дон Тыган

Ну даваи что нибудь заряди по фински. А то пестеть о своей крутизне тут многие пытаются.

     

JolKKa

У меня сразу было впечатление, что человек тормознул с своем развитии на подростковом возрасте. Отсюда и викинги, и военная форма и вся эта детская атрибутика и незрелая скомканая идеология. Компьютерная игра в реальности.

     

naslednik

Действительно похож на педерсона, я сразу обратил внимание.

     

XIII

Дело не в том кто на кого похож.
Дело даже не в ориентации.
Это попытка сбить разговор с рельсов унизительного спора, который возник тут несколько страниц назад.
Это попытка не понять убийцу, но объяснить причины девиантного поведения.

     

BONTON

Абсолютно не согласен...Вполне возможно,что он сейчас немного не в себе.И есть от чего...Но когда ему адвокат сразу же с первых слушаний начинает рисовать справочку сумасшедшего,это немного удивляет...Или кто-то заинтересован в очень быстром решении этой проблемы,или кто-то заинтересован в чём-то другом...Вы так тонко подходите к этому вопросу,что мне представляется должны прекрасно это понимать.Давайте подождём.Как говорится,на процедуру нужно время...

     

Lana Hel

Puolustaja rikosasiassa
Rikosoikeudenkäynnissä ja esitutkinnassa vastaajalla on eräissä tapauksissa oikeus taloudellisesta asemastaan riippumatta saada itselleen puolustaja.
Törkeästä rikoksesta epäillylle sekä pidätettynä tai vangittuna olevalle henkilölle puolustaja määrätään hänen pyynnöstään. Omasta aloitteestaan tuomioistuin voi määrätä puolustajan henkilölle, joka on alle 18-vuotias tai joka ei kykene puolustamaan itseään.
Puolustajaksi määrätään julkinen oikeusavustaja, asianajaja tai muu lakimies. Yleensä tehtävään määrätään vastaajan itsensä esittämä henkilö.
Palkkion puolustajalle maksaa valtio. Rikoksesta tuomittu vastaaja velvoitetaan korvaamaan puolustajan palkkio valtiolle. Jos vastaajalla olisi kuitenkin tulojensa perusteella oikeus yleiseen oikeusapuun, hänen velvollisuutensa korvata palkkio valtiolle määräytyy sen mukaisesti.
http://www.oikeus.fi/4344.htm
Julkinen oikeusavustaja
Valtion oikeusaputoimistossa työskentelevän lakimiehen virkanimike on julkinen oikeusavustaja.
Kelpoisuutena julkisen oikeusavustajan virkaan on yliopistossa suoritettu ylempi oikeustieteen tutkinto sekä riittävä kokemus asianajajan työstä tai tuomarin tehtävien hoitamisesta. Useimmiten julkiset oikeusavustajat ovat varatuomareita eli he ovat valmistumisensa jälkeen suorittaneet tuomioistuinharjoittelun käräjäoikeudessa.
Julkisen oikeusavustajan nimittää oikeusaputoimiston johtava julkinen oikeusavustaja. Johtavat julkiset oikeusavustajat nimittää oikeusministeri. Julkisen oikeusavustajan työ on asianajotyötä ja julkinen oikeusavustaja on toiminnassaan velvollinen noudattamaan hyvää asianajajatapaa. Tältä osin hän on Suomen Asianajajaliiton valvonnan alainen. Julkisista oikeusavustajista yli puolet kuuluu Suomen Asianajajaliittoon. Julkinen oikeusavustaja on saamansa toimeksiannon hoitamisessa itsenäinen ja riippumaton
http://www.oikeus.fi/5655.htm

     

XIII

От нашей болтовни же ничего не зависит и она абсолютно ничего не решает.
Это только мнения основанные на тех обрывках, которые доносятся к нам из СМИ.
А по сути конечно, вопрос его адекватности будут решать врачи-психиатры.

     

Pauli

Адвокат делает своё дело,"сразу же с первых слушаний".Прикинуться психом на данном этапе очевидно имеет смысл.

