Vavilen

Мы по любому все переболеем этим вирусом.
Кто то даже не заметит,другие почихают и т.д.
Шведы(возможно)открыли вход пошыре для вируса,а значит все у них закончится быстро.
И по экономике страны это не сильно скажется.
А вот мы будем до следушего года ходит с затянутыми поясками,похоже.

     

Jade

Эпидслужбы очень хорошо понимают высоченный уровень опасности. Недаром корону поместили в одну группу с холерой и сибирской язвой.

Наиболее опасные микроорганизмы классифицированы в I и II группу патогенности
см. II группа патогенности "Классификация патогенности"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1% D1%82%D0%B8

     

Olka

Но какой ценой? Сравни количество умерших там и в других скандинавских странах, которые закрылись.

    кто голосовал?  

anttisepp

Не готовы, даже Вьетнам и то оказался готовее.
Я понимаю, что можно нарыв на ноге довести до сепсиса и гангрены, а потом мастерски провести ампутацию в условиях супероперационной, но лучше все таки не доводить до генерализации, сепсиса и т.д.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Pusja

Конечно! Мы с emmi. работаем хоть и в одной сфере, но в разных структурах. У меня есть договор о не разглашении внутренней информации. Емми пишет об известных фактах.
Никак не хочу Вас, Емми, обидеть. Наоборот! Вас поддерживаю и уважаю Ваше мнение.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

anttisepp

Алоо! это еще вопрос, когда все закончится, сколько дурных политических голов полетит, если нация проснется из своей комы.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Pusja

Лучше не доводить.
Но масса людей передвигается и многие не " слышут" информацию, которую им дают.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

СМЕХ

Я видео как то смотрела: испанская уборщица в больнице катит тележку свою со всеми принадлежностими для уборки, в коридоре её встречают полицейские и начинают дружно ей апплодировать, та от смущения начинает в перчатках трогать маску, потом совсем её с пускает вниз, снимает очки и в этих самых же перчатках вытирает слезы. Вот вся её защита полетела насмарку

     

Jade

Вот и в Италии думали, как шведы. И чем закончилось?
Про экономику уже писала http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=6126

    кто голосовал?  

Vavilen

Так все ответили,как будто знаете,что с нами будет завтра или через 2 часа.
Будем верить,что это так,позитивно.
А если все еше впереди???
В Италии,Испании,Швеции сразу ушли те,кто должен был по судьбе.
А у нас растянут на более длительный период.
Смертность будет одна,за длинный период времени.
Никто ничего не знает и не понимает на 100%,даже на 50 %.
Меры принимают,создают карантин,но не в чем не уверенны на 100%.
По действиям правительста (задним числом) видно,что они ни в чем не уверены и не понимают.
По ходу действуют,как и все правительства в мире.
Кто то делает (как кажется) больше ошибок.
Но жатвы еше не было,все еше не закончилось.
Может они окажутся правы,а мы нет.
Поживем -увидим.

    кто голосовал?  

Olka

Тем не менее, Эмми написала область своей работы, а ты нет, хотя тебя многократно спрашивали. Уж это точно правилами не запрещается.
Люди любых профессий достойны уважения, но в данной теме всё-таки имеет значение кто высказывается: уборщица из дома престарелых или врач/медсестра, работающие в реанимации с корона-больными.
Поэтому твои туманные намёки и недосказывания вызывают раздражение. Может попробовать обойтись без них и писать о том, что можешь или знаешь, а не подчёркивать свою важность? Именно такое мнение возникает у людей, когда кто-то изображает таинственность.

    кто голосовал?  

EV

Прочитал все 111 страниц. Прошу умных людей объяснить тупому.
Если ситуация не такая серьезная в Финляндии , как пишут люди от медицины в этой теме, почему такой шухер по ограничениям,зачем Uusimaa блокировали.

Я правильно понимаю, что Uusimaa блокировали ,что бы регионы подтянуть на всплеск? Который ждут в конце апреля и мае?

Если ограничения для борьбы, зачем почти 1500 украинцев привезут на сельхозработы? Они все будут здоровые, и как и за счет кого их будут проверять на короновирус? То есть их использовать не опасно, а студентов и другие категории местных жителей опасно использовать?

на страничке THL делают много тестов. но сами тесты бесполезны- сегодня здоров а завтра уже больной, по статистике здоровый и можешь разносить вирус, или тестируют только с симптомами ОРВИ, гриппа или короновируса.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Кто знает украинские или беларусские форумы или контакты, нужно маленькую посылку, весом легче телефона (небольшая пластмассовая запчасть от косметического прибора) привезти из Минска или Киева в Хельсинки, там они продаются, а здесь таких моделей нет.

