У них похоже мощное лобби, т.к. фактически отвратительней правительства еще поискать надо, в сети им тонны "комплиментов" от сограждан, а они всеми конечностями вцепились, не оторвать. Сейчас под занавес самое время вильнуть хвостом и уйти от ответственности.
как на этом поднять рейтинг? Накосячили, поняли что ничего из этого не выйдет, и свалили... как они обоснуют что они должны быть опять в правительстве?
Прикольная история. По всем политологическим законам должен обвалится рейтинг, который по состоянию на вчера был в норме. Но на что-то же рассчитывают...
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
в сети им тонны "комплиментов" от сограждан
Это как раз нормально. Положительные отклики в сети создают роботы, отрицательные - люди. Тому, у кого все хорошо, в голову не придет хвалить правительство. Это же он сам такой замечательный. А вот когда что-то не так - вот тогда надо ругать правительство.
T.e. иными словами он переложил ответственность на других, а сам такой красивый и обиженный, сложил полномочия, как и обещал. Молодца. А Саули ему уже и работку нашёл:
Я правильно понимаю,что теперь этих людей,что подали в отставку за свои косяки,мы никогда больше не увидим в списках кандидатов? ))
Ха-ха-ха
Они, похоже, для этого (быть опять в списках, а может и в Европарламент) и подали в отставку.
Они же ничего не умеют, кроме как быть депутатами.
Ха-ха-ха
Они, похоже, для этого (быть опять в списках, а может и в Европарламент) и подали в отставку.
Они же ничего не умеют, кроме как быть депутатами.
Не-е,среди финнов дураков нет ,-не видать им больше ни одного голоса )
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
Тему всю не осилить прочитать. А кто-нибудь кратко может сказать, партия, подавшая в отставку, чо хорошего, полезного для народа за свой срок сделала?
1. У меня еденственное "хорошее" пришло сразу на ум, так это урезание пособия у безработных, что подобного ранее не было.
2. Затем почти весь свой период мусолили проект по реформе соц. и здравоохранения, всё сетовали, что их идеи не соответствовали основному закону - Конституции. А воз и ныне там.
Тему всю не осилить прочитать. А кто-нибудь кратко может сказать, партия, подавшая в отставку, чо хорошего, полезного для народа за свой срок сделала?
1. У меня еденственное "хорошее" пришло сразу на ум, так это урезание пособия у безработных, что подобного ранее не было.
2. Затем почти весь свой период мусолили проект по реформе соц. и здравоохранения, всё сетовали, что их идеи не соответствовали основному закону - Конституции. А воз и ныне там.
3. Что еще заметного было?
"Полезное" было в том, что государство в виде нынешнего правительства, хотело перекинуть социальную ответственность с государства на кунту, типа государство не причем, все кунта в ответе, она и будет за все платить. Идея конечно сократить расходы. Но всем понятно что идея бредовая но она обсуждалось несколько лет )) и слава богу она похоронена
-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
Прикольная история. По всем политологическим законам должен обвалится рейтинг, который по состоянию на вчера был в норме. Но на что-то же рассчитывают...
Все рейтинги - это фейки. Так как и честные выборы.
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
как на этом поднять рейтинг? Накосячили, поняли что ничего из этого не выйдет, и свалили... как они обоснуют что они должны быть опять в правительстве?
очень даже обоснуют.Приняли на себя ответственность,обещали претворить,но не смогли довести до конца.И вот понесли ответственность-подали в отставку.Честно,так сказать,обещали и честно не исполнив ибещания ушли.
это конечно же предвыборный ход,надо возвращать голоса избирателей.
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kto
Тему всю не осилить прочитать. А кто-нибудь кратко может сказать, партия, подавшая в отставку, чо хорошего, полезного для народа за свой срок сделала?
1. У меня еденственное "хорошее" пришло сразу на ум, так это урезание пособия у безработных, что подобного ранее не было.
2. Затем почти весь свой период мусолили проект по реформе соц. и здравоохранения, всё сетовали, что их идеи не соответствовали основному закону - Конституции. А воз и ныне там.
3. Что еще заметного было?
У партии подавшей в отставку очень сильный есть аргумент-экономические показатели.Можно по разному относиться к центристской партии,я,например,никогда за них не голосовал.Но безработица,можно сказать,почти на минимальном уровне,рост экономики имеется,благосостояние народа повышается и пр.
А что урезали пособия безработным,так что с того?
Если бы у власти были зеленые так могли бы еще и больше подрезать
У партии подавшей в отставку очень сильный есть аргумент-экономические показатели.Можно по разному относиться к центристской партии,я,например,никогда за них не голосовал.Но безработица,можно сказать,почти на минимальном уровне,рост экономики имеется,благосостояние народа повышается и пр.
А что урезали пособия безработным,так что с того?
Если бы у власти были зеленые так могли бы еще и больше подрезать
А заслуга ли этой партии в росте экономики?