     

Kri

а я вот думаю, что такому подонку не дадут спокойно в тюрьме век коротать, слишком много мести живет в сердцах отцов, потерявших своих детей - достанут, вот увидите, возмездие наступит

     

BONTON

От нашей болтовни очень многоe зависит...Мы ведь в общественном месте.А наше слово-это стимул к действию.Один может равнодушно всё прочитать,но потом где-то неожиданно не к месту повторить.Другой вообще может послать наши "послания" куда подальше.Но может ведь найтись и такой,кого это слово "достанет".И вот из-за этого последнего иногда лучше даже промолчать...Брейвик ведь тоже не родился таким.Просто на определённой стадии его тоже кто-то достал...

     

XIII

Теперь моя очередь не соглашаться.
В том и граница вменяемости: один, когда его кто-то достал, просто сворачивает окно браузера, другой идет убивать.

     

XIII

Думаешь это и есть справедливость?

     

BONTON

Подождите...Так я ведь как раз об этом и сказал...Вы наверное,невнимательно прочитали...

     

XIII

Так дело то не в нашей болтовне.
Если имеет место быть неадекватность, импульсом к ее проявлению может быть всё что угодно.
Не будь нашей болтовни, будет надоедливая старшука в магазине или назойливый соседский ребенок.

     

Kri

думаю это естественное развитие, реакция, результат
такое частенько бывает, например я знаю случай, без названий имен, когда отец за дочь отомстил, убийцу дочери убили в тюрьме и не только ради справедливости, а потому, что у того отца осталась еще младшая дочь и чувак в суде грозил расправой, когда выйдет

     

XIII

А представляешь такое развитие событий:
Он отсидит 30 лет.
Выйдет на свободу.
И Норвежское государство предоставит ему охрану на деньги налогоплательщиков от возможных посягателей и преследователей.
Это был бы апогей европейской системы ценностей.

     

XtreamCat

Полагаю, что это вполне предсказуемая реакция общества. Насчет справедливости это другой вопрос. Когда его к суду подвезли: организованная группа молодых ребят едва не разнесла машину. Если его сейчас выпустить, то уверен - его сразу же линчуют. Даже позже, когда страсти поутихнут наверняка из родственников убитых найдется с десяток людей: для которых найти этого ублюдка - станет смыслом жизни.

     

duche

Напрасно, товарищ очень даже в себе Смотрите - выступает против иммигрантов, а идет расстреливать своих сограждан, детей практически. Почему не пошел в иммигрантские кварталы? Наконец штурмом не взял лагерь иммигрантов... нет, сучонок, целенаправленно знал, что отпора ему в детском лагере никто не даст. Второе, одел полицейскую форму, опять же для чего, если манифесты крутые писал... просто сцыкун + помноженное пидератистическое воспитание, культ мамы (которая может ему еже и давала, ну чтобы сынок ближе был). А сейчас да - дурачок... причем властям норвежским будет очень удобно и выгодно его признать шизанутым, ибо просчет властей во всем, начиная от работы полиции (которую мудак из МВД поблагодарил за хорошую работу!), профилактики преступления - полиция, как выясняется знала о его закупках, но ничего не сделала, и кончая - обеспечения безопасности - это же 2Х2, минимальная время/досягаемость прибытия полиции на место преступления в случае чрезвычайных ситуаций. Где она? Отсутствие катера и вертолета, ах, какое оправдание норвежского правительства, которое не знает куда девать деньги. Результат действий этого урода = толерантность и полное бездействие властей, что, собственно, приведет и будет приводить к такого рода трагедиям. А урода сделают дурачком, мол, повернулось у него в голове, будет назначено лечение. И никто из жертв не выступит Калоевым, помните в Швецарии мудила диспетчер все перепутал, упали 2 самолета, ему 5 лет условно, ошибка, мол у паренька произошла, тогда приехал Калоев и правосудие сразу восторжествовало. А здесь что - премьер министр признает свою ошибку? Или начальник полиции? Да не в жизнь, толерантность, а главное пофигизм помешает всех и каждого.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

BONTON

Вы меня не поняли.Вы говорите уже про объект преступления,а я же всего лишь про мотив.Ведь чаще всего мотивом для поступка может послужить или неверная информация,или просто ложная.