Когда границы откроют неизвестно, а чартеры уже сейчас организует Финляндия вроде из Киева и Минский рейс иногда летает.

Ну или с Питера кто может привезти (грузовики вроде пускают)???

     

Olka

Хорошо рассуждать, когда это "по судьбе" не затрагивает твоих пожилых родственников.
А теперь представь на минуту, что там живут твои пожилые родители, что тебе будет важнее - временный спад экономики или возможность для них пожить лишние несколько лет? Отвечать не надо, просто подумай.

Лично я очень рада, что в этой стране именно здоровье и жизнь в приоритете.

    кто голосовал?  

anttisepp

= дети померли, зато игрушки остались.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Olka

Многие - не многие, но те кто спрашивали не знают.
Ну и что мешало это сказать раньше, если это правда?

    кто голосовал?  

grazhd

Я ставлю "лайк" Вашему посту, но не потому, что мне "нравится" всё, сказанное Вами, а потому, что я того же мнения. Никто ничего не знает наперёд. Привыкшие действовать строго по инструкции, должностные лица и власть предержащие оказались в ситуации, выходящей за рамки зоны их и всеобщего комфорта "жить по правилам". Колебания и неуверенность зашкаливают. А будет то, что быть должно. Но раньше мы как будто знали: будет вот так и эдак - а теперь мы этого не знаем. И это не только про вирус.

    кто голосовал?  

Pusja

Ты собираешься выяснять со мной отношения?
у меня свои правила в жизни!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Vavilen

По моему мировозрению, у каждого есть своя судьба и она предопределена на 99%.
Может другие смотрят на мир по другому и это так и есть.
Мнение не могут совпадать с другими,ну если чуть чуть.
Поэтому и не парюсь сильно,ибо знаю ,верю на 100%.
У меня родственик ушел на днях,может и от короны,пока не знаем.
Пожилой правда.

     

Olka

Нет к этому никакого интереса. Живи по своим правилам, я тебе просто попыталась объяснить реакцию людей и с чем она связана.

    кто голосовал?  

Vavilen

Так вроде все и ставят лайки,что такие же или похожие мысли.
По крайней мере ,лично так ставлю,что такие же мысли,но опередили,нет смысла повторяться,как бы.
P.S.Вавилен знает-все будет скоро хорошо,верьте в это просто.

     

Jade

Реальные врачи в курсе, что оказываются под ударом на первой линии.
Зачем врачу ратовать за отмену карантина, зная, что в Италии больше 100 врачей уже погибло из-за повального заражения.
У всех реальных медиков есть личная заинтересованность в карантинных мерах.

    кто голосовал?  

emmi.

Спасибо ! Было Бы странно, если б все были одного и того же мнения.
Вот и у меня на второй день работы в infektiovastaanotto уже другой взгляд на ситуацию.
Сижу в полной экипировке, скучаю.
Наплыва "ковидных" пока не вижу. В кои-то веки есть время на и форуме поболтать.

    кто голосовал?  

emmi.

У нас НЕ Италия и такого, как у них, не будет.
Поживём- увидим.

    кто голосовал?  

Jade

У вас в Иматре до Италии ооочень далеко при такой малюсенькой плотности населения. А вот в регионе Хельсинки, Турку, Тампере, Оулу, Куопио - везде, где плотность населения не настолько мала - ситуация может выйти из-под контроля достаточно быстро.
И тамошние медики сразу окажутся под ударом в первую очередь.
Поэтому удивляюсь, какой адекватный медик может ратовать за отмену карантина.

    кто голосовал?  

oktava

Emmi ,а Вы владеете информацией скоко человек заболело на 15 апреля? ( я что то не могу найти)

     

emmi.

Перчатки можно постирать или продезинфицировать дома после выхода на улицу, или выбросить, если одноразовые.

     

HelVa

После позорища с Западным метро и с Пости я уже ничему такому не удивляюсь.

    кто голосовал?  

emmi.

Я смотрю официальную информацию тут
https://www.worldometers.info/coronavirus/

     

HelVa

Опять же по моему опыту - по-моему, вы сейчас очень метко описали принцип строения местной медицинской системы в целом.

    кто голосовал?  

Pusja

Ну вот!!! Всё будет хорошо!!! " Не так страшен черт, как его малюют!")))
Главное, панику не раздувать !

