Time

угу, без налога и пр...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Neploho

Там у него друга случайно нет холостого?)))) С такой же зарплатой))

     

Time

всех уволили, завод закрыли!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Leonilla

Но друг-то остался...

     

Dimas23

Предположим налог 20%:
2000/0.8/15.20/8/2 = примерно 10 рабочих дней
Видимо за вторую смену наликом платили

     

Time

найду расчетку сфотаю и покажу!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Time

нет, у моего друзей нет ни каких

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Leonilla

А мужу-то понравится что его рассчётки фотают?

     

eve

Оклад медсестры 2400-2650 в зависимости от того, есть ли специализация (erikoistuminen), где Вы видели врачей с такой зарплатой? Причем врачу за специализацию добавляют намного больше, чем 200е.
Средняя з/п медсестры, часто приводящаяся в статистике, учитывает ночные и выходные. И даже тогда она не превышает 3-х с небольшим тысяч. Зарплата неопытного врача начинается от 4500.

Я совсем не против того, что врачам хорошо платят, они несут ответственность за жизнь и здоровье людей. Но зарплата медсестер на мой взгляд несколько занижена. Я правда считаю, что опытная медсестра, скажем реанимации, должна получать никак не меньше начинающего доктора. Либо же надо снижать нагрузку, ложащуюся на средний и младший медперсонал, т.е. платить соответственно уровню выполняемых задач и требовать соответственно выплачиваемой суммы. Слышали про текучку кадров среди этих работников? Не задумывались, почему она есть?
Достаточно почитать финские профессиональные форумы, где lähi- и sairaanhoitajat пишут, что если бы знали на какую каторгу попадут, никогда бы не выбрали эту профессию. Причем в sairaanhoitajan ammattikorkeakoulu чаще всего идут учиться люди, любящие оказывать помощь другим.
Еще пять лет назад, когда не хватало рабочих рук, брали на работу так называемых keikkalaiset. А теперь, чтобы взять на keikka одного, в коллективе должно не хватать 2-3 (по крайне мере в столичном регионе). То есть работу отсутствующих выполняют оставшиеся, только двигаются в повышенном темпе. Как думаете, какие перспективы на будущее?

Так же как все уже, наверно, знают и над водителями автобусов издеваются...

Бюджет урезается во всем, но и при этом трещит по швам, потому что, на мой взгляд (имхо), социальная политика, хорошо работавшая в стране многие годы, уже, наверно, изживает себя в современных условиях, и участие в Евросоюзе наверняка играет не маленькую роль.

    кто голосовал?  

Time

уже все равно, они старые!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Neploho

я бы не делала так.. но ты смотри сама. Используй женскую хитрость..

     

Time

зачем мне хитрости, я же не личные данные скидывать буду

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Neploho

хорошо...используй мудрость это в принципе из той же оперы) ты же с ним не на шпагах бьешься...ну а в общем как сама знаешь.

    кто голосовал?  

eve

Никто не спорит, что мир несправедлив. Никто не спорит, что мы живем в капиталистическом обществе.
Но многие годы в Финляндии можно было более-менее достойно жить, имея средний доход и не принадлежа к касте юристов. Это было общество, где у большинства населения был средний достаток. А теперь он исчезает. На глазах. И это грустно для нас и, возможно, разрушительно для страны.

Подобные изменения не происходят вдруг. Но могу предположить, что наших детей-внуков социальная система, отлично проработавшая много лет, уже не сможет защитить, уже не справляясь с растущими проблемами населения.

Почитайте финские экономические журналы - прогноз на ближайшие годы неутешительный, к сожалению. Остается одно: делать что-то сейчас, чтобы нашим детям по возможности не пришлось рассчитывать на помощь социалки.

    кто голосовал?  

eve

Мы ЗДЕСЬ живем и пишем на СВОЕМ форуме. А проблемы других мест/стран касаются в первую очередь их жителей.

Соскучились по лозунгу: "Поможем голодающим Африки!"???

     

vilkas

Не дают соскучиться. Украине помогаем,до этого греции помогали.
а своим детям пособие на 8 % урежем.

это как если бы я своим детям чего-нить недодала,а соседям ,которые орут и лупят друг-друга сковородами,понесла конвертик денег-вот такие нынче отцы-депутаты,министры нашей новой Родины.

