nnn

Вы имеете в виду
российско-финскую «детскую комиссию?»

Тролль и фууу...

    кто голосовал?  

alexer

Я ничего не имею ввиду: я лишь высказываю, на мой взгляд, достаточно очевидные вещи. Причем здесь троллинг вообще непонятно. Или всякое высказывание, которое хоть как-то "за уши" можно притянуть к критике в отношении Финляндии автоматически приравнивается к троллингу? Смешно.

    кто голосовал?  

Wariag

Еще ситуация, когда зпвисит именно от родителей:
У хороших родителей ребенок в переходном возрасте не приходит домой ночевать по многу дней и не ходит в школу. Контакт с ним трудный. Хорошо, когда ему все можно, но при любом требовании и попытке поговорить - агрессия.
Ребенка нету по несколько дней дома. Не дозвониться.
Родители принимают решение позвонить в полицию, чтобы оебенка нашли. В полиции пвтоматом говорят - звоните в защиту детей - 24H, они сами нам сделают заказ на поиск. Но все данные принимают.
Полиция ловит. И ловит много раз.
Защита детей занимается два года, дает ребенку шансы исправиться. Но тот ни в какую. Родители постоянно в стрессе, так как ребенок почти все время не в безопасности, в плохой среде.
и защита при хороших родителях забирает ребенка ради безопасности его только с разрешения родителей.
В итоге через несколько лет ребенок говорит, что очень сожалеет о своем переходном возрасте и своей агрессии. Разрастается и становится нормальным.
В другом случае мать пьяньчуга, но была против забирания ребенка. Его забрали все же, но позже. Но это не подействовало. Выросла такая же бедолага, как и мать. Но в менее агрессивной среде, что может в будущем оказаться позитивным фактором - не будет по цепной реакции бить своего ребенка. И порочный круг прекратится.

    кто голосовал?  

Wariag

это усложнит ситуацию. самим родителям нужны четкие критерии. вся политизация отрицательно отразится на детях.
безболезненнее психически неуравновешенным и реактивным людям не ехать сюда. даже по любви. и своим детям, и местному супругу жизнь поломают, особенно если местный тоже не толстокожий

     

alexer

Причем здесь политизация? Это нормально, решать вопросы, затрагивающие международные отношения, следуя специальным протоколам. Если такие протоколы принципиально не хотят разрабатывать (не важно, повторюсь, по чьей вине), то это неизбежно приводит к проблемам и недопониманиям. Ну вот я понимаю, например, что соц. работникам не разрешается разглашать информацию касательно своих кейсов. Но в случаях, когда речь идет о детях с гражданством третьей страны, можно использовать специальный протокол, позволяющий эту информацию передать по специальному запросу официального представителя этой третьей страны. Это тут же кучу домыслов и спекуляций развеяло бы.

    кто голосовал?  

Yasmin

Мне вот не нравится как жестко тут с превышением скорости борятся, а на родине на такое внимание не обратят, так что...начать ныть что меня тут обижают, может еще Бэкмана на защиту позвать, и требовать чтоб с моими штрафами российское посольство разбиралось.

    кто голосовал?  

*1*

Жася, товарищ писал что у него так мало сообщения т.к. у него кроме форума еще и личная жизнь есть. А ты его тут провоцируешь и рушишь его личную жизнь на крню.

     

alexer

Ну, я думаю, вы понимаете, что штраф и удержание гражданина другого государства — это разные по степени серьезности вещи. Да в общем-то никто и не "ныл" в этой теме.

    кто голосовал?  

Crest

Но если этот гражданин ребёнок которому по мнению "комиссии" угрожает опасность со стороны родителей, то правильно делают что не отпускают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

А когда российский гражданин совершит что-то и его арестуют до выяснения обстоятельств? или его тоже сразу в посольство, и вобще ввести закон что граждане других стран неприкосновенны, пускай делают, что хотят, финские власти вмешиваться не имеют право, только через протоколы другой страны?

     

alexer

Ну вот такие вещи, ИМХО, и должны решаться с привлечением представителей третьей стороны (если речь идет о гражданах другого государства). По крайней мере информацию следует предоставлять. Во избежание все тех же спекуляций и "страшилок" в стиле Бекмана.

     

alexer

Вообще подобные вопросы всегда и решают с привлечением посольства. В случае с уголовными преступлениями есть соответствующие международные договоренности.

И протоколы не "другой страны". Их совместно вырабатывают, чтобы обе стороны устраивало.

     

Wariag

Чьих домыслов и чьих спекуляций? И чья эта проблема? Я вот манипуляциям не поддаюсь. И мой ребенок всегда искренне удивляется при поездках в Питер, как там родители грубо с детьми разговаривают.

