HelVa

Это были такие старинные рекомендации американской финансовой грамотности населения (у них такие вещи, кстати, в средней школе преподают) лет эдак ...дцать назад. Сейчас эти рекомендации повёрнуты больше в русло процента платежей за машину от твоего дохода. А именно, рекомендуется, чтобы суммарные (банковские) ежемесячные платежи за автомобиль и страховку не превышали 10% твоего месячного брутто-дохода, и чтоб кредит был не больше 5 лет... Это, повторю, для Америки, а у них там машины дешевые.

     

ay)

Ну может в этом есть доля рациональности, не спорю. Но таким уравнением всё считать всё же не стоит. Такою формулу нельзя применить в равной степени ко всем возрастным группам / семейным положениям / трудовым занятостям / зарплатам.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

HelVa

Мопед не мой.

    кто голосовал?  

Yasmin

Они никогда не выплачивают эти 35...они платят за пользование машиной например 150е в месяц, всё, оно всегда новое, не требующее ничего. Это на примере вот этих новых машин, которые меняют каждые 3 года, не от того что оно старое через 3 гадо а потому что его цена падает слишком много через 3 года, плюс, сумма выплат уменьшается за счёт большой последней суммы, которую в принципе выплачивать никогда и не придётся, если вовремя менять машину. Может в старости когда авто уже не нужно будет, продать и расчитаться с остатком. При этом 30лет чел не парил голову ремонтами, все по гарантии, всегда свежее автос новыми наворотами.

Мне это сегодня коллега разжевала) они на выходных 5 летнюю мазду поменяли на новую. И поверь, у них есть деньги и отдать за нее сразу, но не видять смысла.

Но например мне такой вариант не подходит.

    кто голосовал?  

Yasmin

Нет, просто хотелось на дурака посмотреть

     

Dimas23

Ты уже целых два ответа на один мой коммент настрочила )) не буду я это комментировать, и неинтересно мне у кого есть деньги - у кого нет

     

Yasmin

Ну так тебе ж не ясно зачем брать машины в кредит и менять их каждые 3 года)) со мной вот сегодня поделились мыслями...зачем))

    кто голосовал?  

R60

150 в месяц за 5 лет это 9000, за 12000 салон возьмёт на продажу. Итого минус 14000 тысяч получается из 35000. Наверное не 150 а 400 в месяц плата?

     

Dimas23

ну я как не понимал так и не понимаю - мысли явно без калькулятора.
Но тема не об этом ))

     

Yasmin

У меня нет их расчетов. Но и так понятно, что это зависит от первого взноса, процентов на кредит, время кредита, и последней суммы кредита. Сумма падает заметно ниже 400е.

     

Yasmin

Так все очень точно как раз с калькулятором расчитано.
Это разное мышление, и подход к владению машины. Один хочет свою, а другой хочет долгосрочную аренду без геморроя владением авто, за разумную цену. И каждые 3 года, что-то новенькое и интересненькое))
Тему мусолить больше не буду.

    кто голосовал?  

Dimas23

Так если как ты говоришь бабки есть почему не доплатить раз в 3 года без процентов?? Кредиты люди берут оттого что на то что надо не хватает. Не у тех ты спрашивала ))

     

ulitk

Много лет меняем машины в кредит. Не помню сколько их было, но каждая всё лучше.
Мы обычные работающие с зарплатами средняя и пониже средней.
Считаю нынешнюю систему очень для нас удобной, проценты более, чем устраивают.

О чём вообще спор? Деньги всегда считаются по-разному, в зависимости от их количества.

    кто голосовал?  

Yasmin

Я спрашивала как раз у людей с деньгами, а не у тех кто без денег берет кредиты и потом 5 лет экономит на жизни, лишь бы выплатить машину.

Тут кстати есть те кто меняет машины каждые 3 года, и не из бедных может расскажут
А я устала, как там было, мопед не мой))

     

svf

В основном те, у кого есть деньги, берут кредиты потому что лежащие на счету или в сейфе деньги - это деньги. А те же деньги, выплаченные банку за машину единовременно - это пассив. Субсидируемые ставки в 1.0% или 0.9% сейчас это реальность Так что кредит в данном случае это инструмент которым надо просто уметь пользоваться.

    кто голосовал?  

svf

Кто спрашивал зачем эти изменения: https://www.fontanka.ru/2018/09/12/082/

Причем часть просто скопировано отсюда:
+++
Тем временем автомобилисты сами ищут способы уклониться от внесения обеспечения. Один из вариантов — досрочно погасить кредит. Другой – договориться с банком об изменении сведений в техпаспорте. По словам пользователей форума портала www.russian.fi, для кредитного автомобиля можно указывать в качестве владельца как банк, так и того, на кого взята машина. Но обычно во втором случае условия займа будут менее выгодными.

Также можно добавить к названию банка в паспорте номер машины или любое случайное число, например Nordea 75YES. В этом случае для российской таможни название кредитной организации будет «не засвеченным». Но это вопрос переговоров с кредитной организацией.
+++

    кто голосовал?  

Dimas23

Про ставки 1 и 0,9 я выше писал, любой здравомыслящий человек понимает откуда эти ставки берутся.
Возможно у нас разные представления о выражении "есть деньги".
Вот насчёт надо уметь пользоваться - соглашусь, тут всё правильно.

     

ulitk

Я больше обратила внимание, что на письмо финской таможни от 10 числа до сих пор ответа нет.

     

svf

Вопрос спорный, ибо компенсировать может как продавец из своей маржи, производитель по программам с универсальными банками, либо, где чаще всего и бывают такие ставки - "карманный банк" производителя.

Скидка-же почти всегда идет из маржи продавца. Безусловно, возможность ее там заложена в каком-то виде.

     

Dimas23

Его гонцы ещё до Москвы не донесли )) пешком же идут ))

     

Dimas23

Карманный банк производителя это часто вывеска за которой всё те же знакомые
Диллер платит все эти проценты и берёт их естественно из цены машины

     

lolo187

Люди, подскажите, а что в Финляндии не сущестуют автокредиты? по сути все автокредиты это лизинг?
Или почему у кредитные авто собственик оказывается банк ?

     

lolo187

а что кредитные машины в финляндии оформляются на банк? какой же это тогда кредит ?

     

ulitk

Как вы можете быть владельцем имущества взятого в долг частями под проценты? Вы им только пользуетесь, а владеет тот, кто деньги в рассрочку дал.
Непонятно, что Вам непонятно.

     

funnySmily

Ок, идём сюда - https://www.allinone.fi/autokeskush...ivalintalaskuri

Берём Шкоду Октавию за 24к (самую дешевую). Первый взнос 4803 евро. За 36 мес выплачивается 10116. Итого ~15 000 за 3 года потеряно. Чтобы был такой же возврат от инвестиций, сумма инвестирования должна быть около 50к. Таких денег у покупателя данного авто нет 100%. Поэтому откладываем байку про инвестирование.

В чем выгода тогда? А купив за Налик ту же машину, и продав через 3 года за те же 15к, потеря составит 9к евро.

    кто голосовал?  

svf

А кто мешает быть собственником имущества, которое в залоге у банка? Вот в случае с ипотекой это никого не смущает
Просто в РФ, например, в случае автокредита, собственником автомобиля является покупатель, а сам автомобиль в залоге у банка. Там есть очевидные пробелы с регистрацией залогов для движимого имущества, но это в данном случае не важно.

Здесь - применяется квази-лизинговая схема, когда собственник банк либо лизинговая компания. Насколько я помню, в РФ лизинг для физ-лиц был запрещен (знатоки поправят есличо). Рискну предположить что а данном случае рисков у банка меньше. И поскольку законодательство позволяет применение такой схемы для физлиц, то она и применяется.

     

svf

Не понял схему расчета. По ней получается, что сумма процентов, уплаченных за 3 года составляет 6к? Это-ж какая ставка-то?

     

svf

а тут либо залог либо собственность банка. Одновременно никак

     

lolo187

ну я о чем и говорю, что одновремено не может быть

машина или в залоге у банка, но в собствености должника, что етсь кредит под залог авто
либо машина в собствености банка, а должник платит за пользование, что есть лизинг

    кто голосовал?  

Dimas23

А здесь это называется osamaksu, т.е. выплата по частям, при этом покупатель пользуется машиной во время погашения выплат, соответственно когда сумма выплачена - высылаются доки на авто покупателю.
При залоге и лизинге свои минусы, основной из которых то что люди пытаются впарить машины находящиеся в залоге, что здесь в принципе нереально.

     

HelVa

Скидка ещё может идти из маржи производителя по договорённости с продавцом.

     

HZ

Интересный вариант и подход, и в принципе работает, только надо будет учесть, некоторые моменты )))
К примеру, продали старую машину за 15000, новую купили за 30000. 15000 кредит, сделаем последнюю сумму выплат 10000 и того 5000 на 3 года и того так называемая аренда 139 в месяц.
Через три года снова продали за 20000, минус 10000 не выплаченная последняя сумма предыдущего кредита и того новый кредит у вас уже на 20000, минус 10000 сумма последней выплаты. Получается аренда 10000 на 3 года ежемесячные выплаты , так называемая аренда составят уже 277
Дальше схема будет повторяться. Это если не принимать во внимание проценты и тот факт, что каждая новая машина будет стоить дороже предыдущей. ))
В итоге за удовольствие надо будет платить ежегодно 3300.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

lolo187

только такая схема или возможны варианты?
Почему такую схему называют кредитом, если это лизинг по сути ?



хм, весьма странные минусы для европейской страны, тем более залог накладывает ограничения на реализацию , неужели такого нет в Финляндии?

     

svf

При лизинге залога нет. Там собственник другой.

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну это не про лизинг, да.

     

Yasmin

Да, это работает при определённых суммах, не больше не меньше)

    кто голосовал?  

Dimas23

В Эстонии лизингом называют.
Единственное ограничение по большому счёту - это продажа, её нужно согласовывать с банком,
В лизинге другие условия. Автокредит в Фи в основном можно погасить досрочно без дополнительных расходов, лизинг - это договор аренды - там это чаще без расходов не получится и т.д.

     

Riku rik

Ооо, на нас уже СМИ ссылается))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

ИМХО....
Выход, на данный момент, один, это выкупить авто у банка...
Закон бысторо не изменят и новые поправки, к поправкам, не внесут...
Если только, действие закона приостановит правительство РФ...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

ага.
еще бы сослались те умные,кто принимал такой закон.
хорошо,что хоть кто-то что-то освещает,а не по-тихому бац бац и по нам.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

@@@NANA@@@

вот после слов консультанта Сандераса ,что только выкупать авто, заявку на кредит вчера и подала.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

    кто голосовал?  

Винни

В действительности банки дурят покупателей называя лизинг с обязанностью последующего выкупа автолаиной.
Если я купил автомобиль то он мой независимо от формы финансирования (кредит под залог авто, беззалоговый кредит или еще что).
Если авто принадлежит банку, то оно находится в моем пользовании, и это и есть лизинг по определению. Он может быть с или без возможности последующего выкупа, а так же с обязательным последующим выкупом.
Напрямую без посредничества автомагазина банки дают кредит на покупку авто при котором покупатель является собственником авто. Но такой кредит никем не субсидируется и более рискованный и как следствие более дорогой.

П.С. Идея обновлять авто каждые 3 года не выкупая после автолайны только для богатых или неумеющих считать. За 3 года владелец выплачивает 40-45% стоимости, которые теряет при обмене авто. За 6 лет уходит до 100% стоимости. Сравните с покупой нового авто с 5-7 летней гарантией и продажей через 6 лет. Кстати, наиболее сильное падение цены автомобиля происходит в первые 3 года. Известно что выгоднее всего покупать 3-4х летнее авто и продавать через 2-3 года. А уж если покупать из Германии, то эта схема даже будет приносить доход.

    кто голосовал?  

Савинков

К 26 сентября все решат.

     

Vadim Viipuri

Коротко, но абсолютно не понятно...
Что за инфа?...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dimas23

Ну люди считают без калькулятора так как им больше удобно - это понятно
Удобно ездить на новой, удобно платить сервисы по тройной цене у ОД, удобно получать новую через 3 года - всё это просто многим удобно, как и считать что это выгодно.

Ну а если банки дурят - никтож не заставляет брать авто в кредит. Сделай банку назло - купи за налик

    кто голосовал?  

Dimas23

Но дольше...
Чудес-то не бывает.

     

Vadim Viipuri

А зачем дальше чудеса?...
Авто свое, препон для пересечения границы, в данном контексте, нет...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Dimas23

Да я о том что платить меньше.
Так-то да, для них проблема решена даже если поправок в закон не будет.

     

Vadim Viipuri

<Медведев 26 сентября посетит Финляндию и встретится с премьер-министром страны >
https://tass.ru/ekonomika/5556516

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

    кто голосовал?  

Dinozavr

Venäjän tullin vaatimat vakuudet rahoitusyhtiöiden omistamista autoista

Требуемое ФТС России предоставление обеспечения по уплате таможенных платежей, относительно автомобилей, собственниками которых являются лизингодатели и кредитные организаций

Россия предложила скорректировать таможенные правила, вызвавшие пробки на границе с Финляндией

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Dimas23

Ну вот видимо и решили, а то "международный скандал"...

    кто голосовал?  

Olka

Статья по теме: https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ossiyu/10410325

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Мне-то " фиолетово " ... Машина выкуплена " естественным путём " . НО , в статье " напрягает " слово ВОЗМОЖНО . Как бы , " может быть , но может и не быть ... "
А банкам это надо , вообще-то ? Есть информация , какой процент работы банков завязан на автокредиты ?

     

Riku rik

хорошо что сдвинулось с места

     

MACTEP

Интересно, а как об это известить тот же Сантандер, например? Просто позвонить им? Финны в курсе?

     

HZ

Да, байда ещё та, по ходу дела...
В недельный срок банки должны направить свое письменное согласие, информацию направят на рассмотрение...
Зачем вот только банкам такие хлопоты не пойму?

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

вот и в местных новостях по Костомукше пишут.

https://64parallel.ru/novosti/vezd-...t-vosstanovlen/

     

DsnakeR

Эхх, читал читал, да решил написать.

Рассмотрим 2 варианта покупки машины.

Вариант 1. Покупаем машину 5 летку, за 15.000.
Что вы должны учитывать при покупке б/у машины?
1. Состояние - не всегда они в идеальном состоянии(чаще наоборот) и у них могут быть(будут) проблемы = лишние траты.
2. Страховка старой машины стоит ДОРОЖЕ новой
3. Тех осмоотр каждый год + 100е в год - это если прошёл техосмотр - если нашли поломку то будте любезны починить(заплатить) и еще раз на техосмотр(заплатить), благо дешевле.
4. Шины, не забываем про шины, их тоже придётся менять, на всех, почти без исключений, б/у машинах изношенные или просто старые шины, что опасно.
5. Сервис, куда же без сервиса? На машине уже отъезжено много, надо менять как правило тормозные диски, где-то перебирать подвеску, да и много всяких ремонтов которые даже не у дилера будут стоить намного больше чем плановые ТО первые 5 лет владения машиной.
6. Как правило, старее машина = больше расход топлива + бОльшие выбросы.

Подводим итог, купив машину и заплатив за неё 15000к через 5 лет продадим эту машину допустим за 9000, плюс за всё время владения машины потратим грубо 2000-3000 на содержание(страховки не включены). итого мы теряем 6000+2500 = 8500 евро за 5 лет. Именно теряeм, у нас нет больше этих денег, от слова СОВСЕМ

А теперь покупка новой машины в кредит, учитывая нынешние ставки под 0% с обслуживанием счёта 0е/мес. = это просто рассрочка без каких либо переплат, 0,00% годовых. (Не прям все поголовно это предоставляют, но например в этом году было дофига разных марок предоставлявших этот вид кредитования, да и в прошлом.)

1. Идеально новое состояние + гарантия.
2. Страховка стоит дешевле + страховка на первый год новой машины еще дешевле, типа бонус.
3. Тех. осмотр - первый через 3 года, второй еще через 2 года (в зависимости от гарантии на машину если машина не прошла тех. осмотр идёт по гарантии и починка и следующий осмотр)
4. Всегда новая резина (да один комплект докупить придётся, но на б/у придётся брать оба) и в зависимости от кол-ва километров можно и 5 лет откатать(после чего для нового владельца б/у надо покупать новую ))
5. Дилерское ТО, учитывая конкуренцию, и главное закон, дилерское ТО не такое уж и дорогое. Делать у именно дилера НЕ обязательно, главное чтобы это был сервис одобренный производителем(читаем закон).
6. Новая машина, меньше выброс, меньше расход и т.д.

Итого, купив новую машину допустим за 30.000(в наличии имеем 15.000 на покупку допустим б/у), заплатив 5.000 взноса, и оставив последнюю выплату 10.000 имеем 15.000 кредита(рассрочки под 0%) = 250 евро в месяц.
Через 5 лет продаём машину за 20.000, плюс за все эти 5 лет тратим на обслуживание 1000-1500 евро выплатив при этом 20.000 стоимости (5 в начале и 15 во время) и погашаем остаток 10к. = в кармане 10.000 (ок учтём что никто за рыночную стоимость машину не купит - 2.000 евро) 8.000 в кармане - 1.500 на обслуживание = 6.500. КАК ТАК!?!??!?! Мы при владении КРЕДИТНЫМ авто вышли в плюс ЮХУУУ!!!!! (учитывая 0% кредит который сейчас только ленивый не найдёт)

А самое то что интересное, помните, у нас еще 10.000 есть, их в банк под процент, ну или кто умеет вкладывать то знает что с этих 10.000 за 5 лет можно неплохо заработать.

Вот вам по полочкам зачем берут кредитные авто, те кто умеет считать.

    кто голосовал?  

Olka

Даже не знаю...