tinto verano

а я что оспариваю что ли? у меня знакомый финн тоже много лет в питере бизнес крутит, там и живет, квартира за казанским, сюда приезжает жену посмотреть, 3 по счету, русскую

     

dikaja

Ну так и ездите на здоровье! Я говорю о том, что эта средняя з/п - просто миф, а рассчитывать надо в каждом отдельном слое общества: среднюю у олигархов, у просто богатых... у нищих. А считать все з/п вместе и делить на кол-во населения - это неправильно

     

antoschka

[QUOTE= Я утверждала и утверждаю, что в 1989-91 у меня покупали 100 марок за 1000 рублей. Вот и всё.
.[/QUOTE]
О сколько нам открытий чудных...(с).
ты валютная была или мажорила?

     

Jade

Именно так мы тут и сравниваем - врачей с врачами,учителей с учителями, а дворников с дворниками. Город с городом, а деревню с деревней. Пенсионеров с пенсионерами, студентов со студентами. Именно из такого адекватного сравнения и делаются выводы.

     

Jade

Вот и я не понимаю, как можно сравнивать мерседес с трамваем?
Как можно сравнивать прекрасный фин.сервис с советским хамским обслуживанием?
Как вообще можно сравнивать грубый и аморальный (порой прям полубандитский у мужиков) рос.-сов.менталитет с вежливым финским (ведь прямо на этом форуме видим примеры безудержного хамства в злобных нападках участников друг на друга вне всяких причин, а просто из-за того, что кто-то высказывает альтернативное мнение).
Читая безудержный негатив некоторых про Финляндию, я задаюсь вопросами, почему так и неужели нормальному человеку могло быть в СССР лучше.
Поэтому на форуме и целые темы про СССР возникают.

     

karlusha

Проблемы не толко в уровне цен и зарплат,но и в глупости и жадности
Многиэ финны хотят особняк на Маннерхеиминтие в хелсинки и лесом вокруг...
И все как-то не срастается..
Во многих странах маленкии домик или сэмная квартира с ваннои,балконом и кладовкои вполне устраивают
В Централнои Европе половина населения снимает..
И нечего в кабалу к банку идти..
Потом строителство на купленнои земле..Даже при всех проблемах-значително дешевле.Исключениэ наверно-Скандинавия с безумнои бюрократиэи и требованиями и очен высокими налогами..
Посмотрите как живут в Централнои и даже Южнои Европе-мало кто ютится в таких маленкых и дорогих квартирах как в Финландии..

     

finnik

У тя каша в голове... как я и говорил...
Ты мешаешь всё в кучу, а потом в этой мутной водице, произвольно выуживаешь удобные для тебя цифры... ляпнешь фигню, и вертишся как уж на сковородке..!
И хоть читай что тебе в ответ пишут, для начала...

13:56 Lana Hel
"Официальный курс: 100 мк - 13 рублей, по черному курсу 60 рублей (фарцовщики давали 50, туристам - 40). "

13:40 Jade
"А неофициальный курс был каким? Или Вы не знаете, что официальный курс и курс чёрного рынка был абсолютно разным?)) "

и т.д. ты ж ни кого нен читаешь, а несёшь свою пургу постоянно... и при этом ещё хочешь, чтобы я с тобой общался нормально...

Конец 80-х. начало 90 -х, были настолько пёстрые, что всего и не упомнишь... А ты всё своё - "копейки получали, свои 100-200 р."
Я например, уже с конца 84-го, получал 350-450 р., на заводе...
Отец, в лесу до 600.. Ты сама вот тут где-то пишешь, полторы тыщи имела (не иначе как в ночном клубе работала, стрептизёршей, мягко говоря.. )