Один ребенок хороших знакомых, который был на контроле у lastensuojelu, кстати, в Эстонии обманул всех и сбежал. Его там никто не искал, кроме самих родителей и родственников. Наоборот, полицейские несколько раз откровенно порицали родителей, что не воспитали своего ребенка, и что не их это дело полицейское за детьми гоняться. А им бандитов настоящих надо ловить.
Что хорошо, что плохо в разных системах помнимаешь лучше в сравнении.

     

Lentochka

Но в данном случае удерживают детей, которые ничего не совершали и являются гражданами другого государства. Логичнее было бы передать их российским властям, если их родители хотят покинуть Финляндию.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Yasmin

Они никуда вроде и не собирались, пока детей не изьяли, а потом засобирались...как поняли, что накосячили и тут не Россия, тут с этим строже.

     

Wariag

В последнем случае один родитель хочет возвращаться, а другой - не хочет. Быстро не получится разрулить по-любому.
Тем более, тот, кто хочет возвращаться, подозревается в насилии над детьми. Другой родитель это утверждает публично.

     

Crest

Публично информацию не предоставляют. И это тоже защита детей моральная. И как сотрудничать с "третьей" стороной если она это сразу на публику в телек и газеты выкладывает. Похоже что этой третьей не дети граждане важны а горячих новостей наплодить. А то что на ребенка потом будут пальцем показывать, пофиг.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

alexer

Ну, у вас получается, чтО бы финские соц. защитники не делали, все к лучшему. Как я и говорил выше: кунта знает лучше, что для вас лучше. Если имело место угроза жизни и здоровью, так можно и поделиться этой информацией, и сразу вопрос отпадет. А если забрали "на всякий случай" (что, я догадываюсь, нередко и происходит, отсюда и нежелание говорить, чтобы не нарваться на еще бОльший скандал), то вот это уже вмешательство в частную жизнь, что никак у меня лично не ассоциируется с правовым обществом.


Это уже не проблема Финляндии. Нормальная практика решать совместные вопросы совместно. Нет, естественно, можно всегда действовать в духе "нам плевать, у нас свои правила", но это уж всяко не ведет к улучшению отношений. Причем виноват в этом конкретном случае именно тот, кто "плюет".

     

Crest

Это не проблема Финляндии, это проблема ребенка за которого она в данном случае отвечает. И даже если это не её гражданин, она не в праве отдавать ребенка преступникам. А преступник это третья сторона которая разглашает то что не должна разглашать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

А вот это очень здорово можно в своих целях использовать. К примеру, не ладят супруги на тему где им жить: в Финляндии или в России. Одному понравилось здесь, другому — там. И вот один из них говорит: осточертело все, забираю детей домой и уезжаю, скажем, к маме. А второй начинает первого "публично обвинять в семейном насилии". Соц. служба в итоге изымает детей "на всякий случай", а тот из родителей, который желал остаться в Финляндии, добивается своего. Причем ведь и бабушка не может приехать и детей забрать к себе, пока молодые отношения выясняют, ведь по финским же законам она не родственник. Мне вот это все вместе видится по крайней мере странным.

     

Yasmin

мы в разных финляндиях живем, если россиянин тут проживает он тут по законам и отвечает, а вот вы почему-то настаиваете что если гражданин другои страны тут проживает то он тут никому ничего не обязан

     

Lentochka

А можно обсудить без "тут вам не Россия"?
Даже если они не собирались и вдруг засобирались - это их право вернуться в свою страну со своими детьми. Если они не хотят больше жить в Финляндии, то полномочия финских соц. служб должны заканчиваться автоматически. Дети не нарушали ничего и имеют право вернуться в свою страну, это же очевидно. Представьте ситуацию наоборот - финны слишком активно ссорились, проживая на территории России и у них отняли детей и отправили в приют. Финны хотят уехать домой, а им говорят: "Уезжайте, вас никто не держит, а дети останутся у нас". Это нормально?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

alexer

Это ерунда какая-то. Если ребенка хотят вернуть на Родину, то я не вижу в этом никакого преступления. А вот его удержание без объяснения причин (типа, вы нам поверьте, мы эльфы, мы просто так ничего не делаем), это очень странно. И здесь вижу недостаток коммуникации между сторонами явный. Как бы это не пытались оправдывать.

     

Lentochka

Вообще-то, преступником назвать человека может только суд. Дети - граждане другого государства и их удерживать никто не вправе, т.к. они точно ни в чем не виноваты. Их можно передать российским властям и никакого конфликта бы не было.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

alexer

Да где же я такое говорил-то? Естественно, он обязан выполнять законы той страны, в которой проживает. Но т.к. гражданином этой страны он не является, то в случае привлечения его к ответственности Финляндией он имеет право обратиться в посольство своей страны и его случай будет рассматриваться на основании соответствующих международных договоренностей. Я утверждаю только одно: в случаях с детьми этих договоренностей явно нет, или их недостаточно.

