Yanychar

Ну-ну. Для того цифры и используют, чтобы доказывать.

     

IrinaKo

высчитывать благополучие принято как раз в "буханках" - цифры в деньгах или даже в золоте и цены в данной стране вещи несколько разные.
Инфляция была 92-93 прекрасно помню как два раза нули прбавляли по приказу мин. фина (Гайдар вроде как тогда был),так чтА офоциальньные 1000%.
В 98 быд дефолт - скокА тогда прибавили... не могу знать, но ему хотя бы хоть какой то рост предшесвовал, до 92 все время было уменьшение.

     

IrinaKo

официальная статистика РФ как раз показывает что потребление в сегоднешней СПГ масла мяса и молока ниже чем в СССР , продолжительность жизни то же упала ... лет на 6 или 7.
Почему в РФ проблеммы с сельхозпроизводсвом ... умом не понять. При таких цена граждане должны валом валить в деревни свиней-бычков выращивать, однАкоооо имеет место совершенно другое.

     

IrinaKo

ээээ Как выдавать права на обсуждение проблемз будем? по генной карте или месту жительства до эмиграции насколько я помню с чистотой крови у Мэри то ж некоторая напряженка имеется

     

banchic

[QUOTE=&Meri&]видимо тебя это очень радует, поражаюсь я с вас, ненавидеть до корней волос, и в тоже время писать на русском языке, пишите уж на финском что ли[/QUOTE

Никакой ненависти к России и русским у меня нет. Не придумывайте. Просто дури в России(теперь) полно вот и всё
А я поражаюсь как легко вас зомбировали этими ленточками да вы ещё пытаетесь эту "культуру" что называлось "в массы" да ещё в другой стране. На каком языке писАть мне не указывайте. Вы мне не мать и не учитель

     

&Meri&

скорее это вас купили колбасой, вот вы и пляшите под их дудку!

     

banchic

Да ладно вам....какой колбасой? Кто купил? Вы о чём?
Кстати финская колбаса мне не нравится. А вот немецкая супер!!)

     

- Katerina -

я выставляла (я вообще заметила мои посты удаляют не читая)
на английском выставляла, что можно было финнам показать - лично я так и делаю.

http://english.pobediteli.ru/

     

adam

Там и лента правильная - гвардейская.

     

Arsen Lumpen

Эстонская круче.

     

Brat-Kvadrat

Интересно мнение Инноватора.
На каком этапе войны, в каком году всем стало ясно, что СССР один на один без помощи союзников справится с фашисткой Германией? В 1938? 1939? 1941? 1942? 1943? 1944?

Когда перед глазами меняется карта боевых действий, масштабы, сводки с фронтов, цифры, настроение людей и военачальников впечатление совсем другое, чем после просмотра лихих художественных военных фильмов.

     

Arsen Lumpen

Вероятно после Сталинградской битвы.

     

leijona3

Участник войны Шишкин:
"Мы говорим о внезапности ,но вот здесь я должен сказать,что у нас внезапность относительная :17 июня нам приказали занять позиции для обороны на этом участке...(остров Ханко)" .
И опять СССР напал на Суоми первым...

     

Brat-Kvadrat

Т.е. если сразу после Сталинградской битвы американцы прекратили военную, продовольственную, техническую помощь, а французы и англичане заключили бы сепаратных мир с Германией победа СССР в войне была бы 100%?

Один из участников войны дает интервью, что только в 1943 году научились бить "летнего немца" или успешно наступать и побеждать летом.
Мне кажется, это очень интересное мнение.

Кстати, сейчас некоторые горячие головы так же на раз разобьют армию Китая или НАТО, или даже американскую, если понадобится.

     

Brat-Kvadrat

Там и другое проскочило, то что СССР стал бомбить Финляндию и только после этого финны вступили в войну.
Немцы к тому времени уже продвинулись на 200 км.

Также видно - по карте - что финны не спешили помогать немцам в захвате Ленинграда.

     

Arsen Lumpen

Победа конечно общая, но нужно понимать, что и Англия без СССР ничего бы не смогла сделать. Именно Англия спровоцировала нападение Гитлера на СССР.

     

leijona3

Это я и имела в виду.
Финнов действительно жалко-мало того,что они сами ни на кого не нападали, так ,в итоге,ещё и часть земли у них оттяпали...

     

Brat-Kvadrat

Есть мнени, что неудачная Зимняя Война.

Хотя конечно известно, что СССРу была нужна война Германии и Великобритании, и наоборот, Лондон был спасен, когда Гитлер решил все же сначала закончитьь с более слабым противником.

     

Brat-Kvadrat

Если быть объективным, то к 1941 году союз Фенляндии и Германии существовал. Спекулятивным остается вопрос, когда финны вступили бы в войну, перешли бы сухопутные границы, если бы СССР не начал бомбить Финляндию.

Опять, же, если вступление Финляндии в войну было на 100% предрешено, то превентивные бомбардировки, это нормальное явление.

     

leijona3

Так существовал союз и между Германией и СССР до 22.06.1941.
Друзья же были...

     

Brat-Kvadrat

Пакт о ненападении - это не военный союз.

     

leijona3

Однако СССР до войны много помогал Германии.
http://beloepyatno.blogspot.com/201...og-post_13.html

     

duche

Отличная разработка, уход от вопроса - но таки на вопрос то ответьте - отчего же Сталин не праздновал, а Леонид Ильич решил праздновать день победы? Интересно послушать мнение старого большевика.....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

&Meri&

бесплатно?
........................

     

duche

Документы, подписанные между СССР и Германией были самой разной направленности, одним из которых был действительно "пакт о ненападении", но приложением к нему шли протоколы (известные как Риббентроп-Молотов) о разделении сфер влияния, другими словами захвата территорий, так например, ФИ, Прибалтика и часть Польши с Румынией подлежали оккупации со стороны СССР, что было одобрено фюрером. Также были подписаны договора о сотрудничестве между Управлением имперской безопасности (РСХА, куда входило и гестапо) с НКВД, на основании которого немецкие коммунисты, нашедшие приют в СССР были выданы Германии...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Arsen Lumpen

СССР стал бомбить 22 июня. На территории Финляндии уже были германские войска.

     

Arsen Lumpen

Интересно почему Сталин не присоединил к СССР норвежский город Киркинес? Там до сих пор стоит памятник советским солдатам-освободителям.
Может имел какие-то свои представления о справедливости?

     

IrinaKo

Там компартия была слабая

     

Arsen Lumpen

Особенно по сравнению с Выборгом.

     

Brat-Kvadrat

У меня два вопроса.
1. Протоколы официально опубликованы? Если да, то где и когда?
2. Разделение сфер влияния и дружба/сотрудничество - совсем другое дело, чем военный союз. И юридически и политичeски. Не находите?

     

Trelainen

Ну насчет хамства, то тут мне так же до вас далеко, как вам по уму до евреев. А вот почему евреи живут по всему миру, так это уже другая история, которая к вашей колбас-эмиграции никакого отношения не имеет.

     

Arsen Lumpen

Среди евреев полным полно колбасников. Настоящие патриоты воюют в палестинских пустынях, а не "по всему миру живут".

     

Brat-Kvadrat

В мирных городах? В Хельсинки, в Котка, в Лаппеенранта, в Ёенсуу? Не было. Были ли уже в Петсамо, не знаю.
Но Финляндия в войне не участвовала.
И где была советская дипломатия? Могли бы если не предотвратить вступление Финляндии в войну, то хотя бы отсрочить.

     

Arsen Lumpen

Часть Польши - это часть Украины и Белоруссии, оккупированая Польшей.

     

duche

Плохо товарищ, Польша получила эти территории по Рижскому договору от 1921 года, подписанному между РСФСР, Польшой и Украиной. Кстати, по ентому прекрасному (как всему, что делали большевики) Совдепия согласилась возвратить Польше военные трофеи, все научные и культурные ценности, вывезенные с территории Польши начиная с 1 января 1772, а также обязалась уплатить Польше в течение года 30 млн золотых руб. за вклад Польши в хозяйственную жизнь Российской империи и передать польской стороне имущества на сумму 18 млн золотых рублей, то есть выплатить де-факто репарации, ну а Польша освобождалась от ответственности за долги и иные обязательства бывшей Российской империи. Так що, горячий привет

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Arsen Lumpen

Она была арестована в городе Мариенхамн и вывезена в Турку. Аландские острова, кстати как и сегодня, являлись демилитаризованной зоной, но финская армия плевала на международные соглашения

     

duche

1. Были опубликованы, ищите в Гоогле,
2. Хрен редьки не слаще... если товарищи договорились поделить Европу, то чем же это не "военный союз", пример раздела Польши как и говорит о действительно "военном союзе", с запада ударили немцы, с востока - Красная Армия... это ли не военный союз, который закончился совместным военным парадом в Бресте...

вот они "союзники":

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Arsen Lumpen

А Белоруссию почему не спросили? Польша оккупировала эти территории силой, а уж потом соглашение заключили.

     

duche

И опять вранье, читаем Синицына, мемуары резидента НКВД в Финляндии, он очень подробно рассказал о начале войны, будучи в Хельсинки и там никаких арестов вообще не было советских дипломатов, все благополучно уехали после 22 июня в СССР через Турцию...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Brat-Kvadrat

Да, вы что?! Это коренным образом меняет дело, мало бомбили, надо было все сравнять с землёй.
Надо же, во время мировой войны высадили своих солдат на свой же остров.
И что вообще ни в какие рамки не лезет, дипломатов подальше от взрывов перевезли в теплый и сухой Турку.

     

duche

Вопрос к тов Ленину и его приближенным... так що с оккупацией повремените...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Arsen Lumpen

Лучше про Киркинес давайте. Почему не включили в СССР, как Выборг?

     

IrinaKo

гыыы стратегически нафиК нужен, а денюх на обслуживание уйдет немеренно Мурманск уже был. Да и потом = Выборг отошел как аннексия вместе с контрибуциями , а брать с Норвегии_ которая ващето была на стороне союзников --- корч Англия и Америка не согласились бы.

     

Arsen Lumpen

Чехия тоже как бы на стороне союзников была, но ничего, ввели войска и не выводили. Англия с Америкой согласились

     

duche

Англичанка не дала... равно как и Хельсинки завоевать и устроить республику ШКИД во главе с верным Куусиненом...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

- Katerina -

после Сталинградской битвы финны отказались от союза с фашистами.

англичане помогали на европейском фронте - там все даты есть. кстати проект не государственный.
не забываем, что был ещё японский фронт, жаль на сайте не представлен сильно, вот там американцы были.

не забываем что на стороне фашистов были: Германия, Япония, Норвегия, Италия, Румыния, Финляндия, Египет и победили: СССР, США, Англия, Франция, Испания, Франция. Остальные были в пассиве.

     

- Katerina -

Существуют различные точки зрения относительно даты вступления Финляндии во Вторую мировую войну. Согласно принятым в советской историографии взглядам, советско-финская война 1939—1940 гг. являлась отдельным конфликтом и не была частью Второй мировой войны. С этой точки зрения Финляндия вступила в войну 25 июня 1941 года. Если же рассматривать войну 1939—1940 гг. как часть Второй мировой, то Финляндия участвовала в войне с 30 ноября 1939 с перерывом в 1940—1941.
Финляндия, выступая союзником нацистской Германии, выполняла важную роль в плане «Барбаросса», оккупировав Карельский перешеек и Советскую Карелию и обеспечив, тем самым, Блокаду Ленинграда с севера.
В финских источниках боевые действия против СССР в период 1941—1944 принято называть «Война-продолжение», оправдывая участие Финляндии в войне территориальными потерями во время Советско-финской войны 1939—1940 годов. 9 июня 1944 года Красная Армия начала наступление на позиции финнов, и, после неудачи в оборонительных боях, 5 сентября 1944 года Финляндия перешла на сторону антигитлеровской коалиции.
Помимо СССР, Финляндия находилась в состоянии войны с Великобританией, Австралией, Канадой, Чехословакией, Индией, Новой Зеландией и Южно-Африканским Союзом[3]

