Iriskaa

Нее,с Абрамовичем не забудут,Россия давно другая- "некоммунойдная"

     

Chuhna

Не переживайте, на них не обижаются.

     

Alek

И я про то........... Бьют не по паспорту, а по морде........ Если их 2, то в двойне...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Iriskaa

Вот об ентом и форум,чтобы и дети и внуки помнили откуда родом на родном языке!

     

Микка К.

Чем гордиться?Чего стыдиться?
Росс.гражданство у меня по рождению,финское-приобретённое.Что вызвало у тебя осуждение?

     

kisumisu

совершенно неверный вывод- на родном языке в вами любимой коммуноидной России(части СССР) дети не могли говорить-над ними издевались. папа родился в Сибири, РСФСР
Одно только хорошо- это время уже в прошлом.
Для националистов ЯЗЫК всегда важен и они его всегда подчеркивают как составную часть своего национального идентитета и считают что все так должны думать и псотупать.
А мне вот язык не важен, но буду тоже рада если дети будут знать много языков- потому что тоже считаю что это- богатство. Но заставлять силком ребенка я не буду.

     

Alek

И не чем гордится, там воры, а здесь пердуны...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Chuhna

Виспер, вообще-то речь шла не о знании языков как таковых. Читать Лескова и Бажова вполне можно и будучи финном или баском, это не вопрос национальной индентификации, а вопрос культуры и образованности. Так же как и знание языков.
И скорее всего твои внуки уже не будут обладать ни русским идентитетом, ни менталитетом. Но это не мешает им быть хорошими людьми, чего и желаю.

     

Iriskaa

муси-пуси, в России скоро русский надо будет "спасать",Россия давно другая,а жирующих коммунойдов к стенке!надо уважать и знать свою культуру,относиться и к другим с уважением,если этого заслуживают.Не все способны выучить и научить это скорее от умственных способностей зависет

     

Ollikainen

Мнда,прикольно,что моя дочь сама начала рыть свои русские корни.....начала выспрашивать у бабушки где её дед,бабушка пыталась нести пургу про своего расстрелянного отца,ребёнок бедный мне ето всё выдавал,я долго не мог понять,к чему ето.....пока сам не услышал их разговор и не осёк бабушку,сказав дочери ,что дед жив,просто очень далеко живёт....Сколько было возмущения в голосе дочери-Бабушка,не неси пургу,мой дед жив ,просто живёт далеко!!!....после етого дочь запросила его фотографии....прислали....она неделю каждый день их разглядывала -Дедушка!!!Хочу к нему на ручки!!....надо блин теперь мосты налаживать....Моя дочь не даст себя обделить -сама всё узнает,если конечно захочет...а что захочет -так ето к бабке не ходи,потому что она моя дочь!!

     

Бархударов

Да в росии скоро русский надо будет "спасать" потому что скоро начнут учить китайский. Не все способны выучить и научить это скорее от умственных способностей зависет

     

Drago

Такой вопрос. Как по вашему, есть ли отличие в идентитете и менталитете между пэрус финами и финскими шведами?

     

Chuhna

Акцентирование на отказе от российского гражданства.
Два же гражданства в моем понимании содержат в себе некоторое лицемерие и двуличие, но тут я осуждать не имею права.

     

Chuhna

Иногда лучше жевать, чем говорить.
Реклама рулит.

     

Chuhna

Есть. Первое различно, второе одинаково. Разумеется в рамках допустимости обобщения как такового.
В связи с чем такой вопрос? Я где-то неясно высказал свое мнение?

     

Wisper

Не согласен. Когда я говорил "читать и думать" на языке оригинала, я имел ввиду "включать "ментальность того времени и народа. Ты думаешь действительно образованный баск правильно поймет "...их просто квартирный вопрос испортил..."? И датский профессор наверняка будет думать, что ..."облизьяна зеленая..." это опечатка. Я это имел в виду. Поэтому и говорю, что у русских матерей есть возможность подарить настоящий богатый (родной) язык. И убежден что лишение такого богатства-величайшая глупость.
За пожелание спасибо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Radogost

Знаменитая на форуме (или ты о чем подумал?) Не припомню, чтобы о женах других форумчан так много разговаривали

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Drago

В связи с этими высказываниями.

