kamelia

Я Вас поняла. Придерживаюсь похожего мнения.
На фото маленькие дети были. Согласитесь, поступок достоин уважения.

     

nekto

Вот это совсем не понимаю. Я не удивлюсь если у этой пары есть и дети и внуки, но им и копейки не перепадает. Да и зачем помогать каким-то детям в Индии если и у своих не все гладко. Многие бы семьи не отказались от еще одной сотни-другой в месяц.

     

kamelia

Так ведь, каждому воздастся по делам его...
Не думаю, что обижают своих родных. Это же делается на деньги, вырученные от сдачи бутылок. Свои деньги идут в семью. Там была большая статья. Старички очень хорошо отзывались о молодёжи. Некоторые даже к их дому бутылки подвозят.

     

-sie-

зашла..почитала...снобизма выше крыши..ушла..читать больше не буду.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

да вообще
Весь день проработав, истратив кучу нервов, прихожу, а тут все еще про эти несчастные бутылки... Хорошо живут

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kamelia

Так хочется и нам поучавствовать в обсуждении.
Я вчера сюда не заходила. Вот и получается с опозданием...

     

leijona3

Так...как ещё экономить будем?

     

Olka

Мы говорим о разных вещах.
Хорошее образование ещё не говорит о сверх-уме, но всё же даёт человеку намного больше шансов получить хорошую (по многим параметрам) работу, соответственно определённый доход и место на рынке труда.
Диплом - это не залог счастья, никогда не говорила такого, а также не считала его мерилом ума.
Уважающий себя и других, да и просто воспитанный человек, никогда не будет опускать другого ниже плинтуса, вне зависимости есть у него диплом или нет.
Кису, будь у тебя возможность устроить ребёнка в университет (неважно каким способом), неужели бы ты посоветовала ему отказаться, а идти на низкооплачиваемую работу?

     

Veonika

ну не знаю не знаю, для меня даже вариантов никогда не было кроме университета. Все-таки чем лучше образование тем.. ну как-то лучше все-таки, как ни крути
И для работы, и вообще. Все-таки такого умственно-морального развития, мне кажется, не получишь в ПТУ. Лично я никогда не училась из-за будущей высокооплачиваемой работы, а из-за "как это- не учиться?" Пока можно надо брать. Выигрываешь во много раз.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

Кису, будь у тебя возможность устроить ребёнка в университет (неважно каким способом), неужели бы ты посоветовала ему отказаться, а идти на низкооплачиваемую работу?

Никогда в жизни "не устраивала" ребенка никуда.
А учиться- тем более- это решение сугубо его, ребенка.
Нсли мой ребенок не хочет/может/ поступать в ВУЗ- то я настаивать НЕ БУДУ - потмоу что ребенок будет жить СВОЮ жизнь, а не мной нарисованную/или ту, о которой Я мечтаю
И ошибки ребенок будет делать СВОИ и пройдет через все САМ, а не через маму, которая будет "устраивать". Я лично категорически против "устройств"

Нсли мой ребенок решит поступать в ВУЗ- я буду рада. Но даже если и не захочет поступать- я буду уважать его решение. А высшее образование- еще раз повторюсь- в наше время даже не гарантирует хорошей работы. У многих "корки" пылятся в ящиках, потмоу что профессия- не востребованная. И я не считаю, что раюотая на низкооплачиваемой работе- это как-то унижает человеческое достоинство. Ну не все могут поступить, отучиться и найти хорошооплачиваемую работу! И не все стремятся поступать в ВУЗ! Кому-то нравится жизнь отшельника в пустыне, кому-та- община в ГОА, кому-то - убирать какашки за детьми в детсаду (тоже образование ПТУ-шно) за маленькие деньги. У нас у всех требования к жизни- разные и желания- разные- одному и зарплата уборщицы - хорошо, а кому- то и 5 нулей в зарплате не хватает.

А о том, какое образование/работа развивает больше ум (опять же смотря какой УМ - математический, литературный и т.д) - то тут можно трактаты писать, ибо УМ не зависит от образования. Живой пример- дети-даунисты-математические гении- Ум развивает сама жизнь. Если ум не развивается- то это уже дегенерат. Прооцесс развития идет всю жизнь. Можно отучится в ВУЗе и быть совершенно тупым во всех других областях жизни, кроме своей математической линии

Все-таки такого умственно-морального развития, мне кажется, не получишь в ПТУ.
на счет этого - вот это и есть "опускание ниже плинтуса" тех, у кого образование ПТУ- потмоу что там не получить "умственно-морального развития (ВЕОНИКЕ "кажется")

Интересно на какую ступень развития вы поставите французских кутюрье, известных на весь мир? ведь их образование-то- ПТУ-шное по нашим меркам. А некоторые- и вообще без него. Как насчет умственно-моральных способностей?

     

tipsu

Профессор математики больной шизофренией - есть такои, а о детях-даунах-гениях не слышала. Видела сюжет о талантливом парне, больном ДЦП. Все равно надо учиться, чтоб проявить свои способности.
Спорить о воспитании детей -не благодарное дело. У каждого всегда будет своё мнение. Тут многое зависит от самого ребёнка. Хочет он играть- пусть играет, хочет зарабатывать- пусть зарабатывает.

     

kisumisu

детях-даунах-гениях не слышала.
смотрела док.фильм, читала об этом. Даунизм есть разной степени и есть очень математически развитые даунисты, которые в уме умножают например или складывают большие номера. Есть даунисты актеры и очень талантливые.

а о воспитании спорить- это точно- дело не благодарное

     

nekto

Не вижу чем тут гордиться. Если есть деньги и время, то можно и помочь: дать кров и время на полноценную учебу (читай не работать пока учишься)




В 16-18 лет своих мозгов мало. Родительский совет очень важен, могу судить по себе. Если родитель не понимает важность высшего образования, то тут, конечно, ничем не помочь.




Чтобы решить нужно иметь развитый кругозор, иметь опыт. Опять же у детей его еще нет. В тоже время, когда достиг возраста что можешь зарабоать себе на джинсу, то очень сложно устоять от соблазна не пойти работать.




Ну давай еще Бил Гейтса вспомним - таких единицы. Вероятность что твои дети среди них очень мала.

     

Marmir

а вот тут я, пожалуй, соглашусь. если мамка-папка не обьяснит что к чему, то можно и мимо ухов все прошляпить...

     

kisumisu

читаю вас и не перестаю удивляться- это как же надо не доверять и не уважать собственных детей! Ума нет, кругозора нет, того нет, этого нет! НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ! опять же!
ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ! я уже как мантру это повторяю- но опять отскакивает как от стены. Я в свои 17 лет была намного развитее многих сверстников- пришлось потому что. Не было рядом родителя, который бы мне тыкал "делай так, а не делай этак" И ничего -выросла нормальной женщиной, как и миллионы других людей на планете
И я горжусь (да, именно горжусь!) что не лезу в личную жизнь своей старшей дочки и что моя дочь принимает решения самостоятельно, и что я ее решения УВАЖАЮ!
а вы гордитесь тем, что хотите дать ребенку высшее оразование, даже не спросивши ЕГО МНЕНИЯ!

Не знаю ничего про "важность" ВУЗа - потому что самое важное в жизни для меня- счастье ребенка. И если он считает что ему высшее образование НЕ НУЖНО- я не буду настаивать.
А иметь высшее образование учителя труда (тоже ведь высшее) и работать пицца-куски- кому это нужно? Для того, чтобы потом кичиться корочкой?
А в списке рядом с Биллом Гейтсом моих детей нет и не будет. И они не стремятся и я не стремлюсь. А вы видимо стремитесь. Успехов в этом стремлении.

     

Veonika

Хехе, это не даунисты, а аутисты. И не жизнь их "научила", или не научила, а это произошло кое-как иначе, но в общем именно об этом узнать можно в университете, а из телевизора- нельзя
Вот такая разница.

Но согласна, что многим людям не мешает жить то, что "даунисты" и аутисты для них - одно и то же, мне лично мешает

Прошу заметить, что я не ставлю никого ниже плинтуса, а всего лишь выразила тот ФАКТ, что неким вещам в университете учат, а в ПТУ - нет. И таких вещей очень много. Другой вопрос, опять же, хочет ли человек их знать, надо ли ему.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

nekto

Ну в этом-то, наверно, и проблема.

На самом деле, тут даже тыкать не надо. Просто нужно сформировать мировозрение. Ребенок очень податлив к воспитанию. Мотивация появляется в процессе и не нужно ничего "тыкать" - он сам захочет если родиели это понимают. Я последнии 2 года школы интенсивно готовился к вступительным экзаменам в институт. Если бы мне родители не привили это желание, то я бы никуда не пошел.



В Африке и Камбодже (бывал) люди тоже сверх счастливы, живя на 1 доллар в день всей семьей. Всегда смеются, радуются как дети. Приятно посмотреть. Счасте так и бьет ключом.

Кстати, кроме ВУЗа есть еще очень важные понятия - языки. Я думаю, тут вы еще со младшей успеете. Хорошо бы знать кроме родного English и еще какой-нибудь иностранный язык.

     

Veonika

ну, посвящать свою жизнь учебе- это еще хуже, чем не учиться
Это я не про вас, а вообще.
Не знаю, я готовилась к вступительным несколько месяцев, причем все это время периодически гуляя и так далее. Но я очень хотела поступить, и поэтому поступила

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ihmi

Меня терзают смутные сомнения, что под словами "зимняя резина" в Финляндии подразумевается "шипованная резина". А какой протектор на резине без шипов - всё равно.

     

v.v.

Вот,немного о зимней резине:http://www.liikenneturva.fi/fi/turv...turvavinkit.php

     

kisumisu

Хехе, это не даунисты, а аутисты

хехехе
встречается и среди аутистов и среди даунистов. найду ссылку- скину

     

Veonika

буду ждать.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

soedenitel

Дауны (а не даунисты) гениями не бывают, их мозг тем и отличается, что не способен эффективно выстраивать ассоциативные ряды (что собственно и является основой мышления человека). Возможно в виду имелись всё же олигофрены? Эти действительно на многое способны, отличаются от обычных людей только тем, что следование всевозможным формальным правилам для них превращается в маразм, они как ЭВМ, могут зависнуть от алгоритма:
1) читай пункт 2;
2) читай пункт 1.
В Европе олигофренов вроде допускают даже к управлению дальнобойными грузовиками (эти парни за рулём не засыпают).

А вот чтоб дауны какие-то высоты покоряли (хоть в науке, хоть ещё где) - это уже какое-то новое направление в эволюции человека (на то они и дауны).

     

kisumisu

нашла ссылки на известных даунистов- в основном очень музыкальны и театральны. забираю свою слова про математические способности назад. Но когда-то что-то где-то читала- и возможно перепутала действительно даунистов с аутистами, но талантливые даунисты есть и даже заканчивали high school
про математические данные не нашла
вот ссылка на известных талантливых даунистов. есть даже писатели.

http://www.about-down-syndrome.com/...n-syndrome.html

     

Veonika

Начать можно с того, что этот сайт- не "непристрастный", а создан в основном для людей, которые в своей жизни столкнулись с синдромом Дауна. Естественно, там пытаются подбодрить и показать все в лучшем свете, что есть надежда и что это- не крест. Что само по себе очень правильно. Просо в данном случае источник плохой.

Есть 5 или 6 известных (наверное) личностей с синдромом Дауна, что доказывает только то, что природа не без исключений. И что своими стараниями (я уверена, что эти музыканты и художники ДОБИВАЛИСЬ своего успеха и известности) можно чего-то достичь, надо просто развивать свои умения и не сдаваться. Вот, наверное, то, что хотят нам сказать на сайте. Но даунов в мире очень много по сравнению с этими шестью, и к сожалению, остальным повезло много меньше.

Способности аутистов же входят часто в их "болезнь" или отклонение. Эти люди действительно имеют часто феноменальные именно математические способности, но не достигают их путем развития. Сама база у них уже была. Также у них хорошая память на числа и проч и проч, но вряд ли это компенсирует те недостатки, которые мешают им жить как остальные люди

Ладно, мы ушли от темы, я даже забыла, к чему это про аутистов

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

Ладно, мы ушли от темы, я даже забыла, к чему это про аутистов
да к тому, что ум может развиваться и помимо ВУЗа - вот даже среди таких маргиналов
И что УМ - это такое дело- что дано природой- а ВУЗ- может его еще развить, но что не есть 100% доказательство того, что умственно и морально развиваются лишь те, кто получил высшее образование
А образованность- это уже немного другой волрос и образованным например матемитически- не значит быть образованным литературно ( к примеру).
И также с умом или I Q - есть разные виды интеллекта. А интеллектуального во всех сферах жизни- я даже не знаю- есть такие? Ну разве что Джеймс Бонд

Numeerinen ajattelu voi harjoittelemalla kehittyä mutta koulutustaso, sosiaaliset lähtökohdat tai ikä eivät siihen vaikuta.

вот такую фразу нашла

     

Veonika

Если маргиналы- это дауны, то у них больше какие-то театральные и способности самовыражения были в данном контексте развиты, не столько УМ, как мы это слово понимаем в контексте образования. Более того, не будь эти люди даунами- вряд ли вообще стали бы известными. Да и известность не при чем, когда говорится об уме.