Нет больше старой доброй Финляндии. Кончился скандинавский социализм. А капитализмом меня еще в СССРе пугали.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Belskyi

Так вроде еще и профсоюзы существуют, которые совсем уж без средств к существованию не оставят? Или я не прав?
Да, конечно, профсоюзная помощь не восполнит зарплату целиком и увольнение по сокращению ни у кого приятных эмоций не вызывает. Но это - жизнь. И в ней таки да, можно потерять работу. И к этому нужно готовиться. Не пулять деньги на покупку очередных планшетов, тайландов и чистки лица, а создать себе буфер безопасности, на который ты сможешь прожить год. И уже имея эту сумму, можешь смело изгаляться с луому-ягодами, автомобилями и прочей атрибутики совершенно не насущного назначения.

    кто голосовал?  

vilkas

да кто тут писал-то об бесконечной смене девайсов на новые,регулярных походах в финский косметологический кабинет и кто гасится всей семьёй в Тайландах в отпуске?

та категория,которую Финская статистика обозвала бедными ,не могут копить на безопасность--не с чего. без планшетов и тайландов.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Belskyi

А я говорю о тех примерах зарплат, которые приводятся в этой теме.
2650 евро плюс подработки, переработки и выходные и не суметь на эти деньги сводить концы с концами?
Тогда, извините.
Тут проблема не в кошельке, а в голове.
При таком раскладе хватать не будет и трёх, и пяти, и семи тысяч.

    кто голосовал?  

anttisepp

Нет. Я видел неск. лет назад palkkalaskelma начинающего врача - там было +/- брутто 3000, +/- нетто 2000. Обычный городской врач маленькой б-цы, без спец-й, каких большинство. Сейчас он, конечно, немного больше получает.
Я согласен с Вами, что зарплата финской медсестры не соответствует уровню ее квалификации (высшее образование), качеством и обьемом выполняемой работы, степенью ее загруженности.

     

Musja

Похоже у тебя дементия ужо...с зарплатами..

Я работая лаборантом в НИИ без образования получал 90 рэ, а ты лапшу вешаешь про 60 рэ, когда стипендия была 40..

Ну а про бедность и нищету в Фи, тебе вообще грех рассуждать, не зная и не попробовав..

    кто голосовал?  

eve

А не сходить бы Вам.... ....к врачу?
И Вас вылечит и нам поможет.


Вы прям как заезженная пластинка, честно Кто о чем, а Вы все о том же

    кто голосовал?  

Musja

Ты чего мелочишься, у Микки и то больше..

     

eve

lääkärit

http://www.terve.fi/potilas-ja.../7...lkat-ovat-tassa

http://www.laakariliitto.fi/site/as...itus_2014.p df

     

eve

sairaanhoitajat + muut

http://www.terve.fi/potilas-ja-yhte...tienaa-suomessa

http://www.palkkavertailu.com/palkka/sairaanhoitaja

     

Musja

Сразу видно человека, который потку не получал..

Ну а вторая часть вообще не в тему..
Опять долго в Москве зависал?

     

vilkas

у нее не дементия-а однополярное видение своего ужжасного прошлого.
Мне в швейном ПТУ в 1985 году платили 35 руб стипендии,одевали и раз в неделю давали сухй паёк в виде курицы,ветчины и сыра. А еще завтрак и обед бесплатный.
Ну и мы на третьем курсе запросто кому юбочку,кому блузочку шить за пять рубей-- на дискотэку хватало.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Neploho

это была ващето шутка))

     

eve

Вот дались тебе луому-марьят, тебе их чо, в лесу трудно собрать? Чай не оскудеешь от этого!
А компьютер (или планшетик, с чего там пишешь?) ты выбрось лучше от греха подальше или на Украину отдай, только с чего по форуму-то гулять будешь?

..................
Вот ччерт, правда надоел, извините

     

Belskyi

Насколько я понял, мы тут собственным опытом и мнениями делимся. Верно?
Вот я поступил именно так. Имея этот самый запас прочности уже не трясешься на тему "А что будет, если наступит завтрашний день?!"

Какбэ...Почему в Москве и почему опять?
Я бы не хотел начинать общения вновь с каких-то пустых склок и придирок.
Правда.

    кто голосовал?  

Submariner

Это, типа, много?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Belskyi

Постарайтесь быть более вежливой к собеседникам.
Не все эмоции должны превращаться в сообщения на форуме.

    кто голосовал?  

Neploho

смотря для кого и когда...

     

eve

Уже десять страниц как начал.

Попробуйте, пожалуйста, собеседников слушать.

    кто голосовал?  

Микка К.

Сварщики они ведь тоже работяги.И поэтому 15,20 е/час/брутто очень хорошая з/п.

