Сообщение от Бабай

Я так понимаю, что из мытарств возвращаются те, кто когда-то уехал. Насколько я понимаю Вы с Олликайненом никуда из Финляндии не уезжали ибо родились в России.
Кстате я Вас не осуждаю или подозреваю Вас в колбасности. Хотя точно известно что в 19- 20- ст.
финны колбасились в Питере, к примеру проститутки.
Даже многоуважаемый Густав Карлович, царствие ему небесное, замечу, добрейшей души человек, тоже свое время тусил в Пицере. Финансы, как и голод они не тетка. А как в Пицере настала разруха, сменил работодателя и открыл свое собственное дело в финляндии, так сказать 2 раза эмигрировал, колбасер еще тот. Зато работал непокладая рук и заслужил уважение всего честного люда (большевики - не люди).
Я лично, считаю себя колбасным имигрантом маргинального толка Мог работать дома, но бабло и интересность проектов была более привлекательной здеся. Если правительство Финляндии и дале будет гнобить работающее население налогами и не возьмет курс на поощрение внедрения разработки хай-тека, а соответственно рапоты здесь поуменьшится, я возьму свою котомку и двину за колбасой в другие края.
Я успел выучить финнский до уровня достаточного для свободого разговора с среднестатистическим представителем местного населения. Лично я не против и за расцвет Финляндии от Рованиеми до Хельсинки и от Або до Лапеенранты. Однако если через пару-тройку лет дела не улучшатся двинем в путь.
Мне Родина там, где мне хорошо. А хлебать помои в мирное из-за хренкомунужного патриотизма - удел дураков. Однако если РФ нападет на Финляндию, буду на стороне Финляндии. Если окажусь в то время в Норвегии, то на стороне Норвегии. Я ландскнехт и за колбасу и свободу от буду сражатся до последней
капли крови и все по понятиям, за слабого и невиновного сам Бог велел.

Сообщение от Бабай

Я не вижу смысла эмигрировать из страны, где ты родился и все ок: экономическая и национальная ситуация стабильны и комфортные.

...

Маргиналы в этой класификации, это люди которые эмигрируют не из-за экономических причин. А к примеру очень хотят жить в Финляндии или Никарагуа и он уперся туда перебратся.

Сообщение от pustota

Какого из Ваших народов? Вы сами готовы отрицать причастность финских комуняк к финскому народу, хотя эти самые комуняки неотъемлемая часть истории Финляндии, без которой история - как наука, превращается в историю - как сплетню пересказанную беззубой бабкой жующей калитку во дворе на лавочке.

Сообщение от pustota

Какого из Ваших народов? Вы сами готовы отрицать причастность финских комуняк к финскому народу, хотя эти самые комуняки неотъемлемая часть истории Финляндии, без которой история - как наука, превращается в историю - как сплетню пересказанную беззубой бабкой жующей калитку во дворе на лавочке.

Сообщение от Naali

А кем являются в вашей классификации те, которые уезжают из за какого то неэкономиюеского дискомфорта: религиозные, национальные и сексуальные меньшинства, люди, так или иначе поссорившиеся с властями, итд.?

Являются ли все люди переезжающие из одной благополучной западной страны в другую в вашей классификации маргиналами?

Сообщение от Ollikainen

Финские коммуняки -предатели народа.Я нигде не говорил,что иони ему не принадлежат...

Сообщение от Ollikainen

Ну ,если на работу -значит колбасер -если просто так -маргинал...

Сообщение от PH-1

Так может отменить получение соц.благ для всех, кто хочет переехать? Сделать это тестом на патриотизм

Сообщение от PH-1

Так может отменить получение соц.благ для всех, кто хочет переехать? Сделать это тестом на патриотизм

Сообщение от Alek

А все и бегут сюда для получения соц. благ, только многие потом начинают разочаровываться.......... Не для всех холява манная............

Сообщение от PH-1

Ещё одно предложение для Ollikainen. А не стоит ли ВООЩЕ ОТМЕНИТЬ ВСЕ социальные блага? Типа, не жди, что Финляндия сделает для тебя, а сделай сам что-то для Финляндии (да и сама идея социальных благ отдаёт коммунистическим душком ) . Тогда вообще в стране должны остаться одни истинные патриоты - остальные сбегут.

