TakeMeH

Смотри, это не совсем все так. У меня есть один знакомый, у которого много опционов, но реализовать он их не может т.к. акции еще не торгуются компании и неизвестно когда будут. С другой строны, у меня есть другой знакомый, которому дают акции и он их продает раз в 6 мес. Налог на капитал (акции в т.ч.) в Финляндии 30-35%, кстати - что выгодно. Также, я сам писал когда-то здесь на форуме, у меня был офер от Unity с base 75k и 240k акциями на 4 года, которые можно продавать раз в 6 мес по биржевому курсу (есть риск что акции упадут). Я офер тогда отверг, т.к. у меня своя компания и я прекрасно понимаю что такое низкий base (невысокие пенсионные отчисления), а также тот факт что с капитала (акций) в пенсионный фонд платежи не идут - это такой себе обман людей на самом деле даать им денег сейчас но сделать их беднее на пенсии, но это в одной компании. В других нормальных и base хороший дают и акции.

     

lexer

Дают просто ежегодно. Никаких особенных заслуг за это не требуется, помимо обычной работы: это обговариваемая при приеме на работу часть компенсации. Из NVIDIA я знаю много достаточно людей в Финляндии, там у всех компенсации такие, как я озвучил или выше. Не с первого дня работы, разумеется. Но года через 3 уже у многих.
На тему покупки: далеко не все формы стоков в надо покупать. Даже, когда надо, стоимость приобретения сильно ниже расчетной из капитализации.
P.S. Опцион - это как раз одна из форм ценных бумаг, выкупать которую необходимо. Не самый лучший вариант, кстати.

     

A19

Вдруг он тоже всё еще читает изредка. Как раз год прошёл.


Как дела? Судя по последнему сообщению на форуме - счастливо найдена работа в FAANG где-то еще, и покинута просто Финляндия?

     

Vitaly

Мне кажется тут зависит от того, как дают эти стоки. Стоки которые я получал проходили по personal income tax + с пенсионными отчислениями. Думаю всё что торгуется на рынке, проходит так. Я не вижу как можно получить их через capital gain + без пенсионки, так как по факту компания тебе за твою работу покупает акции и отдаёт. И да, я смотрю на это с другой стороны. Я бы лучше НЕ платил пенсионные отчисления и получил больше за стоки.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Нет, точно не все так выплачивается как вы описали. Большинство выплат стоков как capital gain идет. Это то что я вижу в веромашине где налог у людей 35%.

p.s. я, кстати, проверил, NVIDIA, как раз выплачивает как вы описали, другие компании выплачивают как capital gain

     

lexer

Дивиденды и бонусы идут в ansiotulo по прогрессивной шкале. Прибыль от продажи акций - в pääomatulo по ставке 30%.

По поводу пенсионных взносов: ИМХО, если бы можно было где-нибудь подписать официальный отказ от их внесения и, соответственно, отказ от пенсии, я считаю, что очень многие именно так бы и сделали, но такой опции, увы, нет.

     

TakeMeH

30% это до какого-то лимита, потом идет 35%. Трюк с тем же Unity, что низкий base, означает что компания меньше платит за работника в пенсионный фонд налогов. Это вообще нигде не отражается ни на пейчеке не в вероконе, но каждая компания обязана платить 18.5% поверх зарплаты в пенсионный фонд. Если меньше base, то они меньше туда и платят, это многим не понятно, не видно. С тем же pääomatulo, ничего не идет в пенсионный фонд, что в принципе ок, если base и так нормальный.

     

lexer

Я предпочел бы, чтобы мне просто платили больше и не платили никуда никаких пенсионных отчислений, т.к. я их все равно никогда не увижу скорее всего. Все эти отчисления - это просто еще один налог с красивым названием.
35% c pääomatulo не бывает. Только что проверил: бывает 34% с сумм, превышающих 30000. Тоже грабеж, конечно...
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...ot/paaomatulot/

    кто голосовал?  

TakeMeH

Если не платить пенсионные начисления, тогда нужно хорошо думать о пенсии самому, это намного сложнее из-за инфляции. Кроме вложения в недвижимость и сдавать ее на старости ничего рискованней не существует, но тоже хлопоты еще те. Финская пенсионная система пока тоже очень даже без больших рисков, и еще они корректировку на инфляцию делают.

     

lexer

Людям моего возраста, как ни крути, прийдется думать самим, т.к. до нынешнего финского пенсионного возраста я, если и доживу, то точно не доработаю.

     

Vitaly

А скинь может названия компаний, которые так делают?