Почему такая уверенность? Если шведы сохранили, то и русским под силу. Не смотря на то, что русский не третий государственный

     

Iriskaa

Ну обидно тем у кого его нет,многие бы хотели вернуть,дык фиг вам

     

WattRuska

Интересный все ж народ бывает - наезжать на тех кто все ж детям сохраняет и развивает двуязычие - а в детстве сами упустили свой шанс - и причем уже их родители - не научили ребенка второму языку. А может, это какие=то внутренние подводные течения, сожаление о чем-то несбывшемся, может? И потому и кажется - агааа, ваша дочка ТОлстого читает в подлиннике! А ваш сын - Достоевского на 3 раза перечитал! Непорядочек!!! (при этом детям далеко не по 3 года))). Конечно, на горло этой собственной песне можно наступить и не жалеть видимо, что в детстве папа и мама не научили еще одному языку, кроме русского - а переехали в другую страну - и там тоже и от русского открещиваться... Можно и такое встретить, и даже начинать понимать логику поведения.
Да эта картина, когда дети уже не знают языка мам и пап, встречается не только у русских (русскоязычных). Даже если родители сидят дома и не учились у себя даже в школе (среди эмигрантов есть и такие, особенно сомали) - детям в школе ведут финский как 2й, и они уже свой язык забывают. Да и качество родного падает. Особенно в тех диаспорах, где мало литературы и образованности, хотя есть и выходцы, доучившиеся до datanomi! (я просто преподаю финский - ну и русский тоже - и видела много ситуаций и с детьми и со взрослыми).
Лично я уже не поражаюсь, в общем-то, на самом деле, ничему. В конце концов - если кто языка не знает - мне же лишняя работа)))))) а я люблю с этим возиться)))))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Chuhna

Я не только думаю, я знаю, что поймет. Тот, кому надо.
Про русских матерей развивать не буду, я уже высказался о том, что знать языки - это благо.

     

WattRuska

есть только две небольшие разницы - товарищ, мы с вами не Севы Новгородцевы..., )Заметьте, я и о себе говорю)))))))

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Chuhna

Я уже писал, почему.
Потому что у русских, в отличие от КОРЕННЫХ шведов, нет объективных условий для сохранения в Финляндии своего этноса. Повторяться насчет этих условий не буду, материала на сей счет достаточно в интернете.

     

Wisper

Только для этого ему придется перерыть (диссертационную)гору литературы,столкнуться с разнополярностью мнений и потратить уйму времени. А своему ребенку ты очень легко сможешь объяснить все сам. Т.е. преимущества очевидны.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Всем спасибо за веселый вечер. Спок. ночи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Вы не обижайтесь, но иногда вы рассуждаете как врач о здоровье. Дескать хилые все, больные да убогие. Вы не допускали для себя, что "здоровые" люди просто не попадают в ваше поле зрения по определению?

     

Chuhna

Ну дык против преимуществ я нигде и не выступал, темка немного о другом была.
Спокойной ночи.

     

WattRuska

ну почему же - я про своих друзей ничего плохого не могу сказать))) , о семье, скажем, тоже, конечно же))) ну, в общем, все устраивает))) а что показалось - что вокруг одна психбольница что ли?)

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Бархударов

Так ты паспорт будешь отсылать иди нет?

     

kisumisu

вся "образованность" и "культура" сводится к русской литературе и чтения литературы в оригинале...

а почему не к физике и математике или истории и биологии?
многие ли тут на форуме за последний год прочитали книжки по истории? почему требуется в "доказательство" прочитать 10 книг на русском или на финском?

Если родитель не ставить целью и не считает первой необходимостью изучение второго языка- то so what?

     

QUEEN

Тема открыта.
Будьте взаимно вежливы.

     

bee

но дядька с розгами на месте
а самое "интересное" стерто...

     

ank

Iriskaa, Chuhna,
очень прошу, пожалейте, не заставляйте вас тереть.

-модератор.

     

simara

(офтоп от автора)
ура!
Спасибо!