У нас (на мой работе) сварщики на 90% это украинцы из Эстонии,так их з/п 6-9 е/час

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Neploho

а мне нравится как Бельский общается...иногда очень красиво парирует знаете ли)

    кто голосовал?  

Submariner

Для тебя и сейчас?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Submariner

9е/час? 22 раб дня х 8 часов/день х 9 е/час = 1584 е/мес брутто? Негусто

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

eve

А Вы не пытайтесь троллить, выдергивая выгодные Вам куски из сообщений и расставляя кривые зеркала оппонентам, тем самым манипулируя всей темой. Вы ведь прекрасно знаете, что никто столько страниц вдумчиво читать не будет, а Вы упорно стараетесь придать моим словам нужную Вам окраску.

............................

"""""Не будите во мне зверя, он и так не высыпается!""""""

    кто голосовал?  

Neploho

ну ты же понимаешь)) я ваще деньги спускаю не глядя....этих денег мне лично мало... а зачем ты спрашиваешь?

     

Микка К.

Есть ньюансы.
Во-первых,на Украине их з/п (в Николаеве) всего 150-200 евро/мес/брутто
Во-вторых,так как они все трудоустроены в Эстонии,то и в Финляндии для них законы не писаны.,а именно-рабочий день у них 12 часов (нормальный) и 6-ти дневная рабочая неделя.
В итоге,получают,как и финны у которых 5-ти дневка , 40 часов в неделю и з/п 15,20е/час

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Submariner

Не "зачем", а "куда". В блокнотик. Туда же надо бы записать на что ты их спускаешь. Для статистики.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Микка К.

Наверное,слишком легко достаются
А куда/на что спускаешь?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Neploho

сижу думаю правду ответить или отшутиться_) но выберу промолчать))

     

Tasapuolinen

как вы выкарабкались из этого?

мне тута Кела асумистуки 13 евро прислала))) ура товарищи!!

Видимо в Индию собралась:

     

Lentochka

Тогда не занудничайте.

    кто голосовал?  

Neploho

а вам дяденька делать чтоль болше нечего чем как за одинокими дамами следить тута на форуме...за своей жинкой идите следите))

     

Fotina

[QUOTE=anttisepp]Нет. Я видел неск. лет назад палккаласкелма начинающего врача - там было +/- брутто 3000, +/- нетто 2000. Обычный городской врач маленькой б-цы, без спец-й, каких большинство. Сейчас он, конечно, немного больше получает.

Большiнство в Суоми все-таки erikoistuvia tai erikois. Не знаю, откуда вы взяли такую зарплату. у меня даже тогда, когда не все тесты были сданы, такой маленькой не было. Ну а когда получила laillistaminen зарплата удвоилась. Правда, от города/кунты она тоже зависит.

     

perpetuum mobile

муся, не надо казаться умнее чем ты есть
работа в НИИ и работа в ЖКК это как работа в НАСА и работа в метро сиделкой у эскалатора.
Да, я получала зарплату в 60 РЭ в 1978 году. Ты когда лаборантом работал?
п.с. представляю какой из тебя был лаборант без образования.... тут на лаборанта учатся а ты без образования в НИИ и сразу лаборантом.
А вот когда я в 1983 году увольнялась то и зарплата у меня была 80 РЭ и даже комнату уже хотели выделить в коммуналке но я уехала
для тех кто в танке и с ватой в ушах - в разных отраслях и в разных регионах платили по разному
а еще у нас в конторе подделывали годовые отчеты чтобы все смогли получить 13 зарплату
да Муся и ты тоже не сильно с нищетой столкнулся или неужели последние штаны снимал и продавал чтобы прокормить семью?????

     

emmi.

От кунты зависит, конечно. От времени зависит, с каждым годом потихоньку повышается.
Ерикоистуминен легко проходить в Хельсини и других университетских городах, а в провинции, будучи привязанным к семье, это труднее организовать и среди местных постоянных врачей в тк большинство без специалицазии.
У меня после всех пересданных экзаменов было брутто 2,5 -2,6 т в стационаре, но это было давно, в 2005 году.
До забастовки 2001 года знаю коллеги за зарплатой в 5-6 т ездили за границу работать, кто в Швецию, кто в Саудовскую Аравию...

     

eve

Я в постах 624 и 625 ссылки на зарплаты привела и врачей, и других специалистов из terveydenhuolto, ссылки на сведения 2013-2014 г.г.

     

emmi.

Ссылки на зарплаты приводила Яде в своей цитате, а вы повыхватывали примеры новых соглашений для зарплат почасовиков , а они всегда выше, чем у работающих с постоянным договором, и реумаполи: ну там ещё более-менее реальные цифры.