Как известно, после любого спада всегда следует подъем - волны Кондратьева никто ещё не отменял.
Так что не все так радужно для этой партии в этом плане.
А вот финт ушами - обещали уйти/ушли - очень даже привлечет публику, особенно "ядерный электорат"
Когда Меркель, обьявила политику "открытых дверей, Сипиля заявил , что лично разместит у себя в загородном доме семью беженцев. Кто в курсе, разместил? До сих пор живут?)))
У партии подавшей в отставку очень сильный есть аргумент-экономические показатели.Можно по разному относиться к центристской партии,я,например,никогда за них не голосовал.Но безработица,можно сказать,почти на минимальном уровне,рост экономики имеется,благосостояние народа повышается и пр.
А что урезали пособия безработным,так что с того?
Если бы у власти были зеленые так могли бы еще и больше подрезать
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
А заслуга ли этой партии в росте экономики?
Как известно, после любого спада всегда следует подъем - волны Кондратьева никто ещё не отменял.
Так что не все так радужно для этой партии в этом плане.
А вот финт ушами - обещали уйти/ушли - очень даже привлечет публику, особенно "ядерный электорат"
хороший вопрос о партийных заслугах.Я тоже полагаю,что так получилось.Так же могло бы получиться и при другом составе правительства,но ведь могло быть и хуже,будь те же зеленые у власти.Всё бы поделили и растратили...
А рейтинг правящей партии всегда падает.Теперь его надо поднимать.Лидера центристов,говорят,видели в каком-то провинциальном магазине ,закупал пиво.Сказал при этом что собирается в баню.Пoбрился,как и обeщал.
Народу такое нравится
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vladimir61
Когда Меркель, обьявила политику "открытых дверей, Сипиля заявил , что лично разместит у себя в загородном доме семью беженцев. Кто в курсе, разместил? До сих пор живут?)))
Я в курсе.Не разместились,не нашлось ни одного желающего в его загородную усадьбу.Но это к лучшему,загадили бы дом,баню спалили бы или еще чего-нить натворили.
Я в курсе.Не разместились,не нашлось ни одного желающего в его загородную усадьбу.Но это к лучшему,загадили бы дом,баню спалили бы или еще чего-нить натворили.
Так он этого и хотел, чтобы потом за счёт государства сделали ремонт
Сипиля попытался наконец расшевелить это безработное болото, сделать так, чтобы сидение на пособии стало менее выгодным, чем хотя бы временное трудоустройство. Очень уважаю его уже за это. За это же его так ненавидят профессиональные "сосальщики". Жаль, что вчера распустил правительство, хотя, с другой стороны, он сделал всё, что мог, дальше сидеть там было бессмысленно. В прошлый раз голосовала за Кескусту и не жалею.
Сообщений: 8,770
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 03-09-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от emmi.
Сипиля попытался наконец расшевелить это безработное болото, сделать так, чтобы сидение на пособии стало менее выгодным, чем хотя бы временное трудоустройство. Очень уважаю его уже за это. За это же его так ненавидят профессиональные "сосальщики". Жаль, что вчера распустил правительство, хотя, с другой стороны, он сделал всё, что мог, дальше сидеть там было бессмысленно. В прошлый раз голосовала за Кескусту и не жалею.
А зачем самораспускаться перед самыми выборами? Какой в этом смысл кроме как прикрыть свою попу?
Лень читать новости. Они разве ушли в отставку? Сейчас же надо разные законы принимать. Они разве не работают как и раньше? Вчера же часть законов приняли. Они sote-uudistus отложили, а остальные законопроекты разве не собираются принимать?
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kto
Тему всю не осилить прочитать. А кто-нибудь кратко может сказать, партия, подавшая в отставку, чо хорошего, полезного для народа за свой срок сделала?
1. У меня еденственное "хорошее" пришло сразу на ум, так это урезание пособия у безработных, что подобного ранее не было.
2. Затем почти весь свой период мусолили проект по реформе соц. и здравоохранения, всё сетовали, что их идеи не соответствовали основному закону - Конституции. А воз и ныне там.
3. Что еще заметного было?
Ничего хорошего не сделала - одна спекуляция с раздуванием гос. долгов и лоббированием перекачки гос. ресурсов в частные карманы.
См. об этом пост http://www.russian.fi/forum/showpos...43&postcount=47
В 2003-2019 годах Центр (Keskusta) и затем Коалиционная партия (Kokoomus) постоянно формировали правительства и наделали громадных гос. долгов.
Куда деньги дели?
И почему допустили повальное сокращение бюджетных рабмест?
На 2,5 млрд можно организовать ежегодно 100 000 бюджетных рабмест с з/п 2000е.
