Ollikainen

Во блин аргументы!!!Ими можно легко оправдать белорусскую Хатынь....Ведь поддерживали белорусы партизан...

     

Esmiralda

Всех поздравляю с Победой!

http://www.youtube.com/watch?v=uTEJ1w9HrFA

     

Alona

С ДНЁМ НАШЕЙ ПОБЕДЫ!

http://www.youtube.com/watch?v=Fwu4rzMsdgQ

     

KALAMIES

С Праздником Победы!



В форме СС???


Нюрнберг рассудил .... и осудил.

     

Бабай

Любой суд субьективный. Особенно тобой упомянутый.
Осудил и рассудил, все кому положено отмотали срок.
А Россия осталась.

В большинстве стран давно примирились ветераны обоих сторон.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Alek

Это Европа прогнулась перед Сталиным, чтоб ты смог жить в Финляндии, а не в опальной Эстонии............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

rok

С точки зрения военной необходимости уничтожение деревни оправдывается, включая жестокость способа уничтожения которым видимо расчитывали запугать население. Вот если совершать такое не из военных соображений, а из садизма, то это уже действительно проестпление против человечества и подлежит самому строгому наказанию.

     

rok

Поздравляю всех с праздником. Это действительно величайшая Победа.

     

Tanger

Всех с праздником! А парад то был как хорош! Впрочем, как всегда.

     

Ollikainen

90% уничтоженного в Беларусии и Украине мирного населения было уничтожено из (по вашему же мнению)военной необходиимости(месть за помощь партизанам),но тем не менее ето считают военными преступлениями....Хорошо вы умеете отмывать фашистов...

     

Kirk

Попил денег стариком Батуриным, которого давно пора гнать ссанными тряпками - 99% этой суммы якобы пойдет на востановление асфальта. Уже потратил на строительство третьего транспортного кольца денег в 100 раз больше, чем стоило бы строительство аналогичной среднеевропейской дороги.

     

fert_33

Мы тоже с девчонками с удовольствием посмотрели!

     

Kirk

Мильпардон уважаемый, но вы финнам 6 декабря тоже рекламируете книги Сеппялы "Финляндия оккупант", Микколы "Менететту лапсуус" об окупации Карелии, Саны о выдаче евреев гестапо, Силвеннойнена "Салайсет асевелйет" о соотрудничестве финских спецслужб и гестапо задолго до всех зимних войн?

     

FIO

http://www.belousenko.com/books/nik...kulin_vojna.htm
<…>
В пехотных дивизиях уже в 1941–1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» – и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды…

Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!»

Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства – орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, – античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.

Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди – это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли – рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.

Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней – улица полковника-танкиста.
<…>

     

Drago

     

Kirk

http://gezesh.livejournal.com/30984.html
http://gezesh.livejournal.com/31254.html#cutid1
http://gezesh.livejournal.com/31525.html

     

togo

С Днем Победы!

     

Kirk

Да, понять и принять тот факт, что общество наконец-то начало гордиться своей страной и армией так трудно для наших либералов-смердяковых...

     

Yanychar

Не за "свободную от красной сволоты" Россию воевал, а СТРЕЛЯЛ В РОССИЯН. Предатель и есть предатель. В Эстонии, Латвии и т.д. таких прощают, а в России нет.
И этой конченой сволочи с эмблемой РОА на аватаре надо просто поехать в Питер с этой эмблемой на груди. Пожелание моё.

А я поздравляю россиян с Днем Победы!

     

KALAMIES

Вывод какой-то ...кривой... Ну да ладно. А из Эстонии я уехал т.к. там фашизмом пованивало изрядно. На государственном уровне.

     

Alek

А чего к финнам рванул? Финны как не как на стороне были фашистов? По твоим убеждениям, тебе надо было рвать кокти в Россию, а ты к фашистам прибежал............. Криво как то........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

FIO

Как раз в День Победы и следует вспомнить, какой ценой она досталась.

Упомянутые Вами книги и без меня вспоминают в связи с разными датами и событиями и финские авторы, и на этом форуме, и в российских СМИ, так что в безвестности они не остались.