     

Yanychar

Маладца! Я тоже не учу!

     

simara

Вы - не еж!
Слишком хорошо с интеллектом для ежа. еж так много не рассуждает.
А на вопросы о вашем идентитете вы ответили на пятёрку , можно уже пива пить.

     

Yanychar

Желают. Но им сложнее.
Анекдот про негроукраинца был где-то недавно.

     

QUEEN

Iriskaa

Пока предупреждение.
А за злостный флуд полагается бан.

     

Yanychar

Йеп. И ничего в этом плохого нет. Каждый сам выбирает как жить. И одно не лучше другого. Конечно пока это не мешает соседу.

     

Yanychar

Хватит уже чушь писать. Не надо таким образом пособие отрабатывать.

ЗЫ. В теме ни на финов, ни на Финляндию наезда не было ни одного кажись.

     

simara

Я и моя семья - МЫ, финские граждане. и НАМ близки и понятны проблемы НАШЕГО финского общества.

Но по этническому идентитету - мы русские, и НИКТО НИЧЕГО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ - это социопсихологическая данность!
Кису, вас с другими людьми разделяет то, что вы - женщина, а некоторые рядом - мужчины?

     

Nefertiti

прочитала последние пять страниц.. все разговоры свелись к излюбленой теме - я русский, значит умный, ты финн - значит дурак.

а изначально то вопрос не о нас был, а о сохранении идентитета у ДЕТЕЙ.. а вы как всегда о себе любимых говорите..

а на вопрос, что такое идентитет, который тут большинствос обирается у детей сохранять, так никто и не ответил.. разговоры только о том на каком языке дети разговаривает.. но имхо - язык еще не показатель того что у ребенка идентитет русский. у подруги деть на английском говорит. и что? у него теперь идентитет англичанина?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Yanychar

Я!я!Я! Можно я скажу?
- Не надо визу продлевать периодически (сэйв деньги и время)
- Сняты многие ограничения по госслужбе (деньги)
- Безвизовые поездки в Россию и др страны (деньги и время)
и т.д.

ЗЫ. Это я не за него отвечал, но вот такое может быть

     

Chuhna

Ну дык оценок я и не давал.
Просто так и подмывает некоторых спросить: "Что, так и собираетесь всю жизнь враскаряку стоять?".
А у тебя позиция понятная, что вызывает уважение.

     

Iriskaa

"Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов изоморфизского толка, включающей как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, а также между особенностью мышления национально-этнической группы по отношению к общности в целом, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого."

     

klo

Хорошо если так. Но я вот сейчас общаюс с одной сем´ёй (очен мною любимой), - мама- русская, папа - шведский фин. Т.е. ребёнок слышит три языка. Мама с сыном толко по-русски (папа это очен одобряет), в доме два русских канала, книжки, мултики, русская азбука и т.д. С папой толко по-шведски, язык общего общения - финский. Недавно пошёл в финский садик, тоже для языка, т.к. в быту общения на нём мало. Заговорил этот ребятёнок недавно на всех трёх языках, но с акцентом толко по-русски. Вот хот´ на ушах тут стой! С акцентом. Значит и русским он себя врядли будет считат так, как мы себе это представляем. Это то, что ждёт очен многих из нас. Разве толко остаётся русских мужей, жён нашим детям сватат.

     

Nefertiti

а идентитет и менталитет это одно и тоже?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Chuhna

Ваш ребенок уже не русский по идентитету, а русский финн. Вы конечно сможете подобно эммигрантам первой волны приложить усилия и затянуть процесс утраты идентитета вплоть до третьего поколения, но это не повод говорить о сохранении всего этноса. Подавляющее большинство русских детей тут потеряют свой идентитет, к гадалке не ходи.

     

Chuhna

Про идентитет статьи пока не нашлось. Гы.

     

Yanychar

Моя так тоже с детьми друга говорить пыталась. За что и те, и другие "получали по башке". Ни разу не жалею. Теперь выросли и у них нет проблем в общении ни с финами, ни с русскими, ни с другими иностранцами.