За 4 года, 88-92 год, произошли чудовищные перемены, всё пошло сикось-накось...
В 88 году, я купил 9-ку, за 9200 рублей, за которую на следующий же день, мне в Таллинне предложили сразу 22 000 ! Деньги уже зарабатывались неплохие, но с товарами пошли крутые траблы... Я и сам стал по-вечерам работать в кооперативном такси, червонцы срубать, быстро погасил долги... Но вот помню, что в Эстонии, вдруг выросли цены, намного выше российских... Едующие в поездах, привозили сигареты из Питера... 1 блок - окупал поездку... Я тогда посчитал, что выгоднее было сесть в поезд, поехать и купить в Питере джинсы, и это было выгодней, чем купить оные в Таллинне..(!) Потом стали ездить сдруганом на машине, закупать тавар в Питере, и продавать на рынке в Таллинне.. Потом друган переключился на книги полностья, которыми он уже занимался ещё с года 85-го... на них потом и бизнес построил, открыл магазины...
Потом Эстония отделилась, ввели свою волюту, кроны, а советские рубли, выгодно продали в Россию... на такой сделке, эстонские мошенники построили банк - Ханса..(!) Потом задним числом, были пропечатаны откровения их...
А в России, произошёл обвал, когда цены росли как на дрожжах, а в итого провели реформу, и всё пошло крахом...

     

finnik

Посмотрел таблицу валют от Ланы... я не ошибся, точно значит, это в 94 году,когда я ездил в Москву, на "Поле чудес", чашка кофе стоила 3 000 рублей...

     

Lana Hel

Согласна с Вами. Путает человек, подзабыл, но упрямо свое твердит.
Средние зарплаты в СССР и России:
1980 155,12
1981 157,89
1982 163,08
1983 165,75
1984 169,55
1985 173,95
1986 179
1987 185,01
1988 199,79
1989 217,74
1990 248,40
1991 (апрель) 495,40
1991 (декабрь) 548
1992 5995
1993 58663
1994 220351
http://www.opoccuu.com/wages.htm

     

Jade

А, может, проблемы в рос-совковом менталитете и невозможности срастания его с западным, в частности финляндским менталитетом? Вот от этого-то люди с "совковым" менталитетом не в состоянии понять и принять западного позитива Финляндии?
Вот почитайте - что Вы думаете о такой точке зрения: http://igni-ss.livejournal.com/120325.html

     

Arsen Lumpen

Короче в России все на трамваях ездят, а в Финляндии на мерседесах Непонятно только, зачем упорно заходить на советский хамский форум... Если по теме, то по уровню счастья впереди всех страны Южной Америки, а по благосостоянию - Северной.

     

XIII

А что лично бы Вы включили в это собирательное понятие - финляндский менталитет?

И второе: вот я искренне не считаю Финляндию лучшей страной в мире.
Это у меня ввиду совкового менталитета или как?
Просто хочется понять, в Вашем мировосприятии "совковость" и "отсутствие иллюзий относительно Финляндии" это идентичные понятия или нет?

Третье: какая Вам еще страна понравилась из многочисленных путешествий, что возникало желание пожить в ней?

     

Jade

Этот форум находится в Финляндии, а не в РФ, поэтому находиться на данном форуме и вообще в Финляндии логично тем, кто любит эту страну, а не тем, кто качает негатив по отношению к Финляндии и её гражданам.
Поэтому я никак не пойму, что вы тут забыли?
Чемодан - вокзал - страна мечты.
Вперед на встречу заре и мечте. Что Вас в "несчастной" и "ужасной" Финляндии держит?
Вы вот собирались в счастливую страну Никарагуа? Вот и ищите соответствующий форум...

     

XIII

Нет.
Совершенно неверно, на мой взгляд.
Говорить о хамском советском менталитете и добровольно ежедневно на протяжении многих лет приходить на этот форум, т.е. в общество тех людей, история которых так или иначе связана с Союзом и уж которые несут на себе печать той самой хамско-совковой ментальности - нужно иметь для этого мужество, время и желание прежде всего раз за разом окунаться в неприятную тебе среду.

Я действительно не понимаю нескольких участников данного форума, которые категорически открещиваются от "русскости", подчеркивая свою исключительную "офиненность", но при этом живут тут на форуме уже долгое время.

     

Jade

На первый странице сразу ответила:
см. http://www.russian.fi/forum/showpos...16&postcount=15

     

XIII

Прекрасно.
Если все страны Европы более или менее подходят для проживания...
Так я совковый хам, если я Финляндию не люблю?

     

Jade

Именно так. Поэтому искренне буду рада за тех, кто найдёт свой дом вне Финляндии, согласно своим потребностям.
Главное - Вы правы в том, что имея своё мнение, надо оставить другим их собственное, а не пребывать в странном недоумении.
У Вас двойные стандарты в связи с пониманием позиции оппонента или мне показалось?
Вы просите уважать Ваше мнение и тут же нападаете на мнение, которое не разделяете:
Вот так же и Вас не понимают участники, спрашивающие, почему бы Вам не уехать из Финляндии в ту страну, где Вам лучше.