Просто насколько я знаю, такое может быть в ситуациях:

1) Компания торгуется на рынке, тебе дали стоков на 100 евро, они будут полностью в income tax
2) Ты не продал стоки, они выросли, разница в capital gain

или

1) ты получил стоки компании до выхода на рынок, тогда разница между твоей ценой и рыночной - capital gain

или

1) частная компания, даёт тебе свои стоки по цене бумаге, а выкупает по рыночной - capital gain

---

в каких еще может быть? Как я понимаю, что бы был capital gain, должен быть именно прирост к чему-то, что уже твоё

     

SergeyD

доживешь. в основном большинство доживает. и вот да сразу видно тебе лет ниже среднего ) обычно после среднего оцениваешь реальность пенсии иначе.

Я в целом, с тобой согласен. Что можно подумать то се. но накопить это занятие сложное а приумножить накопленное еще сложнее. Ну так. чтоб на это жить. Как подспорье к пособию от государства это рассматривать сильно проще. чем как полную замену.

     

lexer

Мне лет, как и тебе приблизительно, я думаю: почти 37. И до 70 я не факт отнюдь, что вообще дотяну. А если и дотяну, то мне в любом случае о пенсии самому думать. Я по умолчанию считаю, что все эти «взносы» - это просто очередная форма легализованного отъема средств.

     

SergeyD

все эти взносы это просто налог. ты можешь остаться вовсе без работы и ранее 70ти и будешь что то там где то получать. вот с этих взносов и будешь. просто да по пособиям уравниловка. хоть ты 100к в год получай хоть 10к - одинаково получишь. демотивирует стараться ))

о.. мне в конторе на 500 евро зп подняли. видимо чтоб хотя бы я не слинял.

     

lexer

Если бы я остался без работы, то мне было наплевать на пособия: пришлось бы просто перебираться куда-то еще, либо любыми путями находить новую работу. На размер местных пособий я просто не выживу 😅.
Я, если честно, предпочитаю систему с минимумом пособий и налогов, т.к. все эти «общественные блага» - всегда убожество. Лучше никого не обманывать и сказать, что этого просто нет. Но выбирать не приходится, увы.

     

TakeMeH

Тот же суперсел судя по веромашине выплачивает как капитал

     

lexer

Supercell много чего выплачивает: что-то идет, как капитал. Что-то идет в зарплату. Что-то вообще никуда не идет. В капитальном доходе вы видите только сумму от продажи акций.

     

SergeyD

мне кажется 180км на восток отсюда как раз будет как ты хочешь. так что выбор есть всегда )

тут просто момент в том что общественные блага это не только пособия. но и много чего еще. например отсутствие бешенных собак на детских площадках.

     

lexer

Ну, если недвижимость выкупишь у меня на сумму +/-700к, то можем обсудить. Потом, там еще работу +/- аналогичную нужно иметь, что вообще ни разу не просто. И потом на тему "общественных благ" там точно так же врут. Еще и похлеще врут

А вообще, если серьезно, то ты просто говоришь о другой крайности. В Финляндии налоги действительно выше уже нЕкуда поднимать и уходят они, похоже, что преимущественно на погашение процентов по безразмерному госдолгу, поскольку то, что в обмен на эти повышающиеся от года к году налоги получаешь, становится только хуже.

ИМХО, может, у кого дети есть какие-то особенные "блага" видят. Я ничем из них никогда здесь не пользовался и очень надеюсь, что никогда не прийдется. В целом, работающим и при хорошем доходе везде быть хорошо. Там, где обдирают меньше, - безусловно лучше.

     

SergeyD

зачем мне у тебя что то выкупать? Выставь на тори - люди купят. Если цену дашь достойную - может даже быстро. А мне не надо )

Здесь налоги сравнимы плюс минус. как по всей европке. а благ в социальном смысле побольше чем у большинства. нужны они тебе или нет это другой вопрос. но они просто есть. сегодня ты здоровый и успешный. а завтра все может случайно измениться и тогда в целом понятно что и чего стоит. зарекаться то не стоит. вот я и не зарекаюсь.

если у тебя есть финпасс то вообще вариантов море. не только на восток 180 км но и на запад в некоторые страны где зарплаты высокие а налоги низкие, но о всех вопросах думаешь сам.
МОжешь вон в вымираты арабские поехать там вообще налог типа между 0 и 1. но есть нюанс. тебе там возможно не понравится.

блага это не только пособие по безработице.

     

lexer

Я к тому, что это идиотский совет: "ну собери чемоданы и уедь". В чемодан все не влезет. Есть вещи, которые свободу выбора ограничивают. Поэтому оставь это, про "выбор всегда есть". Это - детский сад.

