leijona3

А реалии были таковы ,что и в первом и во втором случае СССР первым нападал на Суоми.
А раз напали-стали врагами.
Как говорится-"за что боролись-на то и напоролись"...
Да, и почему бы Вам не пожалеть безвинных мирных жителей Суоми-страны,которая пыталась мирно жить с соседями( в отличие от восточного соседа)?

     

borzota

Но, но... Черчиль как человек думающий наверняка догадывался, что у СССР в будущем появятся ядрёные ракеты и уж тогда то Советский Союз обязательно превратится в великую державу

     

Pauli

Не умаляю заслуг финнов в блокаде Ленинграда.Заслуги несомненны...
а что касается голода,так он целиком на совести сталинского руководства..Перед войной в Ленинграде было достаточное количество продовольствия.Народ жил впроголодь,но на складах продовольствия было с избытком,это факт.Но после начала войны никому в голову не пришло простое решение проблемы-рассредоточить,развезти продовольствие по маленьким складам(так делалось.кстати,в Британии в это же время).А развести по складам нельзя было,потому что повышалась вероятность того,что начнут воровать...И немцы разбомбили склады,и начался голод...Не доверяли своему народу,не любили свой народ,от этого и многие беды,в том числе и голод во время блокады.

     

Pauli

Я другого и не утверждал.Я всего лишь утверждал,что в 1943 году Черчилль молился за победу Советского Союза

     

innovator

Внесите в список агрессоров США--они много раз первыми нападали и совсем недавно.Что до мирных жителей,то конечно я отношусь ко всем погибшим в войну мирным людям с сочувствием и не смотря на национальность--но понятно что погибших мирных людей союзе при блокаде на порядки больше чем финнов--и это тоже данность.

     

innovator

И ошибаетесь--Черчилль желал что бы Союз и Германия как можно больше измотали друг друга.Стратегически это единственно верная мотивация.

     

leijona3

Согласна. В этот же список входит и РФ.
Но никак не Суоми.

     

KiDr

Так еще бы им агрессорами быть, ну если только на лихтенштайн из под тишка напасть.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

banchic

Из соседней ветки информация от "АТР":


"Про память и беспамятство

Финны всех своих погибших везли с фронта хоронить домой - как правило, в сопровождении нескольких сослуживцев во главе с офицером или капралом. Этого не происходило только в тех редких случаях, когда везти было нечего - или военный бесследно пропадал, или по каким-то особым причинам тело погибшего оставалось на территории противника. А сама церемония погребения становилась общей заботой семьи и местных властей.


Останки советских бойцов, павших на Карельском перешейке и в лесных районах севернее Ладожского озера, и по сей день поднимают из безвестности бойцы поисковых отрядов Карелии, Санкт-Петербурга, Ленинградской и Мурманской областей, а также их друзья и единомышленники, что из года в год приезжают сюда в экспедиции.

Отряд "Карелия" только за один сезон обнаружил останки более ста бойцов РККА, павших зимой 1939-1940 годов на Тайпальском плацдарме. Но сотни, если не тысячи наших бойцов, сложившие голову в этих местах, еще остаются без должного упокоения. Тем временем земля на Карельском перешейке по цене горячих пирожков уходит под строительство "дальних дач" - исторические места и поля боев приобретаются в частную собственность.

"Не стало исключением и Тайпале, - с горечью пишут поисковики. - Почти вплотную к братскому захоронению, где лежат около 10 тысяч красноармейцев, подступили современные коттеджи и даже небольшой частный аэродром. Люди не знают историю мест, на которых живут...""

Выборг - Керимяки - Москва

А теперь представте сколько русских (советских) солдат войны 41-45г.г лежит в земле не похороненых. Вот вам и память, вот вам и ленточки ваши! Сходите на кладбище войнов, положите цветы, скажите спасибо и попросите прощение. Вот и будет память

     

innovator

Отсутствие возможностей--было немало горячих финских политиков желающих видеть Финляндию до Москвы или Урала.Что до РФ--то я что то не припоминаю захвата или нападений--может напомните?

     

klo

Да, ошиблась. Сейчас погуглила, - персональный пенсионер местного значения получал не 132, а 140 рублей пенсии.
То что Ваши родители трудились на тяжёлой физической работе, тогда было только плюсом по деньгам. Рабочие, как правило, зарабатывали больше инженера.
У Ваших родителей пенсия была максимальной. Редко, кто тогда получал 120-132 рубля пенсии.

Что-то я совсем не по теме...)