     

- Katerina -

Швеция сотрудничала с обеими воюющими сторонами, известнейшие примеры — пропуск германских войск из Норвегии в Финляндию и информирование англичан о выходе «Бисмарка» на операцию «Rheinuebung».
Швеция в середине августа 1943 года прекратила перевозку немецких военных материалов через свою страну. В период Великой Отечественной войны Швеция была дипломатическим посредником между СССР и Германией.

     

innovator

Черчилль в1943 писал следующее
Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах. (Том 5; Премьер-министр — фельдмаршалу Смэтсу, 5 сентября 1943)

     

innovator

Я её обычно повязываю на зеркало в машине.Это не бросается в глаза и в то же время я считаю что так я поступаю уважительно по отношению к моим предкам,вспоминая их победу.Повязывать демонстративно на видные места некрасиво в чужой стране,тем более тоже участвовавшей в войне.

     

IrinaKo

Оспади ты божеж ты мой! Ялтинское соглашение и всякие последующие = учим мат часть. Они там долго делились опосля войны - были всяческие трезонии и беззонии, Австрию пытались прихапать, в результате сошлись на том что в последующем имели. Они Сталину тот-то, Сталин им то-то.
Алло = гараж! В Чехословакии как раз были сильными коммунисты, в 47 единсвенного члена сейма не коммуниста выкинули из окна . В Чехословакию потом еще план Маршала пытались дать - большинсво кабинета были коммунисты = отказались.

У некоторых хочется спросить - вы в школе учились или че делали то????

     

Trelainen

http://www.aif.ru/society/article/51622

похоже главным врагом России были и есть и будут англосаксы

     

borzota

Это те самые коммунисты, освободители, герои всех времен и народов...? Не может быть! У них ведь совсем другое воспитание, они шли освобождать Европу от фашизма, неся еуропейцам счастливое будущее коммунизьма

     

Pauli

Заметь,что писал в не самое легкое для себя и своей Британии время.В минуты слабости и не такую лажу несут люди,коммунисты молятся Господу и антикоммунисты молятся,чтобы Господь помог коммунистам в их борьбе с фашистами.

     

leijona3

Так по финнам и получается,что продолжение.
Сначала было первое нападение СССР на Суоми-Зимняя война, а потом 25.6.41-второе нападение,т.е. -продолжение той агрессии СССР против Суоми(вторая попытка,так сказать).
Но вот для международного сообщества эти агрессивные выходки СССР были разной войной.
Вспомним хотя бы то ,что из-за нападения СССР в 1939 на Суоми Лига Наций формально осудила СССР как агрессора и изгнала его из Лиги Наций.Только три государства были заклеймены как агрессоры - Япония, Италия и Германия. Теперь и СССР был прибавлен к этому списку.
Вот и получается,что СССР и Германия тогда-два сапога пара...

     

innovator

А что--хорошо бы звучало--Советская социалистическая английская республика)) Посевная на Лондонщине)) Бирмингемский обком партии)) Красиво))

     

innovator

После Курской дуги это понимал не только Черчилль--людей мыслящих,понимающих что всё уже произошло хватало по обе стороны фронта.

     

innovator

Такая странная логика--СССР--агрессор,а вот финны,которые участвовали в блокаде Питера и благодаря которым наравне с немцами умерло больше миллиона мирных жителей в блокаду,о чём они прекрасно знали-вроде как славные ребята..Вся эта логика таких оценок в отрыве от понимания реалий того времени и той морали ничего не значат.

     

Pauli

что они понимали-то? что Советский Союз станет величайшей державой? Так ведь это лажа про величайшую державу...
впрочем,я бы тоже, если жил в 1943,мог ошибиться