Сипиля - это вообще шут гороховый, додумался до бредовых идей и расплодил социальщиков -
сми сообщают, что кела захлебнулась социальщиками: https://yle.fi/uutiset/3-10278171
Дело не в пособиях. Раньше до 2013 года Кела вообще не платила пособий безработным в случае, если супруг получал достаточный заработок. Всё было нормально, пока не стали массово сокращать бюджетные рабместа.
Бездарная трудовая политика - это манипулирование пособиями вместо того, чтоб заботиться о бюджетных местах.
Реальные экономические индикаторы: доходы-расходы бюджета и долги, трудовая политика по увеличению или сокращению бюджетных рабмест, доходы населения, развитие услуг населению.
И что хорошего по этим показателям? Ничего!
Распил гос. денег спекулянтам в стройбизнес усилился, а трудовая политика скатилась ниже плинтуса.
Теперь ещё и медицину толкают в приватизацию.
Гос-ву дешевле иметь в гос. секторе медицину, как и образование, а ловкие пытаются продать медину, как и стройку по раздутым ценам. Точно так же можно образование приватизировать и продавать, вытягивая из казны по раздутым ценам.
А налогоплательщики будут это обплачивать из своих карманов.
Результат бездарной трудовой политики Центра и Коалиции - социальное болото и пробуждение в низах идеологии нацизма, то бишь маразма..
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Лень читать новости. Они разве ушли в отставку? Сейчас же надо разные законы принимать. Они разве не работают как и раньше? Вчера же часть законов приняли. Они соте-уудистус отложили, а остальные законопроекты разве не собираются принимать?
Ну да,пошел в сауну,выпил пива,сбрил бороду и решился на поступок.
Так в газетах пишут.
Сипиля попытался наконец расшевелить это безработное болото, сделать так, чтобы сидение на пособии стало менее выгодным, чем хотя бы временное трудоустройство. Очень уважаю его уже за это. За это же его так ненавидят профессиональные "сосальщики". Жаль, что вчера распустил правительство, хотя, с другой стороны, он сделал всё, что мог, дальше сидеть там было бессмысленно. В прошлый раз голосовала за Кескусту и не жалею.
какая слепота ,не с того начал шевелить. Он что смог открыть фабрики и заводы - создать новые рабочие места? только вред - позакрывали маленькие больницы, поликлиники, дет.сады и т.д.....тоесть увеличили число безработных и еще 35 тыс.беженцев для кучи..Нисколько не жаль ..и никакого уважения. Черная метка на лоб.
Ничего хорошего не сделала - одна спекуляция с раздуванием гос. долгов и лоббированием перекачки гос. ресурсов в частные карманы.
См. об этом пост http://www.russian.fi/forum/showpos...43&postcount=47
В 2003-2019 годах Центр (Keskusta) и затем Коалиционная партия (Kokoomus) постоянно формировали правительства и наделали громадных гос. долгов.
Куда деньги дели?
И почему допустили повальное сокращение бюджетных рабмест?
На 2,5 млрд можно организовать ежегодно 100 000 бюджетных рабмест с з/п 2000е.
Сипиля - это вообще шут гороховый, додумался до бредовых идей и расплодил социальщиков -
сми сообщают, что кела захлебнулась социальщиками: https://yle.fi/uutiset/3-10278171
Дело не в пособиях. Раньше до 2013 года Кела вообще не платила пособий безработным в случае, если супруг получал достаточный заработок. Всё было нормально, пока не стали массово сокращать бюджетные рабместа.
Бездарная трудовая политика - это манипулирование пособиями вместо того, чтоб заботиться о бюджетных местах.
Реальные экономические индикаторы: доходы-расходы бюджета и долги, трудовая политика по увеличению или сокращению бюджетных рабмест, доходы населения, развитие услуг населению.
И что хорошего по этим показателям? Ничего!
Распил гос. денег спекулянтам в стройбизнес усилился, а трудовая политика скатилась ниже плинтуса.
Теперь ещё и медицину толкают в приватизацию.
Гос-ву дешевле иметь в гос. секторе медицину, как и образование, а ловкие пытаются продать медину, как и стройку по раздутым ценам. Точно так же можно образование приватизировать и продавать, вытягивая из казны по раздутым ценам.
А налогоплательщики будут это обплачивать из своих карманов.
Результат бездарной трудовой политики Центра и Коалиции - социальное болото и пробуждение в низах идеологии нацизма, то бишь маразма..
У меня к Вам два вопроса. Не подумайте, что риторические. 1 - "финский социализм" заканчивается, пошла приватизация социалки и прочая либерализация, как в остальном мире? Или я рано радуюсь за финнов?
2. Вы сильно удивитесь, если по результатам выборов Центр и Коалиция опять получит большинство и сформируют новый кабинет?
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
какая слепота ,не с того начал шевелить. Он что смог открыть фабрики и заводы - создать новые рабочие места? только вред - позакрывали маленькие больницы, поликлиники, дет.сады и т.д.....тоесть увеличили число безработных и еще 35 тыс.беженцев для кучи..Нисколько не жаль ..и никакого уважения. Черная метка на лоб.