     

Pauli

может и так,это ничего не меняет и не противоречит моим предыдущим постам;
но всё же написал Черчилль черным по-белому,что Советский Союз будет величайшей державой (то бишь написал лажу).Я всего лишь пытался обосновать,почему он эту лажу написал.Могу и ошибаться в причинах,ведь чужая душа-потемки ,но это не подлежит сомнению,что написал Черчилль лажу

     

innovator

Ну это понятно))) Ваше слово против слов какого то Черчилля пишущего "лажу" без сомнения убедительнее)))

     

banchic

Какая у вас есть инф. об участии финов в блокаде Ленинграда?

     

Pauli

Германия и Финляндия были союзниками,и действовали финские войска в непосредственной близости от Ленинграда и этим сковывали действия советских войск.Этого мало?

     

Pauli

Спасибо! что и требовалось доказать.

     

Arsen Lumpen

Хоть ссы в глаза - все одно, божья роса... Время-то какое удачное для "второй попытки" выбрали, как раз когда немцы напали.

     

IrinaKo

Слушайте люди ... ну вы уже ваааще того .... ну хоть бы немножко проверяли свои высказывния коль школе ворн на уроках считали
Ебибед - который был Английским протекторатом и Норвегию которая была как раз окупирована в ось запихали Гишпанию в союзники она вааще нейтральна была
Вот здесь официальные определения никаких Ебибтов тама нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...9%D0%BD% D0%B0

     

Arsen Lumpen

Испания как бы была нейтральная, но "голубая дивизия" воевала в России. Египет был протекторатом ,точнее был оккупирован англичанами, а генерал Роммель пытался его освободить. Будущий президент Египта Анвар Садат был агентом абвера.

Роммелю я бы пожал руку, хоть он и нацисткий генерал:

"Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нём и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что, с психологической точки зрения, это дело высочайшей важности. " К.Дж. Окинлек

     

duche

Блокаду Ленинграда в первую очередь обеспечило военно-политическое руководство СССР

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

innovator

Это точно.А этом мире вообще полно всяких президентов,политиков и прочих нобелевских лауреатов,которых вы всегда с высоты Вашего положения вправе одёрнуть,это естественно и без того прибавляет Вам разума в глазах всех прочих малодостойных

     

innovator

Невероятно интересно..Вы уж тогда выдайте равный по значимости перл,что допустим и блокады никакой не было,или все могли покинуть город через тайный подземный ход,который НКВД скрывало,но у вас то остался подробный план,или что это было задумано так специально ...

     

duche

Мне тоже интересно.... как можно было "в целях безопасности Ленинграда" отодвигать границу на северо-западе, а враг подошел с юго-запада, легко пройдя более 1,5 тыс км? как в песне, что - Мы шли на Одессу, а вышли к Херсону...

Также интересно, почему немцам дали закрепиться в районе Мги, но почему то советские части маниакально наступали на Ораниенбаумском пятачке... а уж знаменитый приказ Ворошилова "ковать пики" (копья) в осажденном Ленинграде с тем, "чтобы население, вооруженное пиками дало на улицах города достойный отпор врагу"... то вообще класс..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Yanychar

А как неумение и глупость сов командования опровергает блокаду союзниками, Германией и Финляндией, Ленинграда?!

     

Pauli

Уходишь от первоначального предмета обсуждения и начинаешь лить воду.Старый излюбленный способ..Ты явно где-то преподавал общественные науки,в профтехучилище или в совхозе-техникуме? Я дискутировал вообще-то с тобой,а не с британским премьером.Впрочем,сейчас очень легко копнуть подходящую цитату от какого-нибудь нобелевского лауреата,не читая трудов самого лауреата.Выдай что-нибудь,хоть от Махатмы Ганди,и "поговорим на троих",я,ты и Ганди

     

duche

оно и другое только подтверждает блокаду...но основная вина не Германии или Финляндии, а в неумении и глупости сов. командования... пора бы понять это

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Trelainen

Вроде как финны участвовали, но:

4 сентября 1941 года, в ставку Маннергейма в Миккели был направлен начальник главного штаба вооруженных сил Германии генерал Йодль. Но он получил отказ в участии финнов в наступлении на Ленинград.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B0%D0%B4%D0%B0

     

Crest

Не только, еще может быть причина в умении командования противника.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yanychar

Хорошо. С союзником фашистской Германии разобрались. Дальше-больше: передвигали ли Ленинград в Германию или другие территории? Сам отвечу: "Нет!"
Значит все-таки немцы и финны окружили Ленинлрад. Но не смогли его взять несмотря на некомпетентность сов. командования. Пора бы уже давно понять, что про эту некомпетентность все змают. Ничего нового нет. Может ее кто-то одобряет? Тоже нет.
К тому времени немецкая машина без проблем одолела большинство стран Европы. Возможно везде выло бездарное командование.