     

leijona3

"Kirjoituksen mukaan Breivikin paras nuoruudenystävä oli pakistanilaissyntyinen siirtolaispoika, joka halveksi norjalaisia.
Tekstinsä mukaan Breivik liikkui pakistanilaisten porukoissa, mutta jouduttuaan heidän pahoinpitelemäkseen välit ystävään menivät poikki.
Так может эти события + уход отца от матери и стали тем переломом в сознании и психике этого парня,приведшим к таким страшным последствиям?

     

duche

Жидковата молодежь оказалась... молодежь западная только бросать в молчащих полицейских камни готова, срать на улице, да витрины бить, пока никто не видит... а среди родственников - оч. сомневаюсь..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Esmiralda

Откуда гарантия что он выйдет на свободу и не убьет снова? В тюрьме времени полно, можно день и ночь читать просвещаться и написать новую декларацию. Лучше пусть ему охрану предоставят дети спокойно будут ходить по улице.

     

Kri

время покажет, но интуиция подсказывает, что и охрана его не спасет от тех же скорбящих родителей с исламским происхождением с горячей кровью
ну и как мне думается этому стрелку вообще пох че с ним будет теперь - он свою идею осуществил

     

BONTON

Не хотелось бы,конечно,чтоб так и было.Но пока всё идёт по этому сценарию...

     

wowik

Он смерти не боится,чем ты его можеш испугат(или другие)
Вы наверное еше не все ,до конца поняли.

     

XIII

Его убийство видится мне наихудшим из возможных вариантов развития событий.
Это сделает его мучеником, святым борцом за идею, который принес себя в жертву, в глазах таких же звезданутых идейцев.
Гнить в дурдоме... пусть и в комфортном дурдоме, но в обществе совсем помешанных, когда сосед под себя ходит, а подруга кашей голову моет, кажется мне менее романтичным в данной ситуации.

     

XtreamCat

А я считал тебя адекватным человеком, но оказалось - ошибся.

Кстати не возражаю против негров, черных и мусульман. Единственное на что всегда делал поправки, это на то - что если они собираются насаждать здесь свои средневековые порядки, то пусть катят назад в свою феодальную задницу. А так - у меня не мало хороших знакомых из стран третьего мира и я не против иммиграции. Особенно если сравнить сколько работающих " черных" и сколько форумских "белых" трепачей, которые ничего не делают: кроме как занимаются форумским трепом и упрекают гостеприимных хозяев в чрезмерной мягкости к иммигрантам: сами же первые и получат пинка.

     

Kri

смерти он не боится, но если ему устроить медленную пытку с элементами сценария фильма Хостел, то думаю в какой-то момент пронесется мысль "мама роди меня обратно"

     

duche

Так и будет... ибо среди жертв нет мусульман... и уже адвокат (честно отрабатывает свои денежки, опять же государство платит сполна, 600 евро/час) заявил, что (а) он придурок, а это означает, что будет экспертиза, которая - ясный перец - признает его невменяемым (ибо выгодно всем, и правительству, и полиции, и ему самому и жертвам (б) что перед стрельбой сучонок принимал наркотики для бодрости и храбрости... так что мона будет паренька лет так через 30 встретить в Осло на Евровидении... запевать будет..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

неа, дурдом у него будет комфортный, без соседей, с видом на море и сосны...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

XIII

Бояться его почти также "эффективно", как строить заграждения вокруг воронки в ождании очередного попадания.
Это будет случаться еще и еще.
В другой стране, по другому сценарию, но будет.
Поэтому сейчас это дело врачей-психиатров изучить, проанализировать, систематизировать.
Это тоже не будет гарантией ни разу, но вот в истории с маньяками эти знания очень помогают.

     

wowik

Он вообше уже ничегo не боится.
Ни твоих пыток,не мести арабов.

     

Kri

и что психиатры? такого потенциального бандюка вычислить невозможно почти, для этого ученым надо разработать устройство читающее мысли и вживлять в мозг каждому подростку, а то и ребенку
и вообще, есть такое явление в социуме - даже когда человек открыто говорит правду о своих страшных намерениях и желаниях, например кого-то расчленить и сьесть, то ему не верят, говорят пиарщик он, лгун, все гонит, эпатаж и т.д...я давала ссылку на деваху, не понимаю, почему она до сих пор не в клетке со зверушками

     

~aurinko~

Я вчера еще читала о том что лучший друг ненавидел норвежцев. Кто нибудь может обьяснить как возможно иметь такого лучшего друга? Как человек который ненавидит норвежцев может быть лучшим другом норвежца?

     

XtreamCat

Честно говоря среди тех кто не боится смерти встречал только людей с суицидальными наклонностями: в частности знал одного финна лично. У них совершенно другой психический склад. Он похож на человека: который очень даже боится смерти. Взять хотя бы тот факт, что - не застрелил себя после всего совершенного. Пусть здесь товарищи бред не несут насчет того, что он "не боится".
Физиономия у него - паталогически трусливого истеричного психопата.

     

~aurinko~

Кто-нибудь смотрел док. фильм о людях надевающих на себя бомбы и идущих подзрывать что-нибудь? Они на видео записывают подготовление. Я тему не первожу. Вы видели фотки етого убийцы, у него выражение лица такое же? Я лично пытаюсь не смотреть его фотки.

     

wowik

Он сам и несет ,,,бред,,нес,т.е.(СМИ)
Он приготовился к ней,а она его не приняла.
Наверное ,шобы мы на форуме потрындели.

     

XIII

Можно ли предсказать стихийное бедствие?
В большинсте случаев нет...
Стоит ли забросить сейсмологию и тектонику?

Систематизация знаний в области клинической психиатрии и их проникновение в прикладную психологию поможет во многих случаях избежать развития подобных патологий еще в процессе их просрастания в сознание.
В Западном мире к психологам и психоалатикам обращаются сотни милллионов людей и здесь это действительно работает.
Именно поэтому знания и об этих процессах тоже так необходимы.
Это не убережет общество на 100% и не будет гарантией неразвития событий по подобному сценарию, но наверняка сможет снизить количество таких случаев или по крайней мере масштаб их проявлений.

     

Pauli

Правильно.Насчет того,что "не боится смерти"-высосано из пальца.Если уж пошел умирать,так почему бы не вступить в перестрелку со спецназом? умереть,как и положено "викингу",в бою...Напомню,что спецназ взял его за 2 минуты после высадки на берег,то есть он практически не сопротивлялся,просто не хотел умирать.Если бы он кого-то из спецназа хотя бы ранил,так его просто бы пристрелили,и дело быстрее закрыли.

     

wowik

Читаи посты солнышко,она зрит в корен,женшина все жe.

     

~aurinko~

Он не собирался умирать. В его манифесте который он отправил в пятницу до событий написано что он заранее продумал как будет сдаваться полиции и что будет говорить на допросе.

     

opinion

Не забывай, что он надеется на открытый суд,т.е пропагандировать свои идеи дальше.помните его толмут на1500 листов.Смерти он может быть и боится, но свои идеи, похоже, ему дороже.

     

Kri

сказано красиво, однако неприменимо на практике: ок, допустим в школах, предполагаешь, что учителя смогли бы с помощью этих психоаналитических знаний повысить свою квалификацию и отслеживать предполагаемых школьников с отклонениями?
ну хорошо, смотри, сегодня мне сын рассказал, что в их классе мальчик свою собачку трахал, как думаешь, мне стоит предпринимать какие-то шаги для предотвращения развитии зоофилии у этого пацана и распространения его влияния на других детей, в т.ч. и моих?

это маленький реальный примерчик

     

Pauli

И ты ,Солнышко,читала этот "манифест"?

     

opinion

Читала,не читала-какая разница? Суть в том ,что он хотел чтобы его услышал весь мир.На ето он и надеется

     

XIII

Никого не надо отслеживать.
Это не охота на ведьм.
Пойми, подобные аномалии сознания не включаются как тумблер "Хоп и заработало"
Они медленно прорастают.
Сначала слышатся первые звоночки.
Потом больше...
Еще больше.
И далее это заполняет всего тебя.

Вот поэтому и говорю, что именно здесь, где к психологам не боятся обращатся, это действительно может помочь.
Эти знания - своего рода стетоскоп, который помогает услышать эти самые первые звоночки.
Я об этом.