     

Yasmin

странно это когда взрослые люди семейные проблемы вот так выясняють, а потом власти обвиняють в неадекватности решений...кто-то из них с тот момент о детях думал, или только о своём "я хочу" заботились

     

alexer

А не странно, что детей даже бабушке не отдадут, а оставят вообще с чужими людьми? Люди ссорятся, так бывает.
У меня у жены была очень тяжелая семья, по молодости были постоянные скандалы между родителями — они хронически "разводились". А потом все наладилось и сейчас прекрасная семья, очень близкие взаимоотношения между всеми. Уверен, ничего бы этого не было, если бы ее забрали в приют.

Я готов с таким решением согласиться, когда есть прямая угроза жизни и здоровью. В остальных случаях — это нарушение права на личную жизнь.

     

Crest

Дети до определенного возраста считаются несовершеннолетними, и ограничены в правах. За них отвечают взрослые родители или другие опекуны. И если родителям нельзя доверять ребёнка, значит других опекунов назначают. Власти российские не внушают доверия, причины я озвучил. Если бы хотели уехать родители с детьми до тех пор кока не "накуралесили", как говорится скатертью дорога. Я с детьми сотню раз уезжал и приезжал, никто ничего не говорил.
А так после того как нарушили и сбежать, не получится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

ну давайте тогда всех детей у всех родителей в России заберем и вывезем к эльфам в Финляндию, раз там такие "плохие власти" в России. Только вот неясно, почему молчащим соц. службам можно доверять.

     

Crest

Сдесь повидемому не хотят гадать на кофейной гуще и ждать когда ребенку будет комфортно в семье. Если есть веское подозрение что в данный момент плохо. А то можно дождаться до такого "Ребенок на цепи"
Там вот и соседи и знакомые всё знали но считали что ребенку в семье лучше. Так же и соц.служба даже не знала что в такой семье ребенок живёт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Ну смешно же. Если все будут руководствоваться соображениями кто у кого вызывает доверие, то много чего можно наворотить. Есть закон. Дети - граждане другого государства должны быть возвращены на родину. Если их родители - преступники, то тогда вступают в силу другие законы - есть ли договоренность о передаче и т.д. Но детей это никак не касается.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Crest

А зачем, Финляндия отвечает за детей проживающих на её территории. В России сами с цепями.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

А с чего вы себе такого напридумывали, мы вобще мало чего знаем как там на самом деле и что им там предлогали или не предлогали.



ребенок пожаловался что мать ударила, отец нажаловался что мать бьет, мать с отцом при работниках устроили разборки...a полной информации мы так и не знаем, что там в семье... и чьи права на личность там нарушили

     

Yasmin

нет, нельзя, так проблема именно в том что тут не Россия, а тут свои законы, права и обязанности

     

Lentochka

Ну как Вы не понимаете? Эти дети не принадлежат государству Финляндия, их обязаны вернуть и вернут, нравится это кому-то или нет.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Crest

Передали детей или нет? Если нет, значит нет закона. Я не в курсе, есть такой закон или нет. Сылку давайте, почитаем.
А не доверять властям другого государства, это нормально. Международные договоренности вероятно в этой сфере не подписаны.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

ну, мне Ваша позиция ясна. В Финляндии все делают "правильно" и при "наличии веских оснований". А в России "все на цепи". Я понимаю, что в Финляндии и инфраструктура лучше, и социальная поддержка сильнее, и коррупция не такая явная. Но все равно немного странно вот так вот на "черное" и "белое" раскрашивать.


Вот собственно это и вызывает основные претензии.

     

Lentochka

Ну так и дети - россияне и их судьба будет решаться Россией. Зачем эту пену подняли непонятно. Результат будет однозначный - детей вернут.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Yasmin

да пускай возвращают, никто не против

но нефиг тут свои разборки устраивать если законы не нравятся, езжали бы на родину и решали там свои проблемы

а то сначала бегут к финским властям, а потом они плохие, так как посчитали что детям лучше отдохнуть от неадекватных родителей...которые еще вздумают их друг от друга в багажниках вывозить из страны в страну

     

Crest

Ну так на черное и белое стали кто разделять? Кто утверждает что тут с ходу детей у всех россиян отбирают.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Я не юрист, но такие договоренности подписаны с Финляндией наверняка. Россия по тем же обязательствам передает детей, которые даже просто рождены и оставлены в РД, если гражданство матери известно. Именно потому, что эти дети - граждане другого государства и удерживать их нельзя. Если идти по Вашей логике недоверия российским властям, то тогда надо изымать всех детей у всех россиян, пересекших границу. Ну не отдавать же крошек обратно в Россию, там ведь власти, не вызывающие доверия. Абсурд. И этих детей вернут, иначе и быть не может. Или Вы знаете прецеденты, когда Финляндия детей не отдала?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

alexer

а я нигде такого не утверждал. Напротив, уверен, что с этими проблемами подавляющее большинство не сталкивается.