Это к тому, что не стоит винить людей в том, что они ищут лучшей жизни для себя и своих детей.

Сообщение от Alek

Если я лютеранин по вере, но уроженец России, по приезду в Финляндию я обязан стать православным, потому что я только из Россиии.
Но правда бред?

Сообщение от Бабай

Причем тут религия и тип конфессии?

Сообщение от Гемолайский

Позволю себе с вами не согласиться: мытарства иногда длятся не одну сотню лет, не одно поколение.
Иногда из них всетаки возвращаются
Вспомните Богоизбранный народ к примеру...

Жаль конечно что Вы всё до уровня кольбасы свели, разочаровали Вы нас , ландскнехт of fortune.
Ну да и Бог с Вами, verkko паладин.
Я вам не судья.

Сообщение от Alek

А вы не зря так на Ollikainenа наезжаете, он приехал на родину предков, а не за сервелатом.........
ПО поводу патриотизма у меня с вами, разные представления...........

Сообщение от Naali

А кем являются в вашей классификации те, которые уезжают из за какого то неэкономиюеского дискомфорта: религиозные, национальные и сексуальные меньшинства, люди, так или иначе поссорившиеся с властями, итд.?

Являются ли все люди переезжающие из одной благополучной западной страны в другую в вашей классификации маргиналами?

Сообщение от Гемолайский

Чистейшей вода правда!
Полностью согласен, респект.

Сообщение от Бабай

В стране где экономический комфорт для среднего класа, нет вышеописаных проблем. Если Вы против - дайте пример.

Сообщение от Бабай

Человек переезжающий из одной благополучной западной страны в другую таки маргинал, раз ему спокойно не живется среди своих.

Сообщение от PH-1

Я не совсем понимаю, что значит "переехать на родину предков". Например, есть евреи, которые переезжают из богатых Штатов в довольно аскетичные израильские кибуцы. Но это религиозные люди.
Ими движет вера.

Сообщение от Naali

Далеко не всегда. Я знала много евреев, которые переехали из США в Израиль, и по моему в основном ими двигала охота к перемене мест. Есть и верующие, конечно, и люди полные романтических идей о земле предков, но в основном люди были полны идей о тель-авивском пляже.
Может, конечно, я просто знаю именно таких людей.

Сообщение от Naali

Этнический мотив существует для некоторых людей. Мне он тоже не совсем понятен на эмоциональном уровне, но есть люди которые хотят именно на родину предков и едут по этому поводу из Америки, Канады, Австралии и Германии в Финляндию. Их конечно меньше чем из России, и их даже меньше чем приезжающих из тех же самых стран просто так, но они есть.

Сообщение от Naali

Я не против, и не говорю что они есть. Я говорю что в экономически дискомфортных странах бывают и другие проблемы, кроме экономических, Например какой нибудь христианин из Ирака - это колбасный иммигрант или нет? Или, например, богатый египтянин у которого проблемы в Египте в связи с гомосексуализмом?

(Я, как и вы, ничего против колбасности не имею, просто меня заинтересовало определение.)



Так хочется же попробовать чего то нового. А некоторые находят и партнера в другой стране, и тогда одному из этой пары приходится переезжать.

По моему странно что по вашему определению человек, переезжающий из России в Финляндию из-за брака с финном - колбасер, а человек переезжающий из, например, США или Голландии в Финляндию из-за брака с финном - маргинал.

Сообщение от Гемолайский

Чистейшей вода правда!
Полностью согласен, респект.

Сообщение от Бабай

Как правило партнера в другой стране находят те кому в родной уже не светит т.е. маргиналы. Либо любители въехать вдругую страну на чужой спине - колбасники второй категории. Есть третий вариант - те кто вьехали в страну: командировка, туризм, колбаса и встретились со своей половинкой. Тут все считай по любви

Сообщение от pustota

Для финов Вы уважаемый навсегда останетесь русским. Как бы Вы не хотели стать финном - просто не полуситься...

Сообщение от Radogost

И что? Я финнам всегда сам говорю, что я - русский. Тем не менее не хочу, чтобы Финляндия превращалась в Россию или Сомали.