это действительно так-и создано много рабочих мест,и безработица сильно сократилась,тобишь число безработных не увеличили,а уменьшили.Можно утверждать,что это как-то само-собой получилось,но Сипиля вряд ли с этим согласится
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
У меня к Вам два вопроса. Не подумайте, что риторические. 1 - "финский социализм" заканчивается, пошла приватизация социалки и прочая либерализация, как в остальном мире? Или я рано радуюсь за финнов?
2. Вы сильно удивитесь, если по результатам выборов Центр и Коалиция опять получит большинство и сформируют новый кабинет?
Тут смешанный строй - и капитализм, и социализм, и даже коммунизм (а в Швеции - ещё и монархия).
Тут рулит госкапитализм с коммунистическим лицом.
Как и чем, по-вашему, определяется строй?
Строй определяется видами собственности, способами заработка и распределения.
Какие тут виды собственности и производства?
Тут частный (большой, средний и малый) капитал, госкапитал и эс-кооперативная собственность.
Какое тут распределение?
Кап, соц и коммунистическое.
В кап. и соц.производственных отношениях требуется заработать деньги трудом.
Стал бы капитализм в чистом виде отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей?
Нет.
Как, по-вашему, называется распределение, когда массово содержат население по принципу "каждому по потребностям", независимо от их вклада? Это коммунизм.
Гос-во имеет доходы с госкапитала, берёт долги и собирает налоги со всех - на это содержит свою бюрократию и коммунизм, питает стройбизнес и лоббированный "мафией" капитализм.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
У меня к Вам два вопроса. Не подумайте, что риторические. 1 - "финский социализм" заканчивается, пошла приватизация социалки и прочая либерализация, как в остальном мире? Или я рано радуюсь за финнов?
2. Вы сильно удивитесь, если по результатам выборов Центр и Коалиция опять получит большинство и сформируют новый кабинет?
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Тут смешанный строй - и капитализм, и социализм, и даже коммунизм (а в Швеции - ещё и монархия).
Тут рулит госкапитализм с коммунистическим лицом. :умник:
Как и чем, по-вашему, определяется строй?
Строй определяется видами собственности, способами заработка и распределения.
Какие тут виды собственности и производства?
Тут частный (большой, средний и малый) капитал, госкапитал и эс-кооперативная собственность.
Какое тут распределение?
Кап, соц и коммунистическое.
В кап. и соц.производственных отношениях требуется заработать деньги трудом.
Стал бы капитализм в чистом виде отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей?
Нет.
Как, по-вашему, называется распределение, когда массово содержат население по принципу "каждому по потребностям", независимо от их вклада? Это коммунизм.
Гос-во имеет доходы с госкапитала, берёт долги и собирает налоги со всех - на это содержит свою бюрократию и коммунизм, питает стройбизнес и лоббированный "мафией" капитализм.
осмелюсь заметить, это как на уроке политэкономии при совке.Вроде как каждое слово отдельно правильное,на месте,а в совокупности полная лажа.
Ты,девушка,явно из советского прошлого.Спасибо,повеяло очень знакомым, почти зыбытым
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
осмелюсь заметить, это как на уроке политэкономии при совке.Вроде как каждое слово отдельно правильное,на месте,а в совокупности полная лажа.
Ты,девушка,явно из советского прошлого.Спасибо,повеяло очень знакомым, почти зыбытым
Привет, юноша, из карельского прошлого. Что не так с политэкономией?
Политэкономия в питерском универе преподавалась на высшем уровне.
А вот в Фи политэкономия на нуле. Твоя "лажа" - это аргумент. Это всё?
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Привет, юноша, из карельского прошлого. Что не так с политэкономией?
Политэкономия в питерском универе преподавалась на высшем уровне.
А вот в Фи политэкономия на нуле. Твоя "лажа" - это аргумент. Это всё? :Д
здравствуй,красавица! Политэкономия это не наука вовсе,потому в Суоми неизвестна.
В питерском универе не было высшего уровня.Какой-то уровень был еще при царизме,а потом всех преподавателей посадили или даже расстреляли и уровень у вас,при совке, был ниже плинтуса.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
здравствуй,красавица! Политэкономия это не наука вовсе,потому в Суоми неизвестна.
В питерском универе не было высшего уровня.Какой-то уровень был еще при царизме,а потом всех преподавателей посадили или даже расстреляли и уровень у вас,при совке, был ниже плинтуса.
Как же финны додумались основать соц-демократическую партию и компартию раз без понятия о научных трудах маркса-энгельса?
Не знаю, где и как изучают, но политэкономия известна - может, изучили в подполье.
Лучше, молодец, поведай, по каким признакам сам различаешь, какой тут строй.
