SergeyD

я пока склоняюсь на прямой найм чтоб не иметь оверхеда и смотреть по сторонам. но забавно как они разделили людей на две группы - программистов оставляем (потому что от них зависим). остальных на мороз. вот и всё. узбекский бизнес. В моем случае это проблема в том что если остальные разойдутся то у меня в руках останется кусок гопна написанный на кложуре в котором никто не разберется, с учетом того что это дохлая технология мотивации около нуля ради них вытаскивать это из болота чтоб меня выгнали при первой возможности ))) говорят сейчас в моде раст. еще и полностью удаленный режим работы который прям на любителя. я люблю живых людей видеть. иногда.

чела одного уволили со словами ты какие то стремные вопросы задаешь ты наверное нелоялен тебе ниче не предложим. а он играл роль луоттомиеса и всё.

     

Vitaly

прямой найм это как? через remote.com?

     

SergeyD

да. энтити оф рекорд. Или по-русски контора-прокладка для найма.

     

Ksp

А чего там хорошего было? Я у них на собеседовании был однажды, предлагали зарплату на 15% ниже рынка при требованиях, скорее, выше рынка.

     

SergeyD

А можно фактические цифры? Интересно очень

     

A19

По levels.fyi сеньорам в Хельсинки - 72-90к, 4 результата за последний год.

     

Vitaly

зайди на levels.fyi, отсортируй по total comp, вот тебе компании куда стремиться

     

Vitaly

оно и видно по новостям =)

     

SergeyD

это много или мало? просто 72 это меньше 6к с учетом 12.5 зп. ну или 6к и есть. это в общем, кажется реальная зп. даже маловато как то.

     

KiDr

Коллектив был не плохой. Да и вообще как-то комфортно было.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Ksp

Я уже точно не помню, но в 2018м на сеньора вся вилка была ниже 5к.

     

SergeyD

Ну это шесть лет назад так то. Сколько времени уж прошло даже с учетом инфляции.

     

KiDr

Я получал больше, плюс там была постоянная переработка, в сумме получалось даже больше чем сейчас.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Supercell похоже покидает много людей после 6 месяцев работы судя по LinkedIn. Многие OpenToWork. И Фины и русские замечены. Фамилии приводить не буду, но я уже за этим год наблюдаю. Подозреваю что испытательный срок не проходят? Может Alex скажет что может происходить. Как-то не по-фински все выглядит.

     

SergeyD

может менеджмент с вопросиками или процессы или платят мало или просто человековыжималка.

     

TakeMeH

Похоже на выжималку. т.к. люди сразу постят что ищут работу, т.е. уходят безработными. Причем большинство не из Art, а разработчики и devops

     

lexer

В Supercell все в порядке. Плюс/минус похоже на другие конторы. Просто последние годы идет интенсивный найм и достаточно многие люди не остаются после испытательного срока.

     

TakeMeH

Про это и идет речь, что "достаточно многие люди не остаются после испытательного срока". т.е. фактически многим говорят до свидание, они ж не по своим причинам не остаются, это как раз "выжималка" и называется.

    кто голосовал?  

lexer

Не согласен. Supercell достаточно хорошо платит. Даже тем, кто пришел недавно. И в последнее время достаточно интенсивно нанимает. Если уронить планку, то сохранять это состояние невозможно. Людей честно предупреждают, что испытательный срок - это не просто формальность. Они осведомлены о рисках. Большинство проходит, кстати. Но не все, да.
Если эти условия не устраивают, всегда можно пойти туда, где попроще. Но там и потолки пониже. Помимо Supercell, в Финляндии есть только одно место, где рядовой сотрудник имеет возможность зарабатывать 3-6 сотен в год: это NVIDIA. Туда попасть так же сложно.

    кто голосовал?  

SergeyD

реально 3 сотни в год рядовому в суперцелл? это типа кодить на все три котлеты или все же что то повыше?

     

lexer

Да, реально. И даже в 5 раз больше реально (да, только кодить и да, никакого менеджмента), хотя это и сильно реже встречается.
Нужно, разумеется, понимать, что компенсация в таких компаниях собирается из многих разных компонент, помимо "зарплаты". В детали вдаваться не буду.

     

TakeMeH

Точно не рядовому, обычно тем кто 7 лет в компании, те кто 11 больше получают, те кто 3 года получают около 130 000 с бонусом и меньше, но это еще зависит над чем они там работают. p.s. я подбивал статистику по веромашине по выплатам за последние 4 года.