     

mg-34

Совок конечно полная лажа. Но в то же время люди везде одинаковы, при совке их просто квартирный вопрос испортил. Если Вы не верите, то зайдите на выходных в средней цены ночной клуб-бар в любом городе Финляндии, после 23.00. Посидите 2 часа понаблюдайте. Узнаете много нового. После зайдите в достаточно дорогое место и сравните. Могу поспорить что заметите большую разницу.
В Финляндии достаточно совков просто когда они трезвые тщательно скрывают +
за ними успевают убирать.

     

Arsen Lumpen

Оттого что поменяли ру на фи, форум не перестал быть советским. Я сам гражданин Финляндии.

Денег пока недостаточно. Она не ужасная, просто маленькая и серенькая, как мышка.

     

XIII

Отчетов - нет. Мне оно не надо.
Лишь недоумение.
Да и тезис:
"Чемодан - вокзал - страна мечты.
Вперед на встречу заре и мечте."
был высказан именно Вами, поэтому несколкьо и непонятно зачем долгие годы приходить на форум, где тебя окружают совковые хамы.
Я не призываю уходить.
Только лишь называть вещи своими именами и быть честными с самими собой.
Я вот Суоми.ру откровенно не люблю и откровенно считаю это человеческой помойкой в своей большой массе. Но прихожу сюда пословоблудить от нечего делать.
Иногда из этого получаются интересные беседы.

Как раз-таки нахожусь в процессе решения этого вопроса.
Так что именно у меня всё сходится.

     

Jade

Ну если, по-вашему, Финляндия, как мышка, то Вы в животе серенькой мышки, просто как маленький и беленький червячок, так?))

     

KiDr

Так давно уже понятно что тетушка у нас склочница, провокаторша и и уж дюже любитель покрасоваться, а на этом форуме ей уже давно удается себя само удовлетворить, вот и приходит сюда горемычная

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

XIII

Так нужно так и говорить.
Чего стесняться.
Я тоже бывает захожу на форум, чтобы в потоке этого далдонизма местных обывателей почувствовать себя в разы умнее.
Смайл.

     

KiDr

Когда они трезвы они маниакально спокойны, зато когда напьются как то не здорово возбуждены

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ovicena

Нет,финляндию вы можете и не любить,но,если вы настоящий мужчина,джентльмен,то ,непременно,попытались бы окоротить хама, оскорбившего женщину,поговорить с ним по мужски.Здесь на форуме ,есть джентльмены,к моей радости, но не много.Хотя, по моим понятиям,это- очень благородно и такое поведение украсило бы любого мужчину

     

Jade

Аналогичное недоумение высказывают и Ваши оппоненты.
Главное - поймите, что негатив о Финляндии ведёт к разжиганию межнациональной розни. Кому это надо? Фин. форум рулит по финским законам. Разве Вы не в курсе того, что форумские разборки уже доходили до угроз полицией? Кому это надо?
Так что не стоит гнать с форума финских граждан и заниматься накачиванием безудержного негатива против Финляндии.
Хотя нормальная критика - это ок.

     

XIII

Всё равно не буду ходить по Сути и цеплять идитов, вызывая их на разговор.
Согласен даже прослыть ненастоящим мужчиной.
С той лишь оговоркой, что меня мало тревожат отрицательные комментарии незнакомых мне людей.

     

mafalda

с форума в камеру?при чём тут негатив,который есть в Фи. и межнац.рознь?

     

ovicena

идет цепная реакция-негатив порождает негатив . Но кто то должен остановиться первым. В ссоре виноват тот ,кто умнее А настоящего мужчину отличает снисходительностьв отношеннии к женщине. Вы интеллигентный человек и понимаете,что форум стал таким как он есть именно потому,что никто из участников особенно не следит за тем,что оскорбления сыпятся как из рога изобилия,а только модераторов для наведения порядка не хватает.Форум-это мы,а не хамы и их можно приструнить

     

XIII

Но мне показалось, что зачастую этим провокатором в разжигании розни самого разного порядка выступаете Вы сами. Своими бесконечными ссылками и цитатами разделяя всех кого толкьо можно было разделить. Выясняя кто настоящий финн, еврей, католик, лютеранин, совок, европеец и т.д.