     

Crest

А претензии к кому? что российские власти не могут сотруднечество наладить в этой сфере. А только пеной брызжют как Ленточка говорит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

alexer

Российские власти не могут наладить сотрудничество по этой теме ровно настолько же, насколько этого не могут сделать и финские.

     

Lentochka

А вот тут я с Вами полностью согласна. Они должны сделать выбор - жить в Финляндии и подчиняться финским порядкам или вернуться домой. Честно говоря, мне вообще не понятно чего они добиваются.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Crest

Наверняка это когда есть подтверждения таким договоренностям. Пока только домыслы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Но финским это не особо нужно, не слышал ни разу что бы финского ребенка с родителями откуда то не выпустили на родину. Когда такое случится, может и задумаются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

Так вроде бы это не российские власти бучу подняли, а гражданин Бекман, который очень даже финн.
Кстати, в России про него вообще мало кто знает, это иллюзия, что его слова тут имеют какой-то вес. Я такие эмоции по его поводу видела только на этом форуме.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Yasmin

Я тоже не знаю что родители думают когда жалуются друг на друга властям, да когда есть угроза, что второй вывезет детей без разрешения второго.

     

alexer

Т.е. вы считаете, что лучшим способом наладить обоюдные взаимоотношения было бы перестать выпускать финских туристов из России? Странная логика. В общем, тема себя явно исчерпала: детей действительно вернут и вопрос будет закрыт. Одобрять или нет действия финских соц. служб — это личный вопрос каждого. Очевидно, что если человек решил в Финляндии жить, то с существованием этих служб ему прийдется как минимум мириться

     

Crest

Так для какой прессы он давал интервью, тут о нем только в википедии почитать можно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Нет я так не считаю, это ваши мысли в слух. Я так и написал, когда будут подобные ситуации с финскими детьми, то возможно задумаются и будут тесней сотрудничать с другими странами в этой сфере.
PS: у туристов детей не отбирают. черное-белое кто начинает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Suhov

Не получается вставить ссылку, жаль, но погуглите "в финляндии отбирают русских детей", получите те самые россми, которые "не подняли бучу", и в каждой статье Бэкман мелькает, которого "никто не знает", как глагол истины, финский свидетель, как тут детей россиян мучают.

вот примеры:

https://rg.ru/sujet/4765/
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=99994
http://www.kompravda.eu/daily/25971/2907845/
http://voprosik.net/pochemu-detej-r...ut-za-granicej/

Первые две газеты - самые что нинаесть наицентральные РОС СМИ, финансируемые из российского бюджета. Загляните только туда - такого бреда редко где прочитать можно, перевести бы на финский, у финнов бы глаза на лоб вылезли от таких статеек.

     

IrinaKo

Здрасте
Лет так 10 назад была история - мать вывезла двух сыновей из Америки. причем мать была сестра финского министра. Они прятались несколько месяцев - нашли, вернули в США.
Еще одна история : муж фин, жена из кении, жили в Найроби. Муж вывез девочку в Финляндия. Вернули матери.
Жена финка, муж Француз. после развода жена вывезла детей в Фи. Вернули во Францию.
и т.д. и т.п.

     

Crest

Ну вот, а я не слышал. Видать финская пресса не раздувала бучу на своих страницах.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

IrinaKo

Нет - безусловно интереснее все интимные подробности вывались в газеты с миллионными тиражами или в телевизор и полоскать там фото и имена детей Такое только "любищий" родитель придумать может.

    кто голосовал?  

IrinaKo

А откуда я узнала? Из прессы, конечно,
Журнал "Сеура" - подробный рассказ с места событий - муж выписывает там программа ТВ хорошая

     

Lentochka

Я не говорила, что про него никто не пишет, но про него никто не знает. Ни на тематических "детских" форумах, ни, тем более, основная масса населения. Я узнала о нем только на этом форуме, только тут его личность кому-то интересна. А выборку материалов из газет можно набрать на любую тему. И не только из российских, ага. Но материалы других газет тут обсуждают редко.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Каждый день газеты всего мира печатают интервью с гражданами самого разного толка, но обсуждают тут именно Бекмана. Заметьте, не на российском форуме обсуждают, на финском. Ну, и где он популярнее?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!