     

Yanychar

Значит отказали, посмотрели кто побеждает, убедились, что немцы и, после этого все-же пошли вперед.

     

Trelainen

а можете привести карту блокады, чтоб посмотреть. где стояли немцы, финны и испанцы?

     

semargl

Имперский флаг России хочу. Мож кто-то подарит?

     

Brat-Kvadrat

Финны город не штурмовали и даже не пытались.

А Дуче здорово заметил, строили оборону строили, страны покоряли, завоевывали, буфер сооружали, со всем миром перессорились из-за этого, но начало войны проспали и пропустили немца к Ленинграду с юго-запада, там, где буфер был 1500 км.

Стоило воевать с Финляндией v 1939? Не стоило.

     

Yanychar

Мля, это не дуче заметил, а история отечественной войны. Про покорение стран - это твоя или ваша совместная с дуче выдумка? Я рассматриваю события 39-41 года лишь как денонсацию навязанных, опять же немцами, договоров 18-22х годов. Тогда во время гражданской войны все оттяпали себе кусочек. Ну... пришла пора возвращать.
Конечно не имело смысла на финнов нападать в 39м!

     

duche

Никто из немецкого или финского командования ДАЖЕ не планировал брать Ленинград, ибо он был вообще не нужен...а в окружении Ленинграда есть только просчет сов. командования. А то, что эту "некомпетентность" одобряют, то сказать мало, ее даже поощряют (включая медалями, орденами и пр.) аж с 1945 года и по наши дни...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Yanychar

В чем есть непонятки? Это все хорошо исследовано давным-давно.
www.google.com

     

duche

Ага, "оттяпали"... у кого только? а за 39 год и ФИ спасибо, лед, называется, тронулся... глядишь, так через некоторое время и историю понимать начнем... а не лозунгами изучать...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Yanychar

Ничто не подтверждает эти слова.

     

duche

лозунги Вас погубят.... отчего же финны не стали наступать на Ленинград? Или немцы - отводили части под Москву? Почему же не ударили по городу, ну хотя бы для того, чтобы проверить как жители города встретять их средневековыми пиками под командованием Героя революции и всех войн тов. Ворошилова на белом коне?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Trelainen

Вы утверждаете что финны активно участвововали в блокаде Ленинграда. Вот и докажите. Картой или иными документами.

     

Brat-Kvadrat

Разве Ленин не дал народам независимость?
Сталин завоевывал уже независимые государства.

Когда беловежские соглашения, навязанные (.... нужно вставить) будут пересмотрены? твои прогноз?

     

Crest

Лозунги на счет ополчения тоже вам не к лицу.
"чтобы население, вооруженное пиками дало на улицах города достойный отпор врагу"
Во многих случаях народ а не регулярная армия играла ключевую роль в защите русских земель.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yanychar

Да хрен с ней, с Фи, не о ней речь. Здесь все ясно и известно.
Вы, дуче, поскромнее со своими оценками. У вас самого, кроме лозунгов и выдумок, ничего интересного. Шпарите штампами, далекими от истории.
Мне ваши оценки мало того, что неприятны, так еще и не нужны вовсе. Это вы с вечным клоном тогда беседуйте.

     

Brat-Kvadrat

Финны город брать не собирались с самого начала.
Немецкие генералы не видели в нем важный стратегический обьект.
Ленинград был нужен только Гитлеру также как потом Сталинград.

     

Crest

Ленин-папа римский. Хочу дам, хочу на ибалку поеду, на озеро в шалаш.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Это кто СС. так вроде один говорит что он россиянин другой америкос.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yanychar

Ну... Сам же дуче говорил о незаконности ленинских декретов.
Я имею в виду то, что договоры, подписанные под давлением, в период ослабления соперника, ВСЕГДА пересматривались, как только соперник восстанавливался.
Я и на 2уй мировую смотрю как на продолжение 1ой. Ясно же, что немцы не смирятся с таким унижением и ограничением.
В этом отношении беловежские соглашения поровнее. Они равносильными партнерами (почти) подписывались. Везде был развал. Но и они аукнутся еще. Уже пересматриваются.

ПС. Можно конечно забить на стольничек по поводу хотя бы Вроцлава. Будет он через 30 лет опять немецким?

     

Yanychar

Нет. Наш нацик сподобил меня посмотреть голосование кто где хотел жить. Так вечный клон со всех своих (которые я помню и узнал) аккаунтов проголосовал. Насчитал 5.

     

Yanychar

Угу. Тогда можно сказать, что вост Финл тко сталину была нужна. И что? О чем это говорит? Да ни он чем. Факт есть, что город был окружен, подвергался бомбардировке и арт обстрелам.
Но можно конечно считать, что разрушить и взять - это разные вещи.

     

Yanychar

Нужно ли мне сначала привести карту Финляндии, чтобы доказать документами, что она есть?

ПС. Я не утверждаю, я лишь констатировал факт, что финны участвовали в блокаде Ленинграда.

     

Trelainen

Так активно или пассивно? Стояли и смотрели или все же атаковали. обстреливали. бомбили? Даже советская пропаганда не упоминала участие финнов в блокаде

     

BONTON

Тупо цепляешься за слова...Блокада и подразумевает под собой,что отрезал от важных артерий и отдыхай...На какой фазе актив,на какой пассив-сам определи...

     

Trelainen

Ну почему тупо? Поэтому я и просил карту чтоб знать стояли ли финны непосредственно перед Ленинградом или все таки между ними и городом стояли немцы?

     

duche

Антиресные выводы, однако, но вот беда:

1. Если "договора" были подписаны под давлением, то зачем же тогда широко отмечается День, сначала советской армии, а теперь день защитника, 23 февраля - якобы день полного разгрома немецких войск под Псковом? Неувязочка получается, если Красна Армия была такая сильная, то откуда договора "под давлением"? Или может признать, что 23 февраля есть день позора, когда Дыбенко бежал с матросами аж до Самары... Опять блуд в истории - если под давлением, тогда и надо заявлять - РСФСР была слабая, Ленин - дурачок, Красной Армии не было, но тогда опять вопрос - чего праздновать и почему дурачок лежит в центре Москвы. Или вывороты истории... где как нравиться, так и предподносим...
2. Ну если ясно, что "немцы не смирятся с ограничением и унижением", то где тогда логика в том, чтобы всячески помогать немцам (огромная финансовая, экономическая и военная помощь СССР Германии перед 2-й мировой войной). Опять неувязка....
3. А мона узнать - кто там беловежские соглашение уже пересматривает, кто вновь рветься в братскую семью народов СССР... огласите список.... пожта,

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Crest

Это для ярых ненавистников россиян.
Так как видно что вы не доверяете русскому языку, это на вашем "родном"

This had the effect of creating siege positions from the Gulf of Finland to Lake Ladoga, with the eventual aim of isolating Leningrad from all directions. The Finnish Army was then expected to advance along the eastern shore of Lake Ladoga.[
Finnish Defence Forces HQ (Finnish Marshal Mannerheim)[23]
I Corps (2 infantry divisions)
II Corps (2 infantry divisions)
IV Corps (3 infantry divisions)

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Arsen Lumpen

Они также принимали участие в нападении на остров Сухо в Ладожском озере, стремясь перерезать Дорогу жизни.

     

Crest

Дурачком быть нужно что бы не отличить красную армию от командования.
Армия это солдаты, а комнадование это пиджаки с дипломами. Солдаты красной победили а вот командование во многом было некомпетентно и положило в могилу многих бойцев красной армии. Сноб или интилигент в "последнем' поколение тот кто солдат приравнивает к бедам войны. Точнее сказать -мразь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Arsen Lumpen

Финны не стали наступать, потому что Маннергейм предатель Предатель Германии. Он кстати всегда был против немцев, хотя именно они например брали Хельсинки, когда он был полностью в руках красных финнов.

     

duche

Вот здесь как раз и вся зараза... прикрыть беды или историю про то как классно воевала Красная Армия (т.е. солдаты), а командование было "пиджаками с дипломами", и на ентой почве сразу обвинять других....

Но как могли победить солдаты без командования то? Сами то поняли?
Второе - а кто у нас дипломом то был тогда? Жуков? мона Ворошилов с Буденным?

И здесь, насколько я понимаю, речь не идет о простых солдатах... они выполняли свой долг, разговор идет о блокаде и причинах ее породивших, а то получается - была блокада Ленинграда, а как была, отчего была, то не ведомо, враги прилетели и установили.

P.S. кстати, а почему фон Лееба и Кюхлера не повесил Нюрнбергский трибунал ? А почему Маннергейм ушел? Это же виновники блокады... как же так?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного