&Irene&

Почему? Если тут есть возможность снять квартиру у города, нафига нужны частники? Мы говорим о ценах за жилье в котором можно проживать не покупая его, а у кого его снимают по-моему без разницы.

     

Submariner

Я там выше уже написал почему, повторять не буду.

     

&Irene&

Все, все, сдаюсь, вы меня убедили, что в Ф. аренда в 4 раза дороже, чтем в Р.

     

Submariner

Я такого не говорил и никого в этом не убеждал. Не надо передёргивать.

     

&Irene&

так не ты говорил, ето Янычар тут меня убеждал, а ты тогда чего подключился, просто от нечего делат?

     

Yanychar

Ссылки были тко у меня. У тебя без ссылок цыфры были. Но я вроде и не проявил к ним недоверия. Здесь как бы неважно круче у меня ссылка или нет.
Просто научись признавать ошибки. Это не тяжело. Я вот умею.

     

Yanychar

А вот это уже неправда. Я лично не писал, что "в Ф. аренда в 4 раза дороже, чтем в Р".
Но в целом правильно, что ошибку свою признала.

     

&Irene&

как же тебе хочется казатся умнее, толко вот понят не могу какую ошибку я признат должна? Я за справедливост, все началос с етого поста:



Ты привел свою ссылку:



Я добавила еше свою:



да, в оригиналном посте ссылки небыло, сеичас исправляю.

так кто и в чем не прав????

     

Jade

Оч правильно навеяло..Точно!

В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова —
Неурожайна тож..

     

Jade

Большое спасибо. Вот нейтральная адекватная инфа о России. И так живёт бОльшая часть населения в РФ.

Просто советские зарплаты увеличились в РФ в 100 раз:
з/п в 100-200 рублей превратилась в 10 000-20 000 рублей.
А большие сов. з/п 600-800 руб (у дальнобойщиков, шахтёров и т.п.) превратились в большие теперешние соответственно 60-80 000 руб.

Так что для работников по сути ничего не изменилось в зарплатах. Другое дело, что появился официальный класс бизнесменов. Их возможности и доходы трудно сравнивать с теми, что имела теневая сов. мафия.

     

Jade

В Финляндии вы тоже можете найти всевозможные трудовые практики за минимальную фин. оплату 550- 600 евро нетто/"чистыми" в руку. И, заметьте, эта маленькая фин. оплата соответствует 28 000 руб брутто/"грязными" в РФ.
Но у автора ветки ведь ключевое не работать, а именно заработать.

Если же говорить про трудовую деятельность за низкую оплату, то (Вы, возможно, удивитесь,) в Фи полно таких, которые хотят именно трудовую практику, а не нормальную работу, потому что их соц. норма при этом не нарушается - они получают ок. 170-200 евро к тому, что имеют, согласно минимальному уровню соц. защиты.

Например, одна женщина с ребёнком мне объяснила, почему она не хочет на нормальную работу. Её прожиточная соц. норма нетто/чистыми 1300 евро (жильё ок.500 евро + прожиточный минимум на двоих ок. 800 евро), на труд.практике она получает к этому ещё что-то около 170-200 евро - итого 1500 евро. А если она пойдёт на настоящую работу за низкую оплату брутто/"грязными" в 1500 евро, то получит в руку 1200 евро и всё. При этом социалка делает перерасчёт не в её пользу. Получается, что ей выгоднее на труд. практике. Вот так.

Среднему классу такое, безусловно, не выгодно. Но те, кто имеет отличные дипломы и умения, все с работой.

Среди иммигрантов, может, и запросто. А хорошие фин. специалисты дома не сидят. Я, например, вообще не знаю ни одного безработного финна среди родственников, друзей и знакомых.

     

Yanychar

В том, что:
1) Твоя ссылка не содержит инфо по аренде. Правильная ссылка хттп://щщщ.аспакоти.фи
2) Приведенная тобой цена аренды - это цена на квартиры от государства. Муниципальное жилье в Выборге вероятно еще дешевле. Тоилько его здать дольше. Цены не нашел на раз. По-этому, повторю еще раз, для корректного сравнения, надо брать как можмо более близкие условия. Например и оттуда, и отсюда взять цены на аренду однокомнатных квартир на свободном рынке. Получаем, что в ЛПР дороже.
3) Да, именно с поста квадрата и началось. Именно там содержалась изначально ложная информация.

Всё. Доказательства и обьяснения все даны. Тема для меня закрыта.