Может, по-твоему, некий пещерно-хуторянский? или калевальский в рамках твоих баек "вечера на хуторе"
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Тут смешанный строй - и капитализм, и социализм, и даже коммунизм (а в Швеции - ещё и монархия).
Тут рулит госкапитализм с коммунистическим лицом.
Как и чем, по-вашему, определяется строй?
Строй определяется видами собственности, способами заработка и распределения.
Какие тут виды собственности и производства?
Тут частный (большой, средний и малый) капитал, госкапитал и эс-кооперативная собственность.
Какое тут распределение?
Кап, соц и коммунистическое.
В кап. и соц.производственных отношениях требуется заработать деньги трудом.
Стал бы капитализм в чистом виде отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей?
Нет.
Как, по-вашему, называется распределение, когда массово содержат население по принципу "каждому по потребностям", независимо от их вклада? Это коммунизм.
Гос-во имеет доходы с госкапитала, берёт долги и собирает налоги со всех - на это содержит свою бюрократию и коммунизм, питает стройбизнес и лоббированный "мафией" капитализм.
Спасибо за ответ, но я же немного не о том спрашивал. Если брать чистую теорию, то строй определяется наличием, как Вы пишите "большого, малого и среднего капитала". Если есть крупный капитал, то строй называется капитализм, потому, что при социализме крупные предприятия национализируются, их не допускают по идеологическим соображениям. А вот наоборот, крупный госсектор при капитализме вполне возможен. Но так как теперь капитализм везде, (ну то есть вообще везде, Куба на днях капиталистическую конституцию приняла), то спорить об этом не актуально. Сегодня в общепринятой теории государства типология государств проводят по трем критериям: форма гос.устройства (унитарное, либо федерация), форма правления (Республика - монархия), и политический режим (демократия - авторитаризм-тоталитаризм). Соответственно Финляндия - это унитарная Республика с социал-демократическим политическим режимом. Тут все ясно. Так как капитализм (строй) функционирует в режиме социал-демократии, то он вынужден "отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей", куда ж ему деться при этом режиме? А вот дальше самое интересное, что я и имел ввиду в своих вопросах. Посмотрите: https://inosmi.ru/social/20190310/2...Fzen.yandex.com
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Как же финны додумались основать соц-демократическую партию и компартию раз без понятия о научных трудах маркса-энгельса?
Не знаю, где и как изучают, но политэкономия известна - может, изучили в подполье. :Д
Лучше, молодец, поведай, по каким признакам сам различаешь, какой тут строй.
Может, по-твоему, некий пещерно-хуторянский? или калевальский в рамках твоих баек "вечера на хуторе" :Д :ккот:
Нет моих "баек" на этом форуме и быть никогда не могло.Вот ежели мне заплатили бы,я бы что-нить из баек опубликовал.
Какой тут "строй" я понятия не имею, советские политэкономические учебники давно не читал,но в них было 86% лажи,если не больше.
И я никогда не понимал ничего в политэкономии,хотя "проходил" её когда-то,признаюсь,воспринимал уже тогда всю советскую политэкономию как некий набор заклинаний,их надо было либо запомнить,либо списать из учебника.Но я никогда этим не был озабочен,а был больше увлечен техническими дисцилинами.Политэкономии,истории кпсс и научные коммунизмы зачли мне,наверное,просто за посещение лекций.Лекции я не прогуливал...
Что касается освоения политэкономии и прочих псевдонаук вспомнилась забавная байка,услышанная в петрозаводском университете.Некая девица,немка из Восточной Германии волею судьбы оказалась в Петрозаводске и поступила учиться в университет.Девица владела в достаточной мере русским языком,была развита нормально и довольно успешно училась.
Но успех ,увы,был неполным-ей никак не давались марксистско-ленинские "науки",полиэкономия и пр.Её преподаватель даже жаловался своему коллеге,дескать,удивляет эта девица,со всем справляется,а с политэкономией никак.Приходится ставить ей зачеты просто за посещение лекций.
Я как-то через несколько лет,когда совок рухнул, еще раз осмыслив это пришел квыводу,что та девица из ГДР была абсолютно нормальной, ведь нормальный человек и не может понять советскую политэкономию.Девица не была рождена в совке.
А я хотя и был совком по рождению,но воспитывался в другой среде,и менталитет у меня от рождения был больше чухонским чем советским.Отсюда мои неуспехи в советской политэкономии.
P.S извиняюсь за повтор,я это пару лет тому назад ,про немецкую девицу,уже здесь где-то рассказал,но ведь повторение-мать учения... :гы:
Тут смешанный строй - и капитализм, и социализм, и даже коммунизм (а в Швеции - ещё и монархия).
Тут рулит госкапитализм с коммунистическим лицом.
Как и чем, по-вашему, определяется строй?
Строй определяется видами собственности, способами заработка и распределения.
Какие тут виды собственности и производства?
Тут частный (большой, средний и малый) капитал, госкапитал и эс-кооперативная собственность.
Какое тут распределение?
Кап, соц и коммунистическое.
В кап. и соц.производственных отношениях требуется заработать деньги трудом.
Стал бы капитализм в чистом виде отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей?
Нет.
Как, по-вашему, называется распределение, когда массово содержат население по принципу "каждому по потребностям", независимо от их вклада? Это коммунизм.
Гос-во имеет доходы с госкапитала, берёт долги и собирает налоги со всех - на это содержит свою бюрократию и коммунизм, питает стройбизнес и лоббированный "мафией" капитализм.
Если не открывается ссылка цитирую:
"Финны не только самые счастливые люди в мире, они еще и лучше всех, уверен шведский журналист. У них лучшие в мире полиция, школа и здравоохранение, и даже воздух, которым они дышат, чище, чем в других странах. Финляндия — самая безопасная страна, там самая высокая грамотность и даже по количеству олимпийских медалей в соотношении с численностью населения Финляндия впереди всех. Как это произошло?
Svenska Dagbladet (Швеция): как Финляндия стала лучше Швеции практически во всем. Финляндия: 100 лет в разводе с Россией.
Финны не только самые счастливые люди в мире, они еще и лучше всех. Их полиция, школа и здравоохранение лучше, чем у нас, и даже воздух, которым они дышат, чище. Как же это произошло? Что такого правильного делает Финляндия?"
И это вполне уважаемая СВЕНСКА ДАГБЛАДЕТ! Вот исходя из этого я и спрашивал, перефразирую вопросы: 1 - "сдувается ли финский "социализм", т.е. социал-демократический политический режим, есть ли движение в сторону либерализма? 2. Про Сипиля. Если все так хорошо на самом деле и экономика в целом пока еще выдерживает социалку и при этом еще и растет, то почему бы ему и не переизбраться (в коалиции, естественно)?
Нет моих "баек" на этом форуме и быть никогда не могло.Вот ежели мне заплатили бы,я бы что-нить из баек опубликовал.
Какой тут "строй" я понятия не имею, советские политэкономические учебники давно не читал,но в них было 86% лажи,если не больше.
И я никогда не понимал ничего в политэкономии,хотя "проходил" её когда-то,признаюсь,воспринимал уже тогда всю советскую политэкономию как некий набор заклинаний,их надо было либо запомнить,либо списать из учебника.Но я никогда этим не был озабочен,а был больше увлечен техническими дисцилинами.Политэкономии,истории кпсс и научные коммунизмы зачли мне,наверное,просто за посещение лекций.Лекции я не прогуливал...
Что касается освоения политэкономии и прочих псевдонаук вспомнилась забавная байка,услышанная в петрозаводском университете.Некая девица,немка из Восточной Германии волею судьбы оказалась в Петрозаводске и поступила учиться в университет.Девица владела в достаточной мере русским языком,была развита нормально и довольно успешно училась.
Но успех ,увы,был неполным-ей никак не давались марксистско-ленинские "науки",полиэкономия и пр.Её преподаватель даже жаловался своему коллеге,дескать,удивляет эта девица,со всем справляется,а с политэкономией никак.Приходится ставить ей зачеты просто за посещение лекций.
Я как-то через несколько лет,когда совок рухнул, еще раз осмыслив это пришел квыводу,что та девица из ГДР была абсолютно нормальной, ведь нормальный человек и не может осмыслить советскую политэкономию.Девица всё же не была рождена в совке,и в этом ей повезло.
А я хотя и был совком по рождению,но воспитывался в другой среде,и менталитет у меня от рождения был больше чухонским чем советским.Отсюда мои неуспехи в советской политэкономии.
P.S.извиняюсь за повтор,я это пару лет тому назад ,про немецкую девицу,уже здесь где-то рассказал,но ведь повторение-мать учения...
Сколько помню - иностранцы были от изучения мраксистско-ленинского квадривиума освобождены.
А вот эта прелесть: "как Финляндия стала лучше Швеции практически во всем?" - как специально для Сударя шведы пишут.
И вот еще: «Финляндия много чем может гордиться, но она слишком много времени тратит на то, чтобы сравнивать себя со Швецией. Это чуть ли не патология».
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Митюнюшка
Сколько помню - иностранцы были от изучения мраксистско-ленинского квадривиума освобождены.
наверное так,но та девица из ГДР,возможно,просто исключение.А возможно,что у неё уже был советский паспорт на руках.
Владея советским паспортом обязана была учить политэкономию
Сообщений: 10,105
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Был сегодня на встрече с Юсси Халла-Ахо.
Впечатление самое лучшее. Программа отличная.
Его бы на место "скоропостижно ушедшего" ПМ.