     

Iriskaa

#105
simara
Registered User


Идентитет- это, коротенько говоря, КЕМ вы себя чувствуете, с кем ассоциируеет ( в данном случае речь идет об этнической группе) и кем считаете.

менталитет, культура, язык ( это все, конечно, пересекающиеся понятия).- это то, что позволяет и помогает вам осознать свой идентитет.

У наших детей, родившихся здесь ( особенно в смешанных семьях), - сложный идентитет. Им трудно , а иногда невозможно, отождествить себя с определенной нацией.

Иногда это несет с собой большие психологические проблемы (о которых некоторые родители и не догадываются), - но это другой вопрос.

Чего мы хотим - чтобы дети остались русскими и интегрировались в финскую жизнь, или мы хотим, чтобы они "офинели" как можно больше и быстрее, чтоб к следующему поколению уже и "русского духа" не осталось (тем более, что мы еще и считаем это естественным процессом)?

Обратите внимание, что в нашей дискуссии прозрели крошечные росточки "морального осуждения" тех, кто не "расшибся в лепешку", чтобы научить детей хорошему русскому.
Это говорит о том, что все-таки есть очень задушенное ощущение некоего своего "долга" по отношению к нашему этническому идентитету.

Могу смело предположить, что для многих других этнических групп равнодушие родителей к родному языку ребенка в иноязычной среде будет очень строго порицаться.

     

Nefertiti

ну хорошо.. тут многие в этой теме себя бьют пяткой в грудь и заявляют что они русские. что значит быть русским? и как "быть русским" отличается от "быть финном"? и я не про язык сейчас спрашиваю.

и как вы это своё "я русский" планируете передать своим детям? кроме того, что научите их говорить на русском языке?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Iriskaa

Согласна!

" Что пользы вам от шумных ваших прений?
Кипит война; но что же? никому
Победы нет! Сказать ли почему?
Ни у кого ни мыслей нет, ни мнений!
Хотите ли, чтобы народный глас
Мог увенчать кого-нибудь из вас?
Чем холостой словесной перестрелкой
Морочить свет и множить пустяки,
Порадуйте нас дельною разделкой:
Благословясь, схватитесь за виски!"
-----------------------------------------------------------------
[B]Е. Баратынский

     

Yanychar

А мне чего делать? Моя когда мультики смотрит, то переключает с русской аудиодорожки на английскую! Какой у нее "идентитет"?

     

sancho

Идентитет - такого слова в русском языке нет. Идентитет - это у австралоф и эстоноф, которые выдают себя за носителей русского языка. Есть слово - идентичность.

     

Yanychar

Прикольная тема!

Здесь и "Мы и они", и "Наши дети", и "Как научить детей...". Ну и конечно как всегда "Все вокруг п..., а я один в белом!"

ЗЫ. Раздражают тко периодически влезающие тупняки со своими вечными "россия - гавно", "чемодан-вокзал..." и т.д.

     

ank

Простейшее определение: тебя спрашивают "кто ты по национальности ?" (вопрос, конечно, бестактный, но не все об этом знают). Отвечаешь "русский", или "финн".
Проблем не возникает никаких, если окружающие с аналогичным идинтитетом (слово то какое, не то что выговорить, написать невозможно) не начинают при этом смотреть на тебя непонимающим взором. (Например, если я на работе кому-нибудь скажу, что я - финн, таких взглядов будет не избежать).

Ну, если детенку с малых лет вдалбливать, что он русский, или он финн, то этого можно достичь. Сам ничего подобного не вдалбливаю, не вижу смысла калечить восприимчивую детскую психику дурацким вопросом. Он и так не знает за кого болеть во время матчей Финляндия-Россия.

     

Chuhna

А надо что-то делать?
У ребенка идентитет, не или национальная идентификация, кому как больше нравится, только формируется. Скорее всего чисто русским он уже не будет, будет сложным.
По мне так важнее сохранить язык и познакомить с русской культурой. Но можно конечно заняться всерьез, выходные-праздники-каникулы в Россию, все только на русском, четкое МЫ-ОНИ... Есть шанс.

     

Chuhna

Еще в русском нет слов менталитет, компьютер, фьючерсы, фрэнчиза...