     

&Irene&

все, последнии раз:



выделенное слово ни о чем не говорит и ест ли в посте Брата противоречие с твоеи ссылкои. И почему моя ссылка не правилная, там ест информация об о всех свободных квартирах в ЛПР и их ценах. Все, на етом откланиваюс

     

Yanychar

А нет никакой дискуссии. Просто непонятно по какой причине яде/квадраты пытаются убедить нас, что в России живут в среднем беднее, чем в Финляндии.
Так это и так все знают. Это типа как двоечники зашли в физмат школу и стали всех убеждать, что дважды два - четыре.

Я же просто заметил им, что в потоках всем известной информации они еще и врут. И показал где: стоимость аренды, продуктов, жилья. Точнее про жилье - это вы своим постом доказали, про продукты велась беседа пару месяцев назад. Ну а про аренду спор в этом треде.



Проясните пжста, что вы имеете в виду под "квартплатой". Стоимость аренды муниципального жилья? Обслуживание? Что в него включено? Вода, тепло, газ? Можно поточнее?
Значит цена однокомн квартиры в столице Урала при населении в 3 Хельсинки = 45 т. евро. Ладно, 4ерт с ним, делаем скидку и сравниваем с Хельсинки. В 2 и больше раз дешевле цена жилья.

     

Jade

Вы, как всегда, "правы", потому что слышите только себя. Если бы "это и так все знали", то Тангер не стал бы оспаривать моё сообщение о медианных доходах.
Перечитайте топик внимательнее. Некоторые считают, что не беднее, чем в Фи, якобы из-за уровня цен и скрытых доходов. У Тангера это де уравнивает низкую медиану рос. зарплат с фин. уровнем.

     

Yanychar

Вот из-за таких постов я ваши писульки и пропускаю мимо ушей. К чему мне обсуждать что там Танджер заявил??? Чо нового в вашем 20м посте про "медианные зарплаты"??? Вы известный экономист? Работали в этой сфере? Степени? Печатные работы? Цитирование в научных журналах? Врядли. А Гугль я освоил уж явно раньше вас. И использую для дела, а не для поиска жаренных фактов.

Уровень жизни в России всем известен. И не надо с известными фактами протаскивать свои выдумки.

     

Brat-Kvadrat

К тому, что бы не выпадать из контекста разговора и не хватать первое попавшееся сообщение, опровергая его.
До вашего лихого появления в теме шел разговор об уровне жизни большинства россиян и ценах на аренду, машины, продукты относительно этого уровня.
Относительно доходов расходы на аренду, машины и продукты россиянам обходятся дороже, чем финнам.

     

Jade

Вот опять у вас трижды три пять. Почему вы ставите численность населения во главу угла? Вы хоть сравните цены на жильё внутри РФ. Вас не смущает то, что цена однокомнатной квартиры в столице Урала при населении в 15 Выборгов такая же, как и в Выборге? В маленьких городах людей меньше, но и жилья тоже меньше. Спрос, предложение и покупательская способность населения определяют цену.

http://move.su/search_items/?type=0...&region_opt=385
http://www.upn.ru/realty_eburg_flat_sale.htm

     

Yanychar

Ну-ну-ну... негоже уже так бездарно отползать.... Я тему сначала читал.

     

Jade

Вы очень сильно заблуждаетесь, поэтому реальные факты принимаете за "выдумки". Это вам давно показали и доказали про продукты, а теперь и про жильё.

     

Yanychar

Остапа опять понесло... Вы сами с собой говорите?
Вроде с ценами на аренду в Вуборге и ЛПР разобрались. И то хлеб. Или нет???
Теперь зачем-то решили посравнивать цены в Выборге и Е-бурге.
Лучше подумайте почему цены (как вы говорите) одинаковые. Тко без вики и банальностей типа про "спрос определяет..."

     

Yanychar

Ну детство прям. Ну никогда не признает , что ошибалась. К чему врать? Вам ценник приводили на продукты. И, не как ваши сравнения местного Лидла с дорогими магазами или копеечные соки с соками премиум класса...
Все, говорить не о чем.
Еще раз убедился, что не всем интернет пошел на пользу.