То есть "ОК", что Вы размещаете фотографию и свою реплику рядом, уравнивая по смыслу людей несогласных с Вашей позицией и не разделяющих Вашей любви к Финляндии с изображением двух далдонов на фотографии?
Не этим ли Вы только подначиваете оппонентов и откровенно их оскорбляете?
На мой взгляд, очевидно, да.
Не думаю, что после Ваших подобных сообщений розни на форуме станет меньше.

     

Jade

А мне не показалось - я вижу, что провокатором зачастую являетесь Вы. Просто Вы пишете гадости про Финдяндию в вежливой форме, а многие провокаторы, пишущие гадости про Финляндию на этом форуме, переходят на открытое хамство и буквально преследуют тех, кто выступает в защиту Финляндии. Вы намеренно это делаете или что?
Я понимаю, когда человек высказался, что ему не нравится, и пошёл дальше. Ну зачем поддерживать грубиянов-провокаторов, льющих постоянно грязь на Финляндию, и нападать на личность тех, кто пишет о Финляндии позитивно.

     

mg-34

Все в этой жизни относительно, парни на фотке похоже весьма довольны жизнью и улубаются. Таких дядек можно встртить в славном городе Тампере возле Коскикескуса,
автобусного вокзала и полицейкой конторы.
А еще финнские проф-бомжи-алкоголики весьма добродушные и незлобливый чудаки
и как правило к прохожим не пристают.

     

Arsen Lumpen

     

Arsen Lumpen

     

ovicena

Есть и получше картинки в желтой прессе,как в Таллине со спущенными штанами и показывая задницы фотографировались финские парни

     

Jade

+100! Молодец, Оvicena - отлично сказали.

     

Musja

Ну она пораньше нас схиляла и даже не знает как в конце 80-х начале 90-х было...

Что с "финляндки" взять?

Как тебе филологу "финляндец" новослово?

     

&Irene&

кончай врать, зарплата сотроителей была примерно 4 тыс марок со всеми добавками. И не надо путать СССР и то, что произошло после перестройки, после 86 начался развал, несколько инфляции и т.д., 200 тыс советских рублей? Таких сумм вообще трудно себе предствить, когда квартры сотили 2000 и машины самые новые 10000, о каких 200000 может идти речь? Или речь о времени после инфляции, так там все миллионами расчитывались и 200 тыс. было не так уж и моного.

     

Musja

Да врет она все нагло людям, которые там жили и после того как она за финика интердевочкой выскочила...

     

Jade

Слушай, давай закончим уже о з/п финских строителей в СССР. Если тебе всё ещё не ясно, то спроси у участницы hell - она чётко всё выше написала и я не собираюсь объяснять тебе, пересказывая всё по второму кругу - смотри, что она написала тут http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=624

     

mg-34

Вы смотрите только с одной стороны. Некоторые здесь пишут то что думают, им реально некомфортно в этой стране, но в другую им не получаеися переехать, а назад в Россию не хотят. А у других это просто работа такая. И их как то можно понять они жертвы обстоятельств. Хотя вот тов. Карлуша долго страдал от Финляндии, но нашел в себе силы изменить судьбу.
Да и положить руку на сердце, неужели Вы не замечаете недостатков в Финляндии?
Заметьте, я не говорю что все плохо, я думаю улучшения не помешают.
Например, за последних пол-года почти десяток семейных убийств. И продажа наркотиков. И нелегальная проституция. А ведь вся беда именно в ней.
Нужно в конце концов вывести проституцию из подполья. Нужно выдать жрицам любви верокорти. Страна недосыпает в закрома бюджета сотни тысяч евро именно из-за подпольных сексуслуг.
Вы только представьте: Пекка встает в 5.30, едет на работу - темно. Приезжает с работы - темно. И так пол года. А дома жена пилит, дети сопливые. Пекке 42года, до пенсии еще 23 года, а возможно и 25. Жена тоже замученая, тоже на работе, совсем никакая. Им нужно кормить и одевать детей, и отчислять ежемесячно в помощь Зимбабве и пр. И вот однажды Пекка на работе расстроился, пришел домой, посмотрел на жену и понял что еще 25 лет он не сможет, бессмысленно. Он берет ружжо
и убивает целюлит, потом детей, потом себя. А могло ли быть по другому? А вот альтернатива:
Пекке говорит коллега Юсси "Пойдем в сауну, пива и шлюх закажем". Пекка негодует "Я честный семьянин!", но Юсси ему рассказывает о знойных мулатках, загадочных русских матрешках и конечно котимайнен тавара. Пекка мучается, но все же после 16.00 он вместе с Юсси несется в сторону бань с зажатой в потном кулачке соточкой енотовых шкурок. Хорошенько пропарив корень, Пекка приезжает домой, хлопает жону по жопе, залазит в инет продает ружжо (баня то не задаром), а вечером задает жонушке конкретную порку и радостно идет на работу.
А с утра в поте лица служащая налоговой Пиркко, небольшой лопатой засыпает в бюджетные закрома шкурки енотов. И доктора принимают анализы у работниц нивы любви. И все при делах и все счастливы. И главное - дети живы.