Я вчера пролетел мимо,остался голодным,пока собирался за покупками и добрался до центра,уже свернули свою палатку и собирались уходить.Тоже перусы были,но что за кандидат ,я толком и не рaзглядел.Какой-то невзрачный.
Если Юсси до нас дойдет,возьму непременно автограф,скажу,что для супруги.В прошлый раз Саша Стубб у нас хорошо угощал,помнится.Или это выборы в Европу были,не помню точно.Но колбаса была хорошо поджарена...
Последнее редактирование от Pauli : 10-03-2019 в 16:25.
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Если брать чистую теорию, то строй определяется наличием, как Вы пишите "большого, малого и среднего капитала". Если есть крупный капитал, то строй называется капитализм, потому, что при социализме крупные предприятия национализируются, их не допускают по идеологическим соображениям. А вот наоборот, крупный госсектор при капитализме вполне возможен. Сегодня в общепринятой теории государства типология государств проводят по трем критериям: форма гос.устройства (унитарное, либо федерация), форма правления (Республика - монархия), и политический режим (демократия - авторитаризм-тоталитаризм). Соответственно Финляндия - это унитарная Республика с социал-демократическим политическим режимом. Тут все ясно. Так как капитализм (строй) функционирует в режиме социал-демократии, то он вынужден "отваливать жирные куски на содержание взрослых здоровых людей", куда ж ему деться при этом режиме? А вот дальше самое интересное, что я и имел ввиду в своих вопросах. Посмотрите: https://inosmi.ru/social/20190310/2...Fzen.yandex.com...вопросы: 1 - "сдувается ли финский "социализм", т.е. социал-демократический политический режим, есть ли движение в сторону либерализма? 2. Про Сипиля. Если все так хорошо на самом деле и экономика в целом пока еще выдерживает социалку и при этом еще и растет, то почему бы ему и не переизбраться (в коалиции, естественно)?
Илья, Вы заблуждаетесь по поводу "общепринятой" теории государства и "типологии государств", произвольно на своё усмотрение пытаетесь ликвидировать формационный подход к гос.типологии, но при этом используете формационную терминологию, поэтому получается абсурд.
В рос. школе и сегодня изучают формационные признаки - http://humanitar.ru/page/ch1_19
Что Вас смущает в формационном подходе?
Если корректно разберётесь, то исчезнет нелепица, что тут де чистый капитализм создал социал-демократический режим при том, что уже 15 лет буржуазное правительство у руля, а социал-демократы в оппозиции.
Европейский путь развития включает в себя следующие общественные формации: первобытно-общинную, античную, феодальную, капиталистическую (либерально-капиталистическую), буржуазно-социалистическую (социал-демократическую). Последняя из них — конвергентная (смешанная).
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
[QUOTE=Jade]Илья, Вы заблуждаетесь по поводу "общепринятой" теории государства и "типологии государств", произвольно на своё усмотрение пытаетесь ликвидировать формационный подход к гос.типологии, но при этом используете формационную терминологию, поэтому получается абсурд.
В рос. школе и сегодня изучают формационные признаки - http://humanitar.ru/page/ch1_19
Что Вас смущает в формационном подходе?
Если корректно разберётесь, то исчезнет нелепица, что тут де чистый капитализм создал социал-демократический режим при том, что уже 15 лет буржуазное правительство у руля, а социал-демократы в оппозиции.
см. "Типология государства: формационный и цивилизационный подходы" https://lawbook.online/gosudarstva-...nyiy-36305.html[/QUOT
Дело даже не в том, что Вы используете слова типа абсурд и нелепица. Ладно. И не в том, что приписываете мне термин "чистый капитализм", вместо использованного мною "капитализм". И не том, что Вы не понимаете, разницу между политическим режимом и политикой правящей партиий. (Вот завтра выиграет СДП и что, в Финляндии политический режим изменится???? а через четыре года опять выиграет центр????)/ Просто жаль, что Вы на вопросы не отвечаете. То что в книжках написано (тем более по моей основной специальности) я знаю. А вот узнать ваше мнение, как изнутри ощущается, начала ли Финляндия отказываться от ТАК НАЗЫВАЕМОГО "Финского социализма" в сторону более либеральной экономики, мне действительно было бы интересно. И опять же, если "буржуазная партия у власти 15 лет", то почему бы им снова не выиграть?
P.S Формационный подход в основном применяется в историческом анализе. Я так понимаю, что феодальный строй и пр. мы оставим в покое, но если Вы действительно, считаете Социализмом государство с частной собственностью на землю, леса, водоемы, дороги, двухуровневой банковской системой, частными корпорациями и т.д., то по-моему это несколько своеобразное представление, отличающиеся от классического. В ЛГУ за такое представление о социализме по головке не погладили бы. А то что, в Финляндии большой госсектор и значительное перераспределение ВВП в пользу менее обеспеченных слоев, так это еще не социализм. Иначе чем Вы назовете Францию времен Оланда?