     

emmi.

Ну ты же согласишьса, что это была очень маленькая зарплата в те годы, наверно, минимальная. О чём спор - то ?
кто-то зарабатывал сотни в то же время.

     

eve

То есть Вы хотите сказать, что средняя з/п медсестры >3000е - это правда????? Улыбает. Еще раз ссылки посмотрите, про медсестер. Нет, можно там, конечно, 3000 брутто получать, только придется работать исключительно по ночам и по воскресеньям.
Кому, как не Вам понимать, что з/п в 3000 не компенсирует издержки, вызванные непостоянным режимом сна.
Я думаю, что если бы lähi- и sairaanhoitajat получали бы столько, сколько им Jade приписывает, то они бы рвались на свою работу, а они с нее только сваливают. Каждая вторая, если не полностью направление профессии меняет, то terveydenhuollon maisteri пытается получить. Потому что понимают, что иначе семью не потянуть. Остаются те, кто на поддержку не может рассчитывать на время учебы или учиться еще раз не хочет. Некоторые еще из страны на заработки уезжают.
Знаете ведь, наверно, какая текучка среди этих работников во многих местах.

     

emmi.

Кто-то сваливает, кто-то работает постоянно. Если и сваливают, то чаще в другие более теплые места или отделения, иногда через получение специализацию. Я вижу, что конкурс на профессию sairaanhoitaja довольно большой, на lähihoitaja меньше, но желающих учиться - предостаточно.
Потому что с этой специальностью хотя бы гарантировано рабочее место.

     

emmi.

Вы ж не будете отрицать, что есть теплые, удобные места и есть тяжелые ?
В тервеюскескусах и v työterveys , в поликлиниках при erikoislääkärit нет ни ночных дежурств, ни тяжёлых лежачих больных.
И да, я не наблюдаю массового увольнения медсестер; я наблюдаю среди них борьбу за определенные места.
Никто не хочет в тк работать как akuutihoitaja / päivystävä hoitaja, не хотят в hoitoarvio, а вот те, кто в кабинете при узком специалисте или, например, diabeteshoitaja в тк, работают годами и десятилетиямi на том же месте.

     

Люся

Ну вот. Как я уже и говорила, что работники, работающие тяжело и неприятно, должны иметь налоговые послабления

    кто голосовал?  

perpetuum mobile

конечно маленькая. Мой ответ был на то что так сладко жилось и зарплаты были хорошие и ваше все в шоколаде. Поэтому и написала и еще раз напишу что разные регионы, разные работы, разная зарплата. Моя тетя бывшая всю жизнь домохозяйкой после смерти мужа к концу 70 годов имела пенсию в 20 рублей в Молдавии (потеря кормильца). Моя мама, воспитательница в начале 70 годов имела зарплату 60 рублей, я имела в 1978 году такую же зарплату в Петербурге а вот Муся без образования, попал в НИИ и работал лаборантом, только я не выяснила в какой период это было.

     

eve

Абсолютно с Вами согласна, ну так у них на дневной работе и зарплата - peruspalkka, =2400 плюс с возрастом небольшая добавка за стаж и erikoistuminen. Нетто у таких (выслуга лет и специализация) 2700-3200 и за место они держатся не только потому что им нравится там, но и потому что при смене отделения у них теряются lisät (узнала сама недавно и шокировалась, а рассказала об этом финка с большим стажем, она на полгода уходила в vuorotteluvapaan на kipuhoitaja, ей там постоянку предложили, она узнала, что lisät заново заслуживать придется и оказалась, скоро на пенсию и ей невыгодно их терять).
А на akuutti- и päivystys работа оочень тяжелая, чтобы там желающие поработать были, надо бы за нагрузку доплачивать. Туда и врачи не очень хотят, в основном недавние выпускники практики набираются.

В домах престарелых тоже черти что. Но там и другая проблема: там медсестры реально навыки теряют, часто выполняя малоквалифицированную работу и не все на это согласны.

Еще недавно встретила знакомую, работающую kodinhoito-ohjaaja. По ее мнению система в последние 2-3 года вообще не работает, нуждается в глубоких реформах (у нее участок тяжелый, дементиков много и социально-неблагополучных).

Очень много проблем в мед. организациях, простому обывателю, может, и не так пока заметно. Не знаю, докатились ли негативные явления до Вас, но в столичном регионе явственно ощущаются, по крайне мере, теми, кто с медициной связан.