     

&Irene&

ты что, хочешь сказать, что тут вот так могжно прийти в ТВТ и сказать: "не хочу работать" и тебе будут платить пособие? Или что ты имеешь в виду под этим: "хочешь или нет, можешь или нет - всё равно, иди и вкалывай".

     

Jade

Ты меня со своей мамой, сестрой или женой, видимо, перепутал? Или ты просто твой рос-совковый менталитет подтверждаешь своими оскорблениями в адрес незнакомых женщин?
Ты хамишь и провоцируешь, а потом, когда тебя мягко осаждают, начинаешь кричать "нечего хамить".

     

ovicena

Муся,хамство порождает хамство,Так и все передеремся.Надо как то с этим бороться.Настоящего мужчину хамство по отношении к женщине никак не красит.Что лучше -быть правым(победить в словесном споре,потешить свое самолюбие) или отступить,казалось бы потерять свое лицо,но возвыситься в глазах порядочных людей,способных оценить благородство? Тем самым у фрума был бы другой вид-интеллигентное порядочное общество,обменивающееся своим мнением.Разве это трудно? Я заметила ,что форум продвигается в эту сторону,но ,если не только модераторы будут все хамское удалять,но и мы будем понимать,что приносим друг-другу не только пользу,но и вред своей бесконтрольной писаниной(часто и по пьяни),то у новых адекватных людей,непривыкших к таким баталиям не будет желания заходит к нам поболтать ,так и будем вариться в собственном соусе и разбирать старые свары

     

mg-34

Люди и в Сахаре живут. Только ты чуть дружище перегнул. У Яде свое восприятие мира, у тебя свое, но кагбе шлюхой напрямую обзывать некомильфо.

     

XIII

Это есть.
Только с оговоркой: форум не стал таким, а был таким всегда.
По крайней мере другого времени, когда он был наполнен умными, рассудительными и интересными людьми, я не помню.


Я преппочитаю даже не начинать.

     

ovicena

Молодец! Можно как угодно относиться к словам оппонента ,но напрямую обзывать-это расписываться в собственной слабости-значит не хватает аргументов,чтобы победить в споре

     

IrinaKo

1)Карлуша уже в Словении? По моему еще пока мечтает- Если уже = то мои поздравления
2)Это конеш филосовский вопрос что лучше вставать в 5.30 не работу или не встовать т.к. работы нет, жрать детям соответсвенно то же нечего
3)Убийства мужьями семей произошли вовсе не от недостатка легальных шлюх тому кому они нужны их находит . "Учите матчасть"(С) - жены ,которых "выпороли", хотели развода. Т.е. мужья надоели женам, а не наоборот. Женщины зачастую не нуждаются в муже что бы прокормить себя и детей.
4) Решить дело шлюхами было бы не решение а просто мЯячтА ... ток увы там где и= больше чем достаточно то же жен и детей убивают, причем чаще.
Это я не ктому что Фи лучшая в мире = это я к тому что способы улучшений придумайте какие нибудь другие Интенсификация там, увеличение производительности, инновации Мо ж какую техническую новинку предложите что бы вырваться и всех озолотить