P.S. Если уж Вам так не нравятся ссылки на воспоминания участников войны, не надо было полностью копировать мой пост. Тем более что это не поощряется правилами форума.

     

kisumisu

а зачем мне ссылки из ЖЖ????

     

KALAMIES

Дык я финн по нац-ти. И ближайшие родственники были репрессированы при Сталине. Причём здесь Россия, зачем мне туда было ломиться?
А финнов ненужно фашистами называть - это неправильно. Короче, дискутировать более ненамерен. Будь здоров, не кашляй.

     

Бабай

Это как посмотреть. У всех разные думки. Те россияне позволили царя убить и отдали Родину большевикам. В них стрелять было не грех, они были предателями. Вполне легитимная причина.
А в Питер то че? Там уже давно все свои
http://www.youtube.com/watch?v=VrQ0...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1m6F...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r1uR...feature=related

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Kirk

А русский авторы, СМИ, форум в остальные 364 дня в году о Великой Войне молчат что ли?
А вот воспоминаний 6 декабря в Финляндии о той же оккупированной Карелии и блокаде Ленинграда как-то не встречал.
Книг воспоминаний о войне - море. И рисующих, мягко говоря, немного другую картину войны чем выше вами процитированныe - побольше будет.

     

Kirk

А затем дабы не называть "Финляндия напала на СССР" шуткой.

     

Бабай

Жж самое авторитетное место? Ты еще Витю суворова-Резуна процитируй, тот еще авторитет

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Kirk

Там статья со ссылками. Не нравится - опровергни.

     

Сан Саныч

Ну твоя то гордость понятна. При Сталине тоже дураков горделивых достаточно было. Но тогда хоть "успехи" не только от стоимости нефти зависели.....

     

leijona3

Верно Никулин пишет...
Пришлось мне много лет работать рядом с ветеранами войны...Судя по их рассказам-были они на фронте штабниками...и про "ведущую" роль КПСС от них ,тоже,слышала...
А были и другие фронтовики,которые прошли войну простыми солдатами:их скупые рассказы о войне были о том же ,о чём пишет Никулин.

     

FIO

А я разве утверждал, что «русский авторы, СМИ, форум в остальные 364 дня в году о Великой Войне молчат»?

Интересно, и на какие финские форумы Вы заходили 6 декабря или когда-либо вообще? Я уж не спрашиваю, с какой стати перевели разговор на Финляндию.

Что касается воспоминаний о войне, то их действительно – море. Так что Вы вольны читать и цитировать те из них, что подтверждают Ваши представления о той войне. Я же оставляю за собой право читать и цитировать иных авторов. И не Вам решать, в какие дни это позволительно делать.

     

El Sirujano

Вы, видимо, причисляете себя к "настоящим художникам", которым дано право творчески подходить к интерпретации фактов. Сначала обьявили фактом смехотворную цифру, и теперь в её защиту приводите ещё более смехотворные доводы, а точнее пытаетесь зафлудить тему. Почему и Кальтенбруннер и Нюрнберские обвинители приводят цифры в пределах +/- 5 тысяч, вы узнаете, почитав исторические исследования по Процессу, там об этом говорится. Цитируя вас: "информацию об этом легче найти, чем о 300 спартанцах". Но главное: эти заявления- уже исторический факт, отрицать который, да ещё и приводить свои домыслы, почему не называется конкретная цифра, дано только "свободным художникам". Одним словом- кончайте флудить, сегодня праздник.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Куда уж мне до такого художника, как Вы. Повторяю - если Вы ориентируетесь на "исторических исследования по процессу", то я беру данные из стенографинческого отчета самого процесса. Это разница вместе с Вашими "историческими фактами", у всех они разные эти факты.

А я думал, что у Вас каждый день - праздник

     

Очередник

Нет желания читать комменты больных людей в этой теме.