     

TakeMeH

В 5 раз больше, это 1.5 млн. Там несколько человек всего столько получают, которые по 11 лет, вроде Ричарда Бангса.

     

lexer

Это все еще рядовые сотрудники. Программисты, которые просто пишут код каждый день. Не менеджеры.

     

lexer

Да, Бангс - мой коллега. Он - геймплей-программист, очень талантливый и энергичный человек. Пишет код. Не манагер.
Естественно, если вы вчера пришли в компанию, вам никто не положит "запрлатой" 30-50-60 тысяч/месяц.

     

TakeMeH

Смотря сюда https://www.finder.fi/Tietokonepeli...stiedot/2330069
я могу сказать что их Income снижается, также интересно что Liikevaihtoa per henkilö, € снизился за несколько лет
с 6 252 000 до 3 957 000 евро. Естественно, топ менеджмент себе каждый год несколько сотен миллионов выплачивает, ну и топ-сотрудникам. Плюс нужно добавить что еще активно нанимают, значит доход на сотрудника будет снижаться.

На основе этих данных, плюс динамика по вероконе, могу предположить что те кто сейчас приходят в компанию миллионы зарабатывать не будут, скорее всего 100 000-150 000 макс.

     

lexer

Ну что я могу сказать?)) Предполагайте

    кто голосовал?  

TakeMeH

По крайней мере сейчас так и есть судя по вероконе.

     

A19

Там есть шанс, что акции как-то хитро назначаются. Например, 10%-10%-10%-70% (по годам).
Или бонус большой на Н лет работы в компании.

     

TakeMeH

Я смотрю что в 2021 у них был небольшой бонус, потом в 2022 больше бонус, в 2023 году был меньше чем в 2022 бонус. Возможно, компания выкупает акции каждый год по каким-то ценам, и у некоторых много акций или накоплено, или зависит от того сколько они работают. У меня в Excel около 30 топ программеров от туда, медиана выплат за 2021 год 125 000, за 2022 и 2023 год около 300 000. Люди с опытом от 3х лет до 11. Можно сказать что для 90% прогеров 300 000 это там близко ко потолку чем к полу.

     

lexer

Нет ничего увлекательнее, чем подсчет чужих денег

    кто голосовал?  

TakeMeH

Нищита от слова "не считать" произошло.

     

Vitaly

300k как потолок? Норм, мне хватит на начале

     

TakeMeH

Там есть детали. Туда попасть сложно, вылететь через 6 мес просто, также там есть люди, которые по 6 лет работают и в веромашине не пробиваются, или раз за 6 лет. Так что как повезет, вон Алекс говорит что на 300-600 попал. Нужно учитывать что там прогеры еще делают night shift для саппорта, там по 2й ставке платят - но эта работа на любителя.

     

Vitaly

ну да, мне кажется это ожидаемо. Я что-то не видел тут вакансий которые платят + всё легко

     

TakeMeH

Компаний где 20% людей вылетает через 6 мес мало в Финляндии

    кто голосовал?  

Vitaly

еще меньше таких, которые своих работников в вероконе закидывают

     

TakeMeH

Это да, учитывая что планка в коне уже 120k

     

lexer

Уговорили. Не надо к нам приходить. Ни в коем случае: и платят мало, и выгоняют часто.
А вообще, если серьезно, то Вы попросту не в курсе того, как устроена компенсация. Тот же бонус вы через verokone никак не увидите. Вы его вообще можете в доходах не увидеть. На то есть свои причины, в детали которых я не хочу вдаваться.

     

TakeMeH

Мне к вам не нужно. Но я и не против суперселла, просто со всех сторон обсуждаю

     

lexer

Ну а что тут обсуждать? Фирма, как фирма. Достаточно стабильная, что по нынешним временам - редкость. Платит тоже хорошо (даже, если руководствоваться тем, что Вы насчитали и что, на самом деле, не совсем правда). Да, некоторое количество людей не приживается на испытательном сроке. По разным причинам. В нашей команде все, кто приходил (а это было человек 5, я думаю), все остались работать.

     

KALAMIES

А что это за слово - "нищита"?