Слушайте что такое на этом форуме с буквами на клавиатуре то они в одном месте то в другом. Я не пила - пока еще

     

Jade

Согласна с Вами, что всегда есть минусы, не только одни плюсы.
Просто мы не дошли до минусов.
Вы же видите, что стоило мне перечислить плюсы Финляндии, как посыпались голословные наезды на эти плюсы и на мою личность с оскорблениями.
Некоторые люди настолько ненавидят финнов и Финляндию, что вообще не выносят, если кто-то пишет позитивно про Финляндию - увы.
Надо конретно перечислить конкретные минусы и конкретно обсудить их, как это Вы правильно и нормально без наездов пишете в своём посте.
Я с Вами согласна, что есть нелегальная проституция, пьянство, семейные жестокости, особенно в связи с алкоголем и т.п..

     

ovicena

Он не был таким,но казался таким,потому что умные и интересные людя заходили,наивно открывались и ловили ушат дерьма.Затем некоторые оставались,меняя периодически ник,а кто то уходил навсегда,вспоминая всех с содроганием. Оставалисьте,кто знаком между собой и на своих не нападают,независимо от того,поддерживают его мнение или нет.Выход-отстреливаться по одиночке или войти в группировкугде тебя не трогают? Мой вывод-создать комфортные условия всем новеньким,отгоняя от них хамов и будет приток свежих людей и свежих идей. Я видела не раз,что на форуме бывало зарегистрированных пользователей меньше,чем гостей.Значит форум интересен,но не настолько,чтобы влиться в ряды и нарваться на ушат помоев.

     

antoschka

мама для меня свято!
а незнакомую женьщину называют так, как она себя ведёт.
потом если ты про яду, то это был вопрос, тыж вроде грамотна...,
посуди сама откуда в 1989-90, у простого чела были фин. марки?
и как это можно было продать с рук?
88 статья была, до вышки.
и последнее, свои геморои разрули для начала, а уж потом за всяких мутных вписывайся...

     

Jade

Яде с 1988 года уже ездила в Финляндию по делам фирмы, в которой занимала должность начальника отдела.
А в 1989 году Яде ездила в Финляндию к супругу. Ещё личные вопросы будут о том, откуда брались фин. марки у женщины, имеющей финского супруга?

     

ovicena

я не верю,что есть люди, ненавидящие Финляндию,не за что ее ненавидеть.Но разница культур очевидна и некоторым хочется найти понимания среди бывших соотечественников в том,что некоторые вещи на чей то взгляд неприемлемы,соглашаться или не соглашаться с этим -каждый решает самПРоходит время и человек по другому оценивает многое Время и окружение меняет и поведение и его оценки происходящего

     

hell

финскому королевству надо что-то делать с налогами. у меня была большая зарплата вместе с разными сверхурочными и бонусами. и ооочень большой налог. я взяла оплачиваемый отпуск на год. мне посчитали сколько я буду получать денег в этом отпуске. так вот учитывая то, что налог резко скакнул вниз, я на руки буду получать всего на 500 евров меньше чем я бы получала работая каждый день. спрашивается хочу ли я после отпуска вернуться назад на работу. нет конечно . и не вернусь. налогами наказывают работающих людей. не буду я больше пахать на это государство. 23 года как папа карло пахала. всё. баста .

     

Arsen Lumpen

И спекулировала валютой Вы же филолог вроде? Какие начальники отделов?

     

antoschka

таk и надо было сразу ответить, а не быковать.
всё равно закон нарушала, продавая валюту с рук.

     

mg-34

Согласен, инновации в технологиях нужнв, и они понемного приходят.
Однако легализация выбьет табурет из под ног криминального бизнеса и пополнит казну.

     

ovicena

Были марки у тех,кто работал с иностранцами-барменов,официантов,фарцовщиков,пер еводчиков,художников,которые продавали свои картины иностранцам и просто у тех,кто понимал ценность валюты и скупал ее для себя,держал деньги в ней. Статья была,да сажали не всех .Это относительно логики.
Про то за кого я подписываюсь я решаю САМА о.к.?
Меня оскорблять тоже ни к чему,потому что и я вам незнакома.Желчи во мне нет,значит жизнь моя удалась

     

antoschka

сажали всех, кого ловили.
кто тебя оскорбляет?