Но одно скажу, что есть люди у которых нет заразы в мозгах под названием НЕНАВИСТЬ.
Есть память о тех, которые своей жизнью дали глаголить нам всем по русски(включая и озлобленных ребят с девчатами с Украины) и не пасти свиней, которые(свиньи) понимали бы команды только по немецки.
Так было в Хельсинки сегодня, 9 мая , часов примерно 14.00

     

El Sirujano

Так что же вы стесняетесь ссылку на это дать, ну или на крайний случай поведать нам кто же заявил о цифре 1 500? Неужто кто-то знающий об этом больше чем Кальтенбруннер, последний шеф РСХА?
У меня вся жизнь праздник.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

FIO

«Воспоминания о войне»: http://www.belousenko.com/books/nik...kulin_vojna.htm

Из биографии Николая Николаевича Никулина (07.04.1923 – 19.03.2009):

«В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.
За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами».

Источник: сайт «Аллея Славы»:
http://glory.rin.ru/cgi-bin/person....&start=1&page=1

     

Бархударов

В метро последней каплей стал ветеран-попрошайка. Он шел по вагону и практически в голос плакал со словами: "помогите, ведь я Вас защищал от фашистов, до Берлина дошел!". Вот от этой, может и поддельной конечно, боли в голосе старика у меня совсем перебило пробки. И ведь вправду - мой Дед воевал, потерял почти всю семью в войне, бабулька приставлена к награде за заслуги - защитница Ленинграда во время Блокады. И еще другие миллионы людей воевали и отдавали свои жизни, чтобы всякие пид..расы и баблососучие суки, бездельники, тунеядцы, воры - все эти нелюди жили, процветали и бездельничали. И как больно видеть, что сделало проклятое государство с ветеранами и простыми трудягами!

     

Очередник

Спасиб за книгу, прочитал бегло, выкидывая пропаганду.
Есть ещё аналогичный отсчёт и о 20 гг.
Но зачем же такой писясто-сисястый ресурс рекламировать
На http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1291641 лежит свободно(там я и взял этот труд за пару минут)

     

Очередник

Действительно обидно, но обидно только по той причине, что все должны знать, что ветерану уже за 83 года должно быть. А многие об этом и не знают.

     

Kirk

Еще раз.
В День Победы вы начали поднимать жеванные-пережеванные темы про "трупами завалили" и "10 миллионов изнасилованных немок". Использую такие жеванные-пережеванные источники как мемуары Рабичева и этого товарища из Эрмитажа.
Я вас спросил: 6 декабря вы, по аналогии с Днем Победы, финнам тоже про финские концлагеря в Карелии и о Пискаревском кладбище рассказываете?
В ответ вы написали, что про финнов литература есть
Я ответил что и разбор "мясом завалили" и "10 миллионов изнасилованных немок" произведен.

Хожу на очень многие финские форумы. Постов с описанием ужасов концлагерей в Карелии или собственных в 1918 году не видел к 6 декабрю не видел. Счастливые люди.

Вы же вольны цитировать кого угодно. Хотя бы доктора Геббельса - тоже прямой участник событий.

     

tmb

наверно и русские на войне насиловали женщин, а щас ходят по улицам с высоко поднятыми головами ...

     

FIO

Этот сборник можно просмотреть на сайте Электронной библиотеки Республики Карелия: http://elibrary.karelia.ru/book.sht...id=2450&cType=1

Целые десятилетия о нем никто не вспоминал, в последние же годы он для некоторых вновь стал безупречным источником правдивой информации.

     

FIO

С моей стороны «еще раз» не будет». Достаточно того, что Вы, комментируя воспоминания ветеранов войны Н.Н.Никулина и Л.Н.Рабичева, вспомнили доктора Геббельса. И это в День Победы!

     

Kirk

Я вспомнил доктора Геббельса комментируя ваше творчество, Эдвард.

Ведь так легко из огромного массива вырвать лишь что тебе удобно, правда ведь?

Так финнам 6 декабря про оккупацию Карелии и блокаду Ленинграда рассказываете?