О нем (уме) вообще трудно говорить, поскольку понятие растяжимое, согласна.



так никто и не говорил. Я сказала что ТАКОГО развития не получишь в ПТУ, тоесть аналогичного университетскому. Потому, что в ПТУ учат делу, а в ВУЗах прежде всего - думать. По крайней мере, так должно быть.


Здесь небольшой промах, поскольку по исследованиям люди, способные к математике, как правило способны и к другим дисциплинам. Но не наоборот Способности в матматике неким образом служат показателем "общего IQ", Но это опять не в тему

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

Здесь небольшой промах, поскольку по исследованиям люди, способные к математике, как правило способны и к другим дисциплинам. Но не наоборот Способности в матматике неким образом служат показателем "общего IQ", Но это опять не в тему
во первых расскажи что за исследования.
потому что математически способные обычно- совершенно олухи в литературе и искусстве. Мышление у них чисто математическое и фантазии мало. Люди же искусства (богема) имеет более широкий полет фантазии и мыслят совершенно по другому.
Знаю разных людей и по моему наблюдению- технари почти все без исключения далеки от искусства, литературы и музыки.
Тесты на IQ есть разные и именно по разным направлениям.
А само слово "дисциплина" говорит лишь за точные науки. А интеллектуально развитым можно быть лишь в определенно узком спектре обычно. Не знаю ни одного гения математика, который был бы еще и композитором или талантливым актером или художником.
Исключение может составляет возможно Леонардо да Винчи, который был и художником и создателем технических средств (прототип самолета. Про его математические способности я не знаю.

     

dream

прочитала всю тему,но по существу" как дешево жить в Финляндии" так и не узнала))))т.к в основном всё сводится к поездкам в Россию и закупке кое-каких товаров там.
думаю многим только приехавшим или собирающимся туда будет полезно узнать цены на товары,тогда можно будет сравнить.

к примеру сколько примерно стоит
1 кг баранины
1 кг говядины
1 кг курицы
1 кг бараньего,говяжьего,куриного фаршей.
1 кг картошки,моркови,помидор,цветной капусты,лук,чеснок,имбирь...
1 литр молока
пачка порошка
пачка чая
кофе
1 кг сахара
1 кг риса
1 кг муки
имеются ли в продаже всевозможные восточные приправы?

-----------------
все течет, все меняется, только люди умудряются сохранять свои не самые лучшие качества

     

klo

Смешно, но даже задумалас, как ответит. Наверное, примерно так же будет стоит, как и в Питере, Москве, - что-то подороже, что-то подешевле. Баранина не знаю сколко, как-то я её не очен... Свинина от 3.90 до 9.90. Говядина дороже, чем свинина, иногда ужасно дорогая, зависит откуда, что вырезано.. Кура дешёвая, фарш по цене зависит от содержания жира, чем его менше, тем дороже, в среднем от 3.90 до 7.90., картошка от сорта и от сезона, мы покупаем центов за 60-70. Овощи недорогие, до 2-3 евров, но бывают немного дещевле или дороже. (А зачем имбиря так много надо?) Молоко от сорта и назначения, мы берём центов за 80. Порошок по-разному - 0т 99центов до 4 евров, зависит от производителя и назначения его. Чай не помню сколко стоит.. Кофе в среднем 2 с чем-то. Сахар-от 69ц. до 1.20. Рис- не помню, но не дорого, от сорта зависит. Мука 2кг. поболше евро. Восточные приправы покупаю на т.наз. марккинат, или неболших ярмарках, бывают раз в сезон. Уфф... Что знала, то сказала, но это, конечно, всё приблизително.

     

Marmir

баранину покупала вчера: 9 евро.

     

dream

мне и самой смешно))))))),но по другому и не узнаешь))))))))))))спасибо за ответ.

имбиря конечно так много не надо)))),это я его просто в общую кучу записала,но используем мы его часто,вот и покупать прийдется часто.

а кто-нибудь есть из Куопио?как там с ресторанами китайскими,тайскими,японскими и прочими?

-----------------
все течет, все меняется, только люди умудряются сохранять свои не самые лучшие качества

     

annaanna

подскажите где купить подержаный диван в хельсинки. адреса кирпух знает кто-ть???? очень надо!!! просто очень-очень!!!

     

Lundqvist

Моё мнение.
Тут очень дёшева одежда и обувь,(если конечно не "от кутюр").

-----------------
Kebab forever !!!

     

Kirina

Сайт http://verkkoale.com/index , где можно ознакомиться со скидками на некоторые товары

     

kiki0472

eto pravda))))))))))))))