Сообщение от Бабай

Именно, всем кто хочет обратного, вокзалы функционируют 24/7/365

Сообщение от PH-1

Вот и мне интересно, что значит этнический мотив в современных условиях. Имхо, быть финном в России значительно более клёво, чем быть финном в Финляндии
Да и если очень соскучился по земле предков - садишься в машину/автобус/поезд/самолёт - и через несколько часов ты в Финляндии.

Сообщение от Gerbarii

Большинство вежливо откажутся, и правильно сделают)) нет никакой необходимости отказываться от своих корней, что бы жить нормальной жизнью на западе...при условии конечно что представляешь собою хоть что-то полезное для общества))

Сообщение от Gerbarii

Большинство вежливо откажутся, и правильно сделают)) нет никакой необходимости отказываться от своих корней, что бы жить нормальной жизнью на западе...при условии конечно что представляешь собою хоть что-то полезное для общества))

Сообщение от Gerbarii

Если есть мозги в любом месте будешь нужен)

Сообщение от Ollikainen

Если чел не заставляет коренных подстраиваться под себя,если чел знает и уважает язык и культуру коренного населения -никто не против его корней.Ну а "полезные для общества специалисты-инностранцы" -они здесь,ПОКА ОБЩЕСТВО В НИХ НУЖДАЕТСЯ.А его потребности,как известно изменчивы...

Сообщение от Бабай

Тут Вами, Олликайненом и одним товарищем рисуется такая картина: инкери все идейные патриоты, а остальные любители пожить хорошо. Собсно я, как уже упоминал, приехал поработать и хорошо пожить. Я хорошо живу потому что работаю и пока в Финляндии за это хорошо платят. Когда
не будет нужды в моих услугах, я поеду туду где будут платить. Я уверен, что большая часть специалистов
приехала в Финляндию именно из-за экономических причин на своей Родине и имеют такой же взгляд
на жизнь. Все честно - железного занавеса больше нет, работаешь там где есть работа, о чем честно и заявляешь. Или Вы хотите чтобы иностранец врал аборигенам "Я так влюбился в Вашу культуру и березки"?!
...

Сообщение от pustota

Кровавый мясник и автор одних из первых в мире концетрационных лагерей еще в 18-м понял, что найдет согласных и единомышленников. Не подозревал правда дядька что страна расколется на долгие десятилетия. Впрочем ему на это скорее всего было просто наплевать.

То, что ряды согласных не иссякли до сих пор и среди истинных старые идеи находят понимание даже не удивляет.

Сообщение от Гемолайский

Неверно, я не рисую натюрморты!
Да и не все инкери идейные патриоты

нет у меня против добрых колбассеров ничего, тем паче против колбассеров маргинального толка

Согласно вашей классификации и мне место среди колбассеров, мне всё равно, от меня не убудет.
Вот только в отличии от других труженников славного колбасного племени, мне ехать больше некуда.
Здесь я хочу жить, трудиться и т.д.
А особенно хотел бы высказывать вслух свое восхищение окружающим, не боясь при этом задеть нравственные чувства патриотически настроенных колбассеров, справедливо считая что имею на это право.
Заметьте, что других колбассеров я отнюдь не призываю делать то же самое.
Пусть только не гадят пожалуйста, делов то!

Сообщение от Гемолайский

До сих пор планы реванша в мозгу воспалённом вынашиваете?

К.Г.Е.Маннергейм не расколол, а спас Финляндию от превращения в одну из республик СcСР.
Ваши предшественники и духовные вожди предприняли попытку:
во-первых разрушить страну, во-вторых сдать её кровавым большевичкам.

Слава Богу нашлись в Финляндии здравые силы, не одурманенные революционным психозом.
Во главе с одним из выдающихся людей всех времен и народов разбили большевиков-интернационалистов, сохранили страну от надругательства врага.
Ещё бы методы применили бы, какие применяли Ленeн с Трёцким в уничтожении белого движения в России, вообще был бы Стокман сплошной, а не Финляндия.
Но как говориться имеем то, что дали

Именно как спасителя Финляндии, как умнейшего человека и выдающегося деятеля останется светлый образ Маннергейма в памяти финнского, русского и др. народов.

А то как Вы позволили себе лягнуть героя, применив заезженный левацкий штамп,
выдает вас с ног до головы и напоминает всем кто вы есть.

Панальная 5 колонна

Сообщение от Бабай

Концлагеря были придумагы еще в бурскую войну, если не раньше.
Маршалу респект!