     

Jade

Вас, Остапушка, постоянно не в ту степь несёт. Вы не в состоянии разобраться, сколько будет дважды два, поэтому с ценами на хлеб и жильё никогда не разберётесь. У Вас "фин. цены не приближаются к рос. ценам" - это то ли вжииик, то ли вжик. Ещё и численность населения зачем-то приплели. Для этого я Вам привела в пример стоимость жилья в Выборге и в Екатеринбурге. Почему ценник в этих рос. городах можно сравнивать вне численности населения, а ценник рос. городов и фин. городов, по-вашему, можно сравнивать только с учётом численности?
Короче, выдумка это Ваша очередная, что де Питер нельзя сравнивать с Хельсинки, а Екатеринбург нельзя сравнивать с Оулу из-за численности населения

     

Jade

Вот те на, приехали. Вы всё забыли. Ценники на продукты Вам приводили, потому что Вы в магазинах редко бываете.
А мне байки про фин. и рос. продукты рассказывать не надо. Видать, Вы забыли, что в СПб я регулярно бываю и знаю, сколько там стоят продукты и какого они качества. Сравнивались соки из СМ и из Окея. Что касается Лидла, то речь шла о том, что качество продуктов в России (сужу по СПб) настолько упало за последние 2-3 года, что даже качество продуктов из Лидла лучше в сравнении с рос. "магаЗАми".

     

QUEEN

Да никто никого не убеждает, просто у каждого свой взгляд, свое мнение, которое хочется высказать. Согласитесь, что это непростой вопрос.


Квартплата - включает оплату всех коммунальных услуг (содержание, отопление, водоснабжение и т.д) +найм жилья (если квартира не приватизированная) или налог, если квартира приватизированная (1 раз в год). Приведенные примеры в моем предыдущем сообщении квартплата за приватизированные квартиры. Сколько сейчас составляет найм жилья я не знаю. Могу уточнить.


Да, хочу уточнить о покупке квартир, я привела цены на квартиры не новые, цены на новое жилье несколько выше.

     

XtreamCat

На самом деле беседа опять завязла в болоте. Очень глупый предмет беседы. Можно сравнить к примеру - возможность крутиться и зарабатывать в России и в Финляндии. В параллельной ветке я сделал предложение пошариться по веб камерам(для тех кто боится ездить в Россию) - и посмотреть как одеты простые прохожие, на чем ездят среднестатистические автовладельцы и много ли можно увидеть голодных изможденных лиц.

При этом я не предлагаю веб камеры в фойе 5 звездочного отеля, а просто улицы самых обыкновенных провинциальных русских городов.

Конечно же - в Финляндии лучше социальная защита которая, если посмотреть с другого угла, - плодит целую армию людей: - отвыкших крутиться и зарабатывать своими трудами, полу парализованный бизнесс с целой армией людей работающих по черному и не брезгующих получать и соц помощь и т. д... Не нужно каких то пиреферийных сравнений с ценами и т.д. Давайте рассматривать картину в целом. Безусловно в Финляндии лучше жить детям, старикам, инвалидам и алкоголикам. Да, в Финляндии разумеется безопаснее отпускать детей одних в школу. Но в России или Украине, отпускать детей одних в школу не более безопастно чем в крупных городах США, Великобритании или Франции...- Все очень относительно и уровень счастливости людей в разных странах нельзя мерить сытым животом и мягкими подушками...

     

QUEEN

Нельзя и нет в этом смысла. Но обсудить, поделиться своими мыслями, знаниями, сомнениями можно и даже нужно. Везде есть плюсы и минусы и наверное, уверена всем бы хотелось, чтобы и В России и в Фи было больше позитивного, чем негативного, так как мы почти все связаны так или иначе с этими странами, с людьми которыми там или тут живут.
А может быть наше обсуждение с реальными фактами (без наездов и ругани) поможет кому то, подскажет какое то решение.
Почему надо сразу становиться по разные стороны, почему нельзя просто поговорить, ведь нам есть что сказать друг другу, поделиться положительным опытом, что есть хорошего в наших странах?

     

Люся

Зато очень легко измерить уровень счастливости тех людей, кто на родине затягивал потуже пояса своим детям, а тут накормил их досыта. Но поскольку обычно это люди из Задрищенска, то мы их мнение учитывать не будем, они как бы и не люди вовсе.

     

XtreamCat

Тем не менее те "дети" которых люди вырастили в задрищенсках, а сюда уже привезли почти взрослыми: - вовсе не выглядят людьми с тяжелым детством, а напротив: иногда с кулаками величиной с бидон и лицами которые не всегда в лифты проходят. Так, что скулеж людей из задрищенсков можно оставить как вранье и спекуляции.