     

Katja Melto

Из письма моего знакомого финна:
«Хотя мир вряд ли перевернулся бы без моего появления на свет, но без победы СССР над фашистской Германией я бы не появился на свет.
Мои родители были активистами коммунистического подполья в то время, когда Финляндия была под фашистским командованием, в связи с чем попали в тюрьму и концлагерь (в общей сложности мама сидела 7 лет, отец – 11). Оба, естественно, провели обе войны за решеткой.
Фашистская Финляндия заказала у братьев по оружию из Германии печально известный Ig Farbenin Zyclon B – продукт для полного решения вопроса с инакомыслием. Благо, хватило ума у Рюти, Маннергейма и Ко. подождать полной и окончательной победы Германии прежде чем травить людей.
В конце войны-продолжения политических заключенных перевели в тюрьму Какола (Турку), где во дворе моя мама видела остов печи для сжигания трупов, ожидающей победы. (Кстати, финская фирма Högforss поставляла во время войны в Германию заслонки для печей, конечно, не догадываясь, как применяли эти печи). Победы не случилось, и через несколько лет на свет появился я. Поэтому каждый год я поднимаю бокал за День Победы».

С праздником!

-----------------
Мир может быть лучше

     

duche

Наверное, этот финн (если он, конечно, не выдуманный персонаж) должен быть благодарен за свое рождение не только СССР, но странам антигитлеровской коалиции, они тоже много сделали для победы.

     

Katja Melto

У Вас какая-то болезненная подозрительность.
Неужели так странно слышать, что есть люди, ценящие и помнящие подвиг советских людей? Могу еще рассказать про одного американца, чей отец, ветеран второй мировой, научил сына уважать героизм русских. Или это для Вас - соль на раны?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Очередник

Ну а как о нём могут вспомнить, издан давно, но вот что удивляет - тираж в 5 тысяч для тех времён не малый. Видимо были денежные вливания в те суровые годы для его издания. Очень "убивают" протокольные рассказы очевидцев в этом собрании. Но вот некоторые факты из представленных документов у меня вызвали .......

.......... хотел написать
но, то ли слов не хватило печатных, то ли хотел всем переселиться жить в XXI век без выяснений у кого .....

     

Yanychar

Россияне решили сами что им надо. Сами обосрались, сами и востановятся. И предатели были и будут. И их к стенке без печали.

     

Yanychar

Конечно можете любые. Но, во-первых ссылок достаточно
Во-вторых, серьезно можно относиться если не одна, а все тки зрения представлены. После прочтения нескких ваших цитат остальные уже пропускаю. Однобоко ==>> неинтересно.

     

Очередник

Господа, а я очень рад как на Украине отметили праздник Победы
ЗЫ это мои впечатления после просмотра новостей с какала ЕвроНьюс

     

Yanychar

А мне жалко, что те, кто пал не знали, что они защитили жизнь тех, кто их именем будет прикрывать свои гнилые мыслишки. Тех, кто будет их имена использовать для своих нижайших идеек и ничтожных мыслишек.

     

FIO

Иного комментария я от Вас и не ждал.

Н.Н.Никулин. Воспоминания о войне:

Предисловие
<...>
Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
<...>
Ленинград, 1975

     

soeco

Сан Саныч, дружище! Вот уж воистину:скажи мне что ты читаешь.....А умные книжки почитать не пробовали? Хоть с позитивным контекстом, хоть с негативным, но умные.

     

Yanychar

Ну так а что меняться то должно, если вы предсказуемы как приход времен года?

     

Сан Саныч

Дорогуша, кроме твоей любимой Мурзилки на свете есть еще много куда более умных книг. Но не торопись. Подрости вначале дружок....

     

FIO

Вы повторили иными словами то, что я сказал относительно Вас. На этом и закончим, дабы не флудить.

     

duche

Да нет никакой подозрительности и странности, что есть люди ценящие и помнящие. Наоборот, это очень здорово, что помнят (и должны помнить). Просто история Ваша какая то театральная, жалостливая и я, пардон, в нее не особо верю - мать, отец, газовые камеры, фашисткая Финляндия фашисты и все пр. Вот и все, а то тут все стали маниакально подозрительные, чуть что сразу обвинения....