Сообщение от Бабай

В принципе я с Вами согласен, однако иногда специалисту приходится выбирать - или колбасится в другую страну если на тебя нет спроса в той где ты работаешь сейчас, или переквалифицироватся или стать пациентом соски. Для многих 2 последние опции неприемлимы. Хотя конечно в 60 лет я бы никуда не рыпался, а стал бы по примеру Иосифа плотником или свободным каменщиком.

Сообщение от Ollikainen

Бабай написал умную вещь - может стоит для начала определиться с понятием Родина??
Про старых русских -не знаю не общался -но финские татары в своё время сбежали от соплеменников.Рад ,что они нашли здесь новую Родину.А со шведами я общался -они именно так и думают...Для туркменского русского(облегчу вам задачу ) Родиной был СССР,который в 91-м резко уменьшился до границ России.

Модераторы -выделите пожалуйста наш разговор в отдельную тему -"с чего начинается Родина".Спасибо.

Сообщение от Гемолайский

Я присоединяюсь к просьбе Олликайнена.

Обычно стараюсь не беспокоить модераторский состав администратции Форума, извиняюсь что беспокою своими досужими просьбами:
выделите последние 5 страниц в отдельную тему, название которой было предложено Олликайненым.

Помятуя авторитет среди модераторов, которым заслуженно пользуется ув. Бабай, обращаюсь за содействием и к вам Бабай.

От основных тезисов Алеххх73 отклонились сильно, другая тема IMHO...

Сообщение от ank

Wahmurka, Бабай,
пожалуйста, перенесите свою беседу в ПС.

Иными словами вашу дальнейшую переписку не по теме буду просто тупо стирать.

-модератор

Сообщение от Гемолайский

До сих пор планы реванша в мозгу воспалённом вынашиваете?

К.Г.Е.Маннергейм не расколол, а спас Финляндию от превращения в одну из республик СcСР.
Ваши предшественники и духовные вожди предприняли попытку:
во-первых разрушить страну, во-вторых сдать её кровавым большевичкам.

Слава Богу нашлись в Финляндии здравые силы, не одурманенные революционным психозом.
Во главе с одним из выдающихся людей всех времен и народов разбили большевиков-интернационалистов, сохранили страну от надругательства врага.
Ещё бы методы применили бы, какие применяли Ленeн с Трёцким в уничтожении белого движения в России, вообще был бы Стокман сплошной, а не Финляндия.
Но как говориться имеем то, что дали

Именно как спасителя Финляндии, как умнейшего человека и выдающегося деятеля останется светлый образ Маннергейма в памяти финнского, русского и др. народов.

А то как Вы позволили себе лягнуть героя, применив заезженный левацкий штамп,
выдает вас с ног до головы и напоминает всем кто вы есть.

Панальная 5 колонна

Сообщение от Ollikainen

Если бы у меня была возможность говорить по фински КАЖДЫЙ ДЕНь ,а не пару часов 1-2 раза в неделю,если бы у меня и моих детей была возможность общаться на родном языке со сверстниками,если бы у меня и моих детей была возможность получать образование на родном языке.Я НИКОГДА В ФИНЛЯНДИЮ БЫ НЕ УЕХАЛ.
К сожалению волна национального возрождения ингерманландских финнов сошла на нет.Не будь етой волны ,я бы переехал сюда лет на 10 раньше.К сожалению большинство соплеменников предпочло более лёгкий путь -быть ингерманландцем в Финляндии ДЕЙСТВИТЕЛьНО намного легче - масса архивов,литературы ....и главное ФИНСКИЙ ЯЗЫК....на котором в Исторической Ингерманландии нормально не говорят уже даже бабушки...

Сообщение от pustota

А Вы видимо из тех, кто привык видеть правым глазом и слышать правым ухом...

Методы финского мясника ничем не лучше основных Гитлеровских. Убивать и выжигать до третьего колена. К сожалению ввиду недостаточного знания вопроса многим все еще хочеться видеть в нем эдакого принца на белом коне. К счастью таковых среди историков немного.

А то что он расколол страну надвое и очень надолго, не секрет не для кого. Разве только для недавно приехавших финнов, долгое время прибывавших (или даже родившихся) вдали от второй (или первой родины).