     

Люся

Ты не из Задрищенска, поэтому не можешь знать правда или нет.

     

XtreamCat

У меня куча знакомых из провинции с мальчиками-шкафами и девочками супермоделями: которые сюда приехали уже в зрелом возрасте. Так что про тяжелое детство и "последний бублик на пятерых" - чистая спекуляция, наподобие - как у румынских попрошаек.

     

Люся

Как бы тебе, Кот, не хотелось представить, свою страну как одну из... равную в ряду, в твоей стране Задрищенсков/Зажопинсков 90 % от общей части территории, и люди там живут тяжко. И именно потому, что они слаще морковки в твоей стране не ели, они будут хвалить Финляндию, как страну накормившую их и их детей чем-то более вкусным, чем морковь. Твои диагнозы о том, что это серое быдло, не отпугнет меня, твердо стоят на стороне этих людей. И можно поспорить, чей цвет серее.

     

Люся

о да, давай начнем тягостно и подробно выяснять, в каком году перезжали, в каком возрасте это случилось, давай начнем строить графики и выводить кривые.

     

Люся

А почему тебе, Екстрим Кот, так важно считать, что твоя страна не хуже других? Ты без осознания этого не чувствуешь себя равноправным членом того общества, где сейчас живешь? Оценочная характеристика страны, откуда ты родом, как-то влияет на оценочную характеристику себя самого?

     

XtreamCat

А чего выяснять то? Какие графики выводить? Все ж и так видно. Если человек совершает хоть какие то телодвижения, то он будет иметь возможность баловать и себя и близких чем то слаще моркови. Да и среди работающих финнов немало таких, кто "слаще моркови" балуется только по праздникам и в России в этом смысле примерно так же. Ничего не пропагандирую. Правильно написано QUEEN что везде есть плюсы и минусы и в плюсах и минусах Финляндия и Россия расходятся с нулевым счетом.

К тому же в Финляндии очень много людей посаженных на социалку и которые потеряли свою мечту и так и доживают как растения. И поэтому не стал бы отговаривать людей от их порывов вернуться в Россию. К тому же мудрость: "где родился там и пригодился" - родилась не на пустом месте..

     

Yanychar

Не соглашусь. Вопрос яйца выеденного не стоит. Разница в уровне жизни известна. Можно конечно делатьскидку на то, что уальтернативно одаренных квадрат выглядит как отрезок, и это будетправдой, но все-таки это остается квадратом.
Ну какой может быть "свой взгляд" на факты:
- В России жизнь беднее
- Аренда квартир, еда дороже в Финл
Могу еще фактов добавить:
- Развлечения в России дороже, но разнообразней
- В Финляндии в больших городах воздух чище, а в маленьких такой-же
- В России и в Финл пьют, но в Финл пьющим помогает социал (т.е. пить за наш счет), а в России те же деньги на пузырь могут и в подъезде отобрать

И здесьнет сторон для мнений. Это факты.

     

Yanychar

яде, вы не раз уже были пойманы на вранье. Не о чем говорить просто.
Ценники как раз я и приводил. И не в виде ваших сказок, а прайс листов из ОьКея, Перекрестка и т.д.

     

XtreamCat

А где я живу? В России я живу больше, чем в Финляндии. То, что детки здесь, я пока очень доволен. Потом нужно будет думать как их настроить/мотивировать на более достойную жизнь. Достойной жизнью я считаю такую жизнь, когда человек уважаемый член общества, а не тогда, когда - жрут до пуза и спят на мягком. А среди многих русскоязычных я как раз и наблюдаю, что они кушают сытно и спят на мягком, но являются чем то противоположным понятию "уважаемый член общества". Это не жизнь, а самозачмаривание...

     

Kulkumulku

Это ты врешь - и не моргнешь. При всех плюсах России далеко не только до Финляндии, но и еще до многих стран.
Прямое подтверждение этому - огромное количество россиян, живущих в этих странах или желающих туда уехать. И лишь совсем незначительное (практически стремящееся к нулю) кол-во граждан этих стран, кто бы переехал жить в Россию.

     

Kulkumulku

В Финляндии ты живешь, коли детки тут.
А в РФ ты пребываешь, даже если и большую часть времени.

     

August

В городе Печоры проживает 10000 граждан ЕС.