     

SergeyD

Я думаю это что то про щит. )) ну типа и щит с ним и тп

     

SergeyD

ну короче вести с полей. Чел с команды после того как озвучили переговоры в течение 3х недель (!!!) нашел новую работу в итоге забирает и эксит-пэкэдж и со следующего месяца на новой работе. вроде в зп небольшая просадка в пару сотен но сам факт вот такой вот да.
Ему предложили остаться на старом месте но с новым контрактом но он сказал вы какие то мутные и ушел.

    кто голосовал?  

SergeyD

если что у чела профиль - джава кложур бэкенд. но в основном джава.

    кто голосовал?  

KiDr

Какая-то очень уж высокая планка

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Если учесть ненормальную инфляцию. И у некоторых adjustment на инфляцию был в зарплатах неплохой. И вообще, за последние 5 лет очень многие уже за эту планку в Финляндии перескочили. Я не имею ввиду IT, просто разрыв между бедными и богатыми тут увеличился.

     

KiDr

Скорее всего. Айти со стажен этотскорее 85-100

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

ооо мне в том году подняли на 75 евро зп это даже аджасметном на 2% инфляцию не оправдать. а по факту она была выше. а мне еще сказали типа вот как работал так и повысили. Собаки. Сейчас обещают поднять на 10% подожду. если не поднимут то свалю.

     

TakeMeH

Что-то я в этой жизни пропустил, но согласно свежей статье в газете, компания Epassi Group, которая занимается ваучерами для обедов и другими бенифитами платит больше всех в Финляндии разработчикам, 18,748 euros в месяц. Интересно, что там еще Гугл (датацентр специалисты?) и САП есть. Про суперселл написано что зарплаты у них упали - не проверял.

https://www.tivi.fi/uutiset/nama-it...f2-b0618969a4f5

     

artemm

Так там же написано - СРЕДНЯЯ, не медианная.

10 директоров получают - 192 тысячи в месяц, 90 разрабов - 8 тысяч в месяц, средняя - 300 тысяч в год на человека...

Про МЕДИАНУ - там только в начале статьи - где говорится что в 250 крупнейших айти фирмах медианная - 5 317 в месяц. Но опять же не говорится что это за сотрудники. Все что выше 5300 в месяц - это небольшое количество старших разработчиков и менеджеры всех звеньев...

в любом случае - никто 20к в месяц в финляндии на позиции разработчика не получает (обычно).

     

TakeMeH

Я согласен что все детали не известны. Но в Epassy точно 10 директоров много будет. Это просто приложение для ваучеров, созданное как spin-off от Efficode как я помню

     

artemm

Ну таких зарплат для программистов там просто нет. Не может быть. Тут не Америка. 240 тыщ это как бы левел Калифорнийского ФАНГА без стоков.

Там либо все директора, либо 1 директор получает зарплату за всех.

     

TakeMeH

В Епасси, скорее всего, нету. Вот в Гугле и Сапе должны быть.

     

artemm

Тоже сомневаюсь.

В Финляндии у гугла нет программистов только поддержка датацентра вроде.

Да и даже если бы были им платят как в НВидии наверняка - 120к в год или 10ку в месяц. Это абсолютный топп в финляндии.

     

lexer

В NVIDIA, даже в Финляндии, часто платят сильно больше 10-ки. У меня там работает моя бывшая тим. лид, в 2023 году закрыла 510 тысяч. До этого пару лет подряд 300-400. Правда, без понятия какая часть там идет стоками и/или дивидендами. Но это очень редко, конечно.

     

artemm

Да это почти все стоки/дивиденды.

Не знаю как твоя бывшая тим-лид так хорошо заехала на опционы, но это не зарплата.

АБСОЛЮТНЫЙ ТОП разработчика-гига-лид-директор-синьора-помидора в финляндии - это 10ка в месяц.

И таких позиций по пальцам пересчитать. Для 99 процентов разработчиков высокого титула (лид/директор/архитектор/протектор/гладиатор-кода) - 8к это потолок.

     

Vitaly

никогда не понимал этих придирок к стокам

     

artemm

Придирка в том что это не зарплата программиста/инженера.

Стоки вообще надо покупать.

У тех кто богат ОПЦИОНЫ а не стоки. Большая разница. И дают эти опционы за заслуги определенного толка - сын начальницы, друг СЕО, брат-близнец жены главы совета директоров.
Среди персонала много опционов дают продажникам и менеджерам высокого звена (НЕ лидам-программистам).
Ну и по мелочи перепадает рабочим-инженерам.

400 тысяч с опционов - это НЕ ЗА ПРОГРАММИРОВАНИЕ прилетело.