это я не к тому, что выборы губернаторов - плохо. Это я к тому, что их еще организовывать надо правильно, не давая возможностей злоупотреблять свободой слова.

У нас из-за свободных выборов в свое время Брудно сидел в комитете по налогам и сам себе (Юкосу) налоги устанавливал. Или Дерипаска возглавлял борьбу с рейдерством. Скажете - хорошо, им же народ доверил?

     

BAM

Один из кандидатов в президенты http://www.youtube.com/watch?v=fhA2...feature=related одно то, что в стране возглавляет партию такой человек и сидит в парламенте, уже позор стране, не говоря о том, что его выдвигают в кандидаты президента, эти факты говорят как о больной стране...

     

klo

А в соседней теме кому-то надоело, что в финских СМИ негатив про Россию....

П.С. А каким боком к теме слежка в ЕС?

     

lehxus

Да, именно так, практически как у Гайдарав экономике: отпустили цену - появились товары, неизвестно откуда, но появились. В политике то же самое, когда у людей появилась возможность проявить себя - люди появились неизвестно откуда.

Статистика говорит, что молодежь потянулась в чиновники, там можно реализовать свои таланты по обесппечению себе безбедной жизни. В бизнес нет. Создать сейчас малый бизнес гораздо труднее чем 5-10 лет назад (под аккомпанимент государства об облегчении этого процесса). Средний - практически нереально. Про большой вообще речи быть не может.
А как раз малый бизнес - это дело свободных людей, но такие люди государству не нужны. Вот отсюда и

Лимонов, Каспаров всетаки сформировались в 80-е и 90-е.

Так вот об этом и речь, что нынешняя система не способна породить ничего кроме "Чего желаете-с?" или отморозков. На фоне последних жополизы выглядят весьма привлекательно.