Откроют границу Уусамаа а там посмотрим ...
Удачи!!! Терпения и взаимовыручки в вашем коллективе!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Pusja

Добавлю....
Обычные, тряпочные перчатки стираем при t 60-70 градусов.
Резину- в мусор
Кожаные перчатки- дезинфицируем

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

HelVa

Olka очень добрая и вежливая, но я скажу прямо. По-моему, рассуждать с позиции «ну им всё равно помирать» и вообще о (не)целесообразности попыток сохранения чьей-то жизни, находясь извне ближнего круга таких людей - по меньшей мере неэтично.

    кто голосовал?  

Elska

Jade, а тебе не приходило в голову, что эти 2 недели, что Уусимаа была под карантином, медики тобою озвученных регионов не в носу ковыряли, а готовились к этому удару?
Как только подготовились, так и решили помочь своим товарищам "по оружию".

    кто голосовал?  

Vavilen

Манипуляция словами,прям ,как дети.
П.С.Че добрая Ольга Пусю тролит не за что?
Хоть Пуся и вертихвостка,но она никому не обязана о себе личное сливать.
Правильно и делает.
В день в мире умирает 150.000 человек по разным причинам.
На 30 марта, смертность от коронавируса была 35.000 человек.

    кто голосовал?  

Jade

Elska, ваш фамильярно-развязный тон никоим образом не добавляет инфо о готовности к удару.
Нет никаких тайных знаний - полно информации об уровне готовности мед. систем в разных странах, а не только в Фи.
Не я одна, а многие тут, кто свободно владеет русским, английским и финским - прочёсываём международное инфо на трёх языках вдоль и поперёк. Уровень понимания, видимо, разный.
У меня большой опыт работы учёным ассистентом профессора по правке диссертаций в аспирантуре.
(в моём университетском образовании физика, медицина, английский, а не только марксизм-ленинизм).
Поверьте, умею отличить результативность от профанации.

    кто голосовал?  

MACTEP

С 30 марта прошло 2 недели всего, а количество летальных случаев увеличилось больше чем 3,5 раза. На сегодня это 127.595 человек. Это как, много или мало? И это только официальная статистика.

     

УчастнеГ

Не путайте "регулировать" и "ограничивать"
"Регулировать" - это функция Парламента.
"Ограничивать" - это предложение Правительства, но ответственность за ограничения и их принятие - функция Парламента.
Парламент выбирают жители, т.е. и ограничения будут введены, если этого захотят сами жители, и оповестят об этом через своих представителей в Парламенте.

Не надо тут разводить диктатуру, как в некоторых странах. Рано еще, не торопите события. Вот, когда будет "Крым наш", тогда и будем "порешать". А пока придется следовать букве закона, которую имеем.

    кто голосовал?  

Elska

Печально, что он......хотя для этого достаточно почитать отчёты своих региональных организаций о готовности к удару.

    кто голосовал?  

Vavilen

Вот нашел в сети,вроде не фейк.
https://www.bbc.com/russian/features-52018493

     

Jade

Без лишних эмоций и словесной шелухи - перечислите конкретные меры о готовности к удару. С удовольствием все мы тут почитаем. Раз вам одной известно то, что никому не известно.

    кто голосовал?  

emmi.

Даже не 2 недели, а больше месяца, как готовились. Отменили несрочную работу, организовали обучение персонала, организовали тестирование, разделили потоки инфекционных и обычных пациентов и многое другое.
Школьники с 18.3. на удаленном обучении, студенты ешё дольше.
Массовые мероприятия отменены - с конца февраля, если правильно помню.
Границы закрыты с 19.3.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Мне понравилась вот эта статья: https://www.fondsk.ru/news/2020/04/...svet-50643.html

"Что касается сильно возросших показателей смертности, например, в северной Италии, то учёные склоняются к выводу, что причина этого – в загрязнении воздуха и заражении легионеллой (бактерией, вызывающей острую инфекцию), а также в низком уровне развития системы здравоохранения и ухода за престарелыми, в том числе из-за паники."

Скажите, часто ли вас при пневмонии отправляли на тест легионеллы в государственной клинике? Или все-таки, при сложных ситуациях вы сразу бежали к врачу, тот слушал, прощупывал, а при температуре и злобном кашле назначал антибиотики сразу?

А что сделали сейчас?! Болен - лежи дома, кашляй, болей, задыхайся, и только если совсем адская температура, звони врачу, а дальше в порядке общей очереди.
На минуточку, смертность от легионеллы что-то вроде 15% при условии, что не были введены антибиотики и не оказана необходимая помощь вовремя.