Давать совет в этой ситуации, означало бы лишь одно - брать слишком много на себя.
Слушай что подсказыает тебе чутьё.
Посоветуйся с педагогом.

     

~aurinko~

Мда. Демократия кверх тормашками.

А если человек ищет адваката и дело не в рикос, а просто суд, например родители не могут договориться с кем ребёнок будет жить. То есть у человека право тоже выбирать адваката? Есть же адвакаты которые самые самые в таких делах, и стоят они наверняка дорого. И так же можно выбрать кого хочешь и если нет возможности целиком оплачивать то тоже вычаслят сколько нужно заплатить из всей суммы?

А если человек рикоксен ухри, он тоже может выбрать адваката? Дальше все теже вопросы что в мною вышенаписанном случае.

Адвакат может оказаться? Насчет самых самых убийц они не отказываются, всегда один и тот же адвакат. А в менее интересных для адваката случаях, может адвакат отказаться?

Spasibo za ssylki

     

wowik

Обратил внимание после растрела,шо не было ранених.
А сегодня прочел в СМИ,што ,,ДУМ-ДУМ,, исползовал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дум-дум

     

XtreamCat

Кстати да. Насчет того, что он никакой не "викинг", а трусливый, психически неуравновешенный ублюдок с тараканами в башке - уже совершенно очевидно. Викинг предпочел бы умереть в бою, а его бредовые отрыжки и так: отчасти выложены в сети...

     

~aurinko~

Всё что мы знаем о случившемся всё из новостей. Тут или все не верят новостям и не могут ничего говорить по теме, или же верим той информации которую получаем. Кто-нибудь лично без новостей сам лично знает что и как( сам слышал, видел, разговаривал с убийцей) ? Я думаю что тут таких нет. Во всяком случе еще никто не сказал что у него личные сведения а не откуда то узнанные.

Манифест, для меня скачали его. Пока он не у меня и сеичас мне не до него.

     

кедр

Явное враньё: я видел тот сюжет по ТВ. Несколько человек немного постучали голыми руками по тонированным стеклам легковушки, в которой его не было. А чувака тем временем завезли с черного хода на броневике.

     

Pauli

Не надо,Солнышко,не читай это.Выбрось в печку...

     

XtreamCat

С целью его безопасности его подвезли с черного хода... А ты броневик в сюжете видел умник? Опять-же если на броневике возят, значит точно сразу же линчуют если подвезут с парадного на легковушке... Что это меняет в вопросе его линчевания?

     

кедр

Болтун, броневик (бронированную тачку) тоже по ТВ показывали в том же репортаже.


Меняет то, что ты набрехал для придания значимости своему посту. Или не знаю - для чего. Зачем п-деть, если не видел?? Молодняк тот, что по легковушке стучал, резвости не проявил. Если бы реально хотели разбить, то разбили бы.

Футбольные фанаты в Англии резвей гораздо...

     

naslednik

Ну легковушку ведь не разнесли. На броневике везли возможно из опасений, что сообщники объявятся. "Место встречи изменить нельзя".

     

XtreamCat

A ты сам видел, если говоришь с такой уверенностью? Или ты видел это на показанных телевизионщиками картинках? У меня нету желания это обсмаковывать и разглядывать: слышал это по радио в машине, так же упомяналось, что полиция отогнала людей и из за этого они и не смогли разнести машину.

Сути того, что если его сейчас отпустить, то его сразу же линчуют - это не меняет. В этом я уверен. И пол квартала не пройдет...

     

jamaba

разделяю данное мнение

     

XtreamCat

Если говорить о революционерах... Например есть 2 человека которых я уважаю. - Это Фидель Кастро и Эрнесто Че Гевара. Оба человека были блестяще образованными и не расстреливали детей своих сограждан никогда... Здесь же - пошла "волна" восхваления маньяка: инфантильного фаната компьюторных игр и автора лже манифестов. У некоторых узколобых - хватает тупости - называть этого маменькиного сынка и ублюдка - "отважным викингом" и "революционером": хотя он не достоин даже того, что б - быть похороненным на общем кладбище...(имхо)

     

Kri

экстрим, покажи, кто тут ублюдка восхваляет, отправлю свою порцию яда тому