Сообщение от PH-1

Вы очень редкий случай. У меня было несколько знакомых ингерманландцев, но их вопросы культуры и языка совершенно не интересовали. Совсем обрусели.

Сообщение от Ollikainen

Поверьте,у красных финнов методы были ничуть не лучшеА если бы они ПОБЕДИЛИ страна вообще захлебнулась бы в крови....Не надо из красных делать жертв...
....Страну обьединила Зимняя война.Тогда рабочих стали на полных правах принимать в Суоэлускунта.Коммунисты так же сражались на фронте против Сталина,как и остальные финны...

Сообщение от pustota

От Вашего внимания видно ускользнули исследования Элины Суоминен и других ученых. Начиная с 1939 года в Финляндии, без объяснения причин были арнстованы тысячи человек. Немалая часть из них находилась под арестом до 1944 года. Многих расстреляли.

Я не делаю жертв. Просто надо хорошо знать историю страны в которой живешь.

Сообщение от pustota

От Вашего внимания видно ускользнули исследования Элины Суоминен и других ученых. Начиная с 1939 года в Финляндии, без объяснения причин были арнстованы тысячи человек. Немалая часть из них находилась под арестом до 1944 года. Многих расстреляли.

Я не делаю жертв. Просто надо хорошо знать историю страны в которой живешь.

Сообщение от Ollikainen

Без етого в Финляндии был бы коммунизм.С врагами государства иначе нельзя.Именно они в 44-м громче всех кричали "Виновных в войне под суд!"......
...не стыдно уравнивать Маннергейма с его тысячами необходимых жертв и Сталина с Гитлером с миллионами жертв произвола??

Сообщение от Superminä

Довольно тупая попытка перевести стрелки...позаботитесь лучше о миллионах и миллионах казнённых в СССР. ФСБшная пропаганда тут не пройдёт)))

Сообщение от pustota

В данной ветке, речь зашла о Финляндии. Вам как забаненному однажды это должно было стать понятным.

Сообщение от Superminä

Вам как "историку"))) хорошо должно быть известно что вырвать одну страну из мировой истории невозможно!!!

Сообщение от Ollikainen

Без етого в Финляндии был бы коммунизм.С врагами государства иначе нельзя.Именно они в 44-м громче всех кричали "Виновных в войне под суд!"......
...не стыдно уравнивать Маннергейма с его тысячами необходимых жертв и Сталина с Гитлером с миллионами жертв произвола??

Сообщение от Superminä

Если о Финляндии, то пожалуйста...Финляндия выдала 8 евреев Германии, о чём сожалеет. "По законам военного времени"- неблагонадёжных лиц изолировали все страны, а шпионов и диверсантов НКВД расстреливали "как бешеных собак")))
Далее, война СССР и Финляндии началась не 22 июня, как лживо советская пропаганда сообщала)), а 26 июня- после бомбёжки мирных городов Финляндии советской авиацией. Правительство Таннера при согласии парламента Финляндии объявило войну СССР только после этого. Так что обвинения о развязывании войны не более чем ложь (опять же)).
О содержании мирного населения в концлагерях. Поскольку СССР было полностью насрать на своё население эвакуировать и устраивать беженцев с зоны военных действий пришлось финской армии. Вполне возможно, что Россия вполне сознательно использовало собственное население в качестве "заложников"

Сообщение от Superminä

Если о Финляндии, то пожалуйста...Финляндия выдала 8 евреев Германии, о чём сожалеет. "По законам военного времени"- неблагонадёжных лиц изолировали все страны, а шпионов и диверсантов НКВД расстреливали "как бешеных собак")))
Далее, война СССР и Финляндии началась не 22 июня, как лживо советская пропаганда сообщала)), а 26 июня- после бомбёжки мирных городов Финляндии советской авиацией. Правительство Таннера при согласии парламента Финляндии объявило войну СССР только после этого. Так что обвинения о развязывании войны не более чем ложь (опять же)).
О содержании мирного населения в концлагерях. Поскольку СССР было полностью насрать на своё население эвакуировать и устраивать беженцев с зоны военных действий пришлось финской армии. Вполне возможно, что Россия вполне сознательно использовало собственное население в качестве "заложников"

Сообщение от PH-1

2. Кто начал войну в 1941? Почитайте http://www.ladoga-park.ru/a090324005728.html