А легионелла в Италии, Испании и Китае - это не удивительно. В Пекине, Шанхае - меньше, там и кондиционеры чистят, да и за водой следят - там и туристов много, приходится. В других городах контроль не такой хороший.

А коронавирусов - так их дофига... И мутируют постоянно. Изучать их можно бесконечно долго. Будет интересно, особенно, если при этом будут выделяться ресурсы на изучение. Но только не посредством убийства экономики и голодухи 98,9% населения. Голодное население вряд ли будет спокойно смотреть на ученых с микроскопами, которые за пол года ни на один вопрос "что дальше делать" конкретно ответить не смогут.
А Гейтс - да, давно придумал шикарные бизнесы и в ИТ, и в медицине.

     

Jade

Вы всех с кашлем и температурой отправляете на коронатест? Ведь нет.
Как вы отличаете ОРВИ от короны? На обум? Расскажите подробности.
До сих пор нет даже масок у медперсонала, который у вас не на инфекц-й половине тк.
Вы получили обычную хирург. маску как медсестра инфекц. отделения и считаете это "полной экипировкой"?
Она не защищает от короны.
Расскажите подробности, какая у вас схема ведения клиента с кашлем и температурой.

ПС при всей симпатии к вам, фин.медсистема на таком смешном уровне, что в сравнении с Питером её можно лишь постоянно ругать

    кто голосовал?  

Lentochka

Если думать только об экономике, как это сделали в Швеции, то какие-либо ограничения вводить просто глупо, ведь несколько тысяч умерших старых и больных - это очевидный экономический плюс. Несколько десятков умерших при этом детей и молодых и здоровых людей - оно, конечно, неприятно, но для экономики не существенно. Вы хотите чтобы и в Финляндии приняли такую модель, зато поясок будет расслаблен?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Elska

Несмотря на твой хамский тон, всё же отвечу.
Чтобы другие не паниковали, тебя читая.
Jyväskylässä varaudutaan epidemiahuippuun – suunnitelmat myös vainajien suuren määrän varalle
Pihlajalinna aloittaa koronavirustestaukset Jyväskylässä
Keski-Suomessa toinen koronatartunnaton päivä peräkkäin
Это что касается моего региона.
В твоём по-прежнему самая низкая заболеваемость по стране,
Uusimmat tiedot koronaviruksesta Pohjois-Karjalassa: edelleen Suomen alhaisin taudin ilmaantuvuus, 18 todettua tapausta ja yksi kuollut
а потому нечего и панику разводить.

    кто голосовал?  

Lentochka

ИМХО, но везти сейчас 1500 украинцев в Финляндию - это очень опрометчивый шаг, а если уж прямо говорить, то глупость несусветная. В стране масса безработных на пособиях, надо было выстроить механизмы, при которых люди, пригодные по здоровью, обязаны были бы выйти на поля обрабатывать и собирать эту клубнику и горох. Разленились, разнежились и, сорри, слегка обнаглели и сидят, свесив ноги с шей работающих. В той же Германии просто так долго быть безработным не дадут, отправят хоть на несколько часов в день работать, за зарплату, равную пособию, но что-то делать заставят. Будешь отказываться, пособие сократят, а могут и вовсе его лишить. Конечно, и там есть особо ушлые, умудряющиеся обмануть всех и вся, но речь не о них, а о системе в целом.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

emmi.

1. Да, всех. Сейчас. В самом начале отправляли только тех, кто в группе риска, сейчас, - всех с подозрением на коронаинфекцию, даже, например, без кашля, если есть температура + боли в горле, боли в мышцах.
2 это, конечно, плохо.
3. Маску + visiiri, + одноразовые халат, рубашку, штаны, шапочку, которые меняются каждый день, висиири раз в неделю; перчатки меняются после каждого пациента.
В Питере, как и вообще в России, до сих несчастный участковый терапевт бегает по домашним визитам с одного простуженного к другому, перенося инфекцию ?

    кто голосовал?  

Lentochka

Может быть наплыва нет потому, что велят сидеть всем дома с вирусной симптоматикой "до победного конца"? Это не утверждение, это вопрос.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

R60

В вашем городе Петербурге больше месяца запрещено всем детям гулять на улице, площадки огорожены. Как это отразится на их здоровье?
Сколько детей не родится в следующем году из за того что возможные родители потеряли работу, доход?
И таких вопросов много, они кем то анализируются?
А все аргументы, или страшилки, про Италию, Москву, Нью Йорк, при детальном рассмотрении оказываются или конкретно фейками, или искусственно созданными ситуациями, сложностями, которые можно было бы избежать.
Из последнего это братские могилы в центре Нью Йорка, якобы морги переполнены, только оказалось что хоронят там в братских могилах уже 100 лет. А журналист сказал в первоначальном репортаже - что то чаще стали здесь хоронить, наверное коронавирусных много. Но весь мир теперь пишет про катастрофу в Нью Йорке и братские могилы.