По поводу "благ": я считаю, что в чужой стране без нормальной экономической базы хреново по определению. Концы с концами тогда уж точно лучше дома сводить. Но я, опять же, не свожу концы с концами. Так вышло, что здесь. Да, мне эта социалка нафиг не уперлась, поэтому я не голосую за социалистов. Чем больше порежут, если будут резать с параллельным снижением налогового бремени, - тем лучше. Только даже это - сказка Режут при сохранении этого самого бремени

Подытоживая, считаю, что важно, не "где ты", а "кто ты". Лучше быть хорошо устроенным в стране с высокими налогами, чем плохо - в стране с низкими. Если устроен плохо и выбора устроиться лучше нет, то лучше быть плохо устроенынм в том месте, где культура и родственники поближе и/или в целом атмосфера ощущается, как более комфортная. Разумеется, это все - только лишь мое личное мнение.

     

TakeMeH

Я вот сегодня узнал что в Швеции с 2021 на dependent pass без работы не дадут PR, а без PR не дадут гражданство. Где еще лучше чем здесь сложно сказать... жесть, конечно. Особенно если супруга не из IT

https://swedishimmigration.se/all-t...ents-in-sweden/

     

SergeyD

это нормальный совет переживающему человеку. просто тут есть плюсы которые тебе жаль терять потому и не едешь. а так бы давно уехал )

     

SergeyD

да. там что то капец гаек накрутили. пюсювя без работы не получить. а если ты условно за детьми смотришь а муж работает - то ты вечно будешь на тип А. Но здесь что то подобное хотят замутить так что ты не думаешь что здесь лучше. ПОКА лучше да. но в апреле 25го может и поменяться.

хотя например, в британии. дети рожденные от родителей с пюсювя автоматом получают гражданство.

     

lexer

Да, единственный плюс, который всегда был - работа с оплатой сильно выше среднего, которая у меня в Финляндии есть и нет где-то еще. Попытки найти где-то еще в прошлом пока успехом не увенчались. Других плюсов у меня в Финляндии нет. Якоря в виде недвижимости и счетов да, есть. Так что оставь эту демагогию, про "хотел бы - уехал бы". Да я, собственно говоря, в Финляндии уже и не живу практически.

А вообще, изначально разговор шел о том, что если бы можно было выбрать, то я бы предпочел не вносить никаких пенсионных взносов и не рассчитывать на пенсию, посколько 9/10 никто из тех, кому сейчас 40- ее все равно не увидит. Ну или увидит какие-нибудь копейки. Именно потому, что многие такой выбор бы сделали и выбирать не дают

    кто голосовал?  

olka_eva

Влезу совсем с другой подтемой про работу в АйТи: у средней будет "предпринимательская деревня" - как и у многих шестиклашек, подготовка к взрослой жизни. Ей делали интервью на позиции Solution Manager и Technical Lead. Я только и могла подумать "ого, как тут адаптируют игровую форму к реальному рабочему рынку".

    кто голосовал?  

Vitaly

так они частная компания. Я думал ты какие-то публичные знаешь, которые через capital gain как то могут.

     

TakeMeH

Это не зависит от того публичная компания или частная, а от того как у них все организованно. Публичных компаний вообще очень мало в Финляндии по сравнению с частными.

     

Vitaly

да ёмаё =) скинь ты имена компаний, мне реально интересно, кто проводит выплаты стоков как capital gain и как это устроено. Это очень хорошая экономия на налогах. Epic/EA/Wolt/Unity/Nvidia дают стоками через income tax. Mapbox даёт офигенную базу. Кто еще?

     

lexer

А что, кстати, по базе дает Mapbox? Помнится, они еще пару лет назад что-то около 8к/месяц предлагали, что неплохо, но (в современных инфляционных реалиях) - достаточно обычно. Тот же Huawei тогда достаточно легко давал 10.

     

Vitaly

больше 10к, в реалиях Финляндии для меня это офигенная база

    кто голосовал?  

lexer

Да, это очень хорошо, действительно.

     

KiDr

8мь обычно, 10 нормально. писец какойто.....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

TakeMeH

Слушай, я может по каким-то причинам не хочу скидывать. Публичных компаний, которые свои стоки дают в больших кол-вах, по пальцам пересчитать. Они идут в capitail gain. Если ты сомневаешься что так может быть (это была тема обсуждения), позвони в tax office и спроси бывает ли так.

     

TakeMeH

Почему-то у них в веромашине только менеджеры пробиваются и сильно sr. разработчики.

8k без бонуса не так много, 10k total у 95% там нету, веромашина не врет.

     

TakeMeH

p.s. я еще раз пересмотрел данные и уже не уверен про публичные компании. Если честно, мне все равно публичные или нет. Я не помню чтобы Вольт был публичной. Может ты и прав может и нет, спроси лучше у бухгалтера или в такс оффисе.

    кто голосовал?  

Vitaly

они стали публичными как их купили. Я не знаю в деталях, как были акции волта оформлены до их покупки дордэшем, но из тех людей кого я знаю там, 99% дохода как income tax

ps: весь мой спор к тому, что не идти в компанию, так как там "мала база" - не мой вариант. Я бы выбрал меньше базу и больше стоков, так как по тому, что я вижу, это выгодней. Если ты любишь работать много. Компании намного более охотно расстаются со стоками vs повышение базы. И если компания на входе даёт стоки, то есть вероятность, что стоки будут даваться каждый год. С vesting schedule 3 или 4 года, через 3-4 года получается хороший такой плюс, который перевешивает базу очень сильно.

если ты любишь работать не спеша и расслабленно, то это не очень вариант, обычно сток рефреш не дают =)

     

TakeMeH

Здесь главное рабом за эти сток рефреши не стать и здоровье не потерять. Бейс важен хотя бы для того что это гарантия, гарантия помогает получить, к примеру, кредит на дом нормальный. Банки, скорее всего, сток рефреши в расчеты брать не будут.

     

KiDr

мне так нравится сообщения что 8к э так себе зарплата Всё жду когда же начнётся срач Но помоему всем уже надоело

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vitaly

надоело, но мне всегда интересно узнать где такое происходит (списки компаний с $$)

     

SergeyD

богатых не понять...

     

TakeMeH

Смотри, 8K может быть хорошей зарплатой, может быть так себе, все зависит от бонуса. 8000 * 12 = 96 000. Согласно моим данным, там примерно sr. разработчики столько и получают, если точнее в диапазоне 96 000 - 110 000.
т.е. если бонуса нету, то вроде 96 000 для Финляндии не мало тоже (если брать что медиана 5.5k), но это смотря для кого и что там в компании вообще происходит. Согласно моим данным от человека, который там работает, там постоянные созвоны со штатами в не рабочее время, которые его очень изматывают. Компания очень маленькая и очень русская, включая CTO или CEO со штатов - плюс или минус, кому как. Я знаю другие компании где платят больше (кроме тех что здесь обсуждали), также я знаю одну компанию с 40 чел где платят намного больше чем любая другая компания, которую мы тут обсуждали. Поэтому, для меня лично 8000 к это так себе. Все зависит от того где вы уже и что вы знаете.

     

TakeMeH

8000 по обычной налоговой ставке это не так много как кажется. я тебе даже больше скажу, когда ты будешь 150 000-170 000 в год получать и платить обычную налоговую ставку для этого диапазона, ты себя богатым не почувствуешь

     

lexer

Вот с этим соглашусь. С ~14 "грязными" по статистике приходов/расходов Nordea за какой-то из прошедших лет, на руки выходило меньше 7 чистыми, если не изменяет память. Чисто в зарплатном сегмента в какой-то момент становится очень обидно выше расти. Лучше стоками.

     

Vitaly

что ты подрузамеваешь под богатсвом?

     

KiDr

куда смотреть то? помоему 8к это по любому хорошая зарплата, хоть откуда на нее смотри

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

это у него фигурное выражение, тут богатым на запрлату сложно стать. хотя духовно богатым можно и без зарплаты.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Vitaly

что за компания? можно в личку, хотя не понимаю зачем

     

TakeMeH

Они нанимают раз в 2 года одного человека.

     

KiDr

Секта?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vitaly

Так отлично, мне подходит

     

KALAMIES

За вами очень прикольно наблюдать. Уже много лет.
В то время, когда 60-70% трудящихся в Фи. думают, будет (у некоторых - в отдалённой перспективе) ну ~ 20€/час, или нет.)))

     

TakeMeH

Я не рекрутер и ее всей информацией могу делиться, если это потенциально может конкурировать с моими интересами

     

TakeMeH

Когда будет 20 в час, потом начнут думать про 40. На самом деле самый тупой способ попасть в upper middle class, это хорошо разбираться в прибыльной сфере, иметь опыт работы, менять работу на большие деньги.

Чтобы стать богатым (миллионны) - тут все очень намного сложнее, меньше чем 1% людей дано.

     

Vitaly

начинал с меньше 7 евро в час, норм

     

Vitaly

да ты вообще ей не делишься

     

KALAMIES

Неужели?)))
Вот за этими "тупыми" и подглядываю здесь, угорая.)))
*миллионы.)))

     

KALAMIES

В каком году и где, посуду мыл или уборка?)))

     

Vitaly

2004-2008, уборка, продавец, разносчик рекламы

    кто голосовал?