     

XtreamCat

А кто туда нынче стремится? В основном те, кто мыслит ниже пояса и готов встать на задние лапки перед кем угодно лишь бы жрать до пуза и спать на мягком. Вот сан саныча бы сюда забрали, что б он уже скулить перестал. А то прогибается сердешный, но в нынешнем прогматичном мире видимо не нужны те кто нихрена делать не умеет - кроме как - aгитки лепить на иммигрантских форумах и языком молоть почем зря.

     

Kulkumulku

Ну, во-первых, не всё ЕС относится к "этим странам", Румыния тоже ЕС.
А во-вторых, проживает или пребывает временно в связи с работой?

     

August

Это лица с двумя гражданствами, российским и эстонским. Большинство из них проживает в Печорах постоянно. На самом деле 10000- это неофициальная цифра. Официальных цифр нет.

     

Kulkumulku

Ну, во-первых, не стремится, а хотели бы или были бы не прочь.
Желать же и стремиться - суть разные вещи.
Если интересно, можно ознакомиться со статистикой.
Если интересует конкретика, то, например, мой знакомый планирует сваливать с семьей, а в России только наезжать деньги зарабатывать.

     

Kulkumulku

Это все флуд. В Печорах не живут немцы, шведы или финны. И не желают особо.
А российским гражданам с эстонским паспортом жить на родине естественно.
Но разговор-то шел не о них.

     

Brat-Kvadrat

Зато как подано - 10000 граждан ЕС.

     

*1*

"Среди стран дальнего зарубежья лидирует Германия. В Россию в 2010 году въехало 482 тысячи человек."

http://blankifms.ru/skolko-inostrancev-v-rossii/

     

Marmir

там, извиняюсь, всего 12 тыщ...

http://pskovstat.gks.ru/digital/reg...nas100408_1.htm

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Ну дык не впервой.

     

Kulkumulku

Ну дык все правильно, из них у 10 тыщ эстонские паспорта. Анклав ЕС на псковщине.

     

Yanychar

Я в шоке. Это бред или очепятка???

     

Marmir

всякое, конешно, бывает.
может 12 тыщ коренных печоринцев, а ихняя область - сплошь французы. сыр варят. тама как раз ети 10 тыщ и есть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Въехало жить?
Или лукавишь?
Финнов тоже немало въехало... поработать.

     

Marmir

да ну я ни в жисть не поверю, что полмильена дойчеров приехало. ето ж наверняка казахи, получившие корки. чего им в Дойчландии делать, ежели они языка не знают и образования не имеют? тока на родной стороне бизнесс мутить.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Kulkumulku

Да нет конечно. То ж данные служб ОВИРА, оформляющих регистрацию. У меня два десятка знакомых финнов, которые работали или работают в РФ. Для получения рабочей визы все они зарегистрированы как проживающие в РФ. Жить там естественно никто не собирается, работают обычно несколько лет и сваливают. Хотя знаю одно исключение, в Москве живет.

     

Люся

И это самый весомый из всех поводов, поскольку натощак и песня не поется

     

Jade

Вот именно, "как подано".
У Янычара "рос. цены не приближаются к фин. ценам" тоже с помощью подтасовки, потому что он сравнивает фин. и рос. города не по их значимости, а по численности их населения.
Ведь если цены сравнить адекватно: отдельно в гос. столицах Хельсинки-Москва и отдельно в региональных центрах, например, в Оулу - Екатеринбурге, то цены, действительно, начнут приближаться, а если "подавать", как Янычар, выдвигая на первый план их численность, а не значимость, то тогда можно "доказать", что цены не приближаются.
Поэтому Янычар сравнивает цены на жильё Екатеринбурга с ценами Хельсинки и "доказывает", что дважды два пять: вот ведь минимальная цена однокомнатной кв-ры в Хельсинки в 2 раза больше, чем в Екатеринбурге. Хотя сравнение Екатеринбурга с Оулу показывает, что в Оулу однокомнатная стоит, как и в Екатеринбурге - т.е. цены, действительно, приближаются, как Вы правильно отметили выше.

     

XtreamCat

Это он пока так думает. Хотя...
Пожалуй весомым оправданием нахождения здесь, - является очень продуманная и гуманная система заботы о детях: младшего и школьного возраста. Не в плане кормежки, а именно в детских учреждениях и школах. Деткам здесь действительно хорошо и относительно безопасно(во всяком случае моим). Но, опять же - судя по выступлениям некоторых: - не всем так хорошо и некоторые постоянно живут на пороховой бочке: под страхом изьятия ребенка из семьи злобными социальными работниками.