     

emmi.

Нет, такого, как в Италии, ( судя по тому, что читала в интернете) " сидите дома, пока не начнёте задыхаться " у нас нет.
Попадают к врачу довольно быстро, и без высокой температуры в том числе.
Кроме обычных врачей тервеюскескуса есть же ешё и вечерний приём, iltapäivystys.

    кто голосовал?  

Olka

Согласна с вами, несмотря на то, что украинцев собираются якобы посадить на 2-недельный карантин.
Мне вот интересно, а проживание и питание на эти 2 недели фермеры будут платить или это вычтут из зарплаты?

Видите ли, большинство безработных настолько избалованы финской социальной системой, то они и пальцем не шевельнут, не получив за это супер-бонусы. Вторая причина в том, что они просто не будут эффективно работать как украинцы, нет у них стимула.

Здесь тоже есть система карренсии как в Германии, но она не очень эффктивна.

    кто голосовал?  

MACTEP

Ай, браво!

Ваши слова да нашей девочке ПМ в уши бы...

    кто голосовал?  

Jade

1. Какова схема ведения больных с кашлем и лихорадкой? Продожаете "лечить" советом кашляющих больных с 38-39 типа "иди и спасай себя как знаешь, а когда начнёшь задыхаться, может, и откачают в больничке, если очень повезёт"??
2. Да, печальный уровень, даже медперсонал не могут обеспечить простыми масками
3. Негодные маски для инфекц. отделения вам выдают в каком количестве - маска на приём 2-3-4 инфекц. больных?
4. В Питере врачи привыкли работать, а не отдыхать в санаторных условиях, как тут.
Здоровые врачи в Питере не переносят инфекцию, а вот больные пациенты в Финляндии разносят инфекцию по мед. учреждениям, где заражают друг друга.

     

Lentochka

В Питере участковый "бегает" на автомобиле в полной экипировке (шапочка, халат, маска, перчатки, санитайзеры с собой), перчатки одноразовые, про остальное не знаю, но средств защиты достаточно. И это точно лучше, чем если бы чихающие, кашляющие и температурящие сами добирались до врачей, чихая в рукав, прикрывая рот платочком и заражая попутно десятки людей.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

emmi.

1.Каждому кашляещему с температурой, ещё до осмотра врача, медсестра смотрит: crp, happisaturaatio, tarvittaessa pika- streptoA.
по направлению врача, практически всем с темп и кашлем: covid-19,
и по показаниям: rtg thoracis
3. почему негодные ??
4. Я была когда-то участковым терапевтом, представляю этот кошмар

    кто голосовал?  

emmi.

1. это замечательно
2. Откуда десятки людей? Приехал на машине в назначенное время, прошёл в кабинет к медсестре, оттуда к врачу или врач осмотрит там же у м/с. Пациент контактирует только с одной медсестрой, которая берет все анализы, включая корона- и с 1 врачом.
П.С. очень не хотелось бы начинать противопоставлять " а у вас в Финляндии- а у нас в России. "
У меня, тем более, есть близкие родственники- российские врачи, замечательные люди и профессионалы своего дела, правда, уже на пенсии.
Давайте исходить из того, что сейчас весь мир по одну сторону баррикад против вируса.

    кто голосовал?  

emmi.

Lol
А все ещё помнят, какие начались демонстрации, когда Сипиля попытался погнать безработных работать ? Только немножечко так пособие урезал...

     

УчастнеГ

Если в РФ все насколько неграмотны в бухгалтерии и найме работников и относительно этого пытаются выстраивать аналогичную Финляндии модель, либо пытаются просчитать, во сколько "обойдется" самый дешевый финский работник в найм для российского предпринимателя, то боюсь, еще лет 10 будут выстраивать неверные прогнозы и убивать свою экономику "погрешностями". (А ведь могли бы и за консультацию заплатить, чтобы быстрее было, чем своих шпиков по форумам засылать)

Не выгодно финскому работодателю нанимать своих работников на поля. Нужны детали - в личку, дам консультацию по дружбе со скидкой в 5%

    кто голосовал?