P.P.S Термин "Типология" мною был использован некорректно, для сокращения написанного. К Сипиля и экономическому положению Финляндии это имело отношение? Будет желание все же напишите, правеет ли Финляндия и станется ли Центр у власти.
Илья, Вы заблуждаетесь по поводу "общепринятой" теории государства и "типологии государств", произвольно на своё усмотрение пытаетесь ликвидировать формационный подход к гос.типологии, но при этом используете формационную терминологию, поэтому получается абсурд.
В рос. школе и сегодня изучают формационные признаки - http://humanitar.ru/page/ch1_19
Что Вас смущает в формационном подходе?
Если корректно разберётесь, то исчезнет нелепица, что тут де чистый капитализм создал социал-демократический режим при том, что уже 15 лет буржуазное правительство у руля, а социал-демократы в оппозиции.
Про теорию конвергенции я конечно знаю. А.Д. Сахаров, кстати, считается одним из основоположников этой идеи. Но это не правовая теория и даже не экономическая, а скорее философская. Что касается "буржуазно-социалистической" оэф, то специально взял у сына свежий МГУшный учебник, посмотреть, может это теперь новшества такие. Однако, ничего не нашел. Правда сын говорит, что на политологии им про такую теорию говорили, а на Теории государства и права говорили, что это "мнение отдельных авторов".
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
жаль, что Вы на вопросы не отвечаете. А вот узнать ваше мнение, как изнутри ощущается, начала ли Финляндия отказываться от ТАК НАЗЫВАЕМОГО "Финского социализма" в сторону более либеральной экономики, мне действительно было бы интересно.
.. если Вы действительно, считаете Социализмом государство с частной собственностью на землю, леса, водоемы, дороги, двухуровневой банковской системой, частными корпорациями и т.д., то по-моему это несколько своеобразное представление, отличающиеся от классического..
Илья, наверное, легче привести Вам примеры для понимания масштабности общественно-государственной собственности в Финляндии, а Вы сами решите про "отказ от социализма": Alko Oy государственная 100% монопольная (!) компания по изготовлению и продаже алкогольной продукции; VR Group государственная 100% железнодорожная компания; Solidium Oy государственная 100% инвестиционная компания; Posti Group государственная 100% почтовая компания; Finnair государственная авиакомпания на 55,8 %; Fortum государственная энергетическая компания на 50,76%; Neste нефтяная компания, гос. на 44,75 %; Stora Enso лесопромышленная компания, гос. на 12%; Sampo страховая компания, гос. на 13,9%; Kemira химическая компания, гос на 17%; Valmet Oy гос. компания тяжелой промышленности, гос. на 12%…... Valio молочно-промышленная компания 100% потребкооперации (S-группа); North European Oil Trade (NEOT) энерг.компания на 51% потребкооперации (S-группа); Inex Partners Oy транспортная компания 100% потребкооперации (S-группа). Сети магазинов, ресторанов, отелей 100% потребкооперации (S-группа) : Sokos, Prisma, ABC, Alepa, Amarillo, Automaa, Bravuria, Chico’s, Coffee House , Coffee Bar, Company’s, Emotion, Fiesta!, Frans et les Femmes, Grill it!, Kodin Terra, Mick’s Company’s, Memphis, Night,Pickwick Pub, Presso, Pizza Buffa, Public Corner Pukumies, Radisson Blu,Rico Bar Café, Rico Deli, Rosso, Rosso Express, S-market, S-Rauta, Torero, Wok Up, Sale , Sokos Hotels, Sevilla, S-Matkat, S-Pankki...и т.д. и т.п.
Я считаю, что в Фи смешанная рыночная экономика (sekatalous/puitetalous):
капиталистическая собственность + социалистическая (= государственная + потребкооперации).
"Либеральная экономика" может перейти в анархию, но тут пока ещё не докатились до такого.
На муниципальных уровнях планируют вполне нормально.
Частная собственность под контролем: например, город продаёт тебе участок, но нельзя строить на нём, что хочешь - только дом и под диктовку: метраж ограничен, этажность задана, наклон крыши и т.п.
Тут, конечно же, не Китай с "социалистической рыночной экономикой" (socialist market economy/SME)- там слишком велика доля общественной/гос. собственности (public ownership and state-owned enterprises).
Я бы сказала, что тут смешанная социально-ориентированная рыночная экономика.
Если б не потребкооперация (соц. форма собственности), то многие услуги капитализма скатились бы ниже плинтуса.
Фин.капитализм в некоторых сферах склонен к спекулятивному раздуванию цен при базовом уровне качества.
-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)
Пытаются установить причины полного краха, как государства так и самой идеи?
Мелко плаваете. Изучают как противостоять внешним угрозам и внутреннему предательству.
СССР - самое справедливое государство за всю историю человечества, где человек был Человеком.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi