Сан Саныч

Здесь вы ошибаетесь! Нотариус при сделке с куплей/продажей недвижимости давно стал анахронизмом. Ибо ничего не значащий нотариальный бланк заменила "простая письменная форма". Зато нелишние деньги, порой весьма существенные, выброшенные на нотариуса, можно с большей пользой применить....

     

Питер FM

Нотариус,заверяя договор,тем самым удостоверяет,что продавец-покупатель были вменяемы на момент продажи,в то время как " междусобойчик"может иметь необратимые последствия,если сделка признается ничтожной,к примеру.Когда на кону квартиры,а порой-это единственное жилье у людей,то считаю,что это не то место,где стоит экономить сумму в 500руб.

     

Питер FM

Если вы продали 2св квартиры,как вы можете знать за все агенства.И вы не написали в каком городе"все агенства" передают договора составленные в простой письменной форме? Агенству как раз-таки не выгодна простая письменная форма без нотариата,тк риски увеличиваются.И агенства никогда не платили за нотариат,эа нотариат всегда платит продавец/покупатель.Уж действительно,лучше не пишите больше.

     

Сан Саныч

Это вам так хотелось бы видеть. На самом деле он заверят лишь свой гонорар и не более того...

http://www.neorealty.ru/lenta/vybor...i-notarialnaya/

     

Питер FM

Пани,я выше вам написала,что банк НЕ учавствует в сделке купли-продаже недвижимости и не несет юридическую ответственность за сделку купли-продажи.Но по запросу суда банк предоставит суду информцию(см банковское право)

     

Сан Саныч

Информация эта будет носить ничего не значащий характер. Так как банк имеет дело только с пакетами, по которым участники сделки разложили деньги, а их содержимое для него тайна....

     

Jade

Отнюдь, речь идёт про "Ответственное хранение" (гарант сохранности денег в ячейке):
http://www.sdm.ru/personal/safe_depositary/depozitary/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сан Саныч

Понимаю, о чем вы. Но это типа того как страховать свою жизнь перед посадкой в самолет. Если деньги из банковской ячейки и пропадают, то это очень большие деньги и только по наколке и сговору. Случаи такие разумеется имеют место, но больше шансов погибнуть в авиакатастрофе....

     

Гостьja

что за манера тут у некоторых вырывать кусок из текста предварительно не вникнув о чем речь

     

velikiyporo

дайте пожить наконец гастерам нахаляву, сколько можно обманывать государство и наживаться на приезжих!

     

Jade

Вот об этом "но" и идёт речь. )
Разве покупатель (теоретически) не может обратиться в суд и доказать, что был обманут во время сделки?
Почему бы и нет?
Суд попросит банковского менеджера предоставить опись, по которой в ячейку было положено 4 млн., а истец/покупатель покажет договор о купле кв-ры на 1 млн..
И каким образом адвокат ответчика/продавца сможет отмыть клиента?
У Вас есть конкретные предложения??

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сан Саныч

Легко, с помощью расписок. Одна на официальную сумму по договору, другая на разницу, между официальной и заявленной, если такая имеет место.

     

Гостьja

а почему при дарении должны дарителю делать одолжение ?
ну не покупайте
берите в трущебах %)
и вообще.. дело иметь надо с порядочными людьми у которых и близко нет мысли на кидалово

     

Гостьja

какие расписки я Вас умоляю
балдеж
в карелии только на счет в банке и вперед на регистрацию
по другому даже не бывает

     

Питер FM

Если следовать написанному,то могу сказать,что практически все в РФ так не совершенно.Печальный,но факт.Любая сделка с недвижимостью,даже самая совершенная, не дает 100%гарантии на успех.99,9% все равно надо оставить на форс-мажорные обстоятельства.Но речь о том,что нотариат,как показывает практика,снижает риск.В обратном вы меня не убедите.

     

Сан Саныч

Везде по разному. Только в отличие от счета в банке, в расписке конкретно указано за что деньги получены.
А на счет продажи по доверенности, то на это никто сейчас не идет. Единственно когда дело касается продажи комнаты в коммунальной квартире и иного варианта не существует. Но тогда цена ниже...

     

Гостьja

эт к товарищу путину. он столько дворцов понастроил. терветулоа как говорится
он вас и организует и разденет до конца.
все как положено

     

Jade

Расписки - это документы о получении денег, кот. выдаётся продавцом покупателю. И это тоже улика против продавца - расписки подтверждают то, что он получил бОльшую сумму, чем по договору.
Пока не поняла, совсем не поняла Вашей идеи.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сан Саныч

С первой частью согласен. Со второй, про нотариуса, нет. Практика показывает, соотношение сделок в ППФ и нотариально заверенных 10:1. Часто нотариусы даже сами отказываться заверять когда речь идет об ипотеке. Ну и всякие тому подобные нюансы. Если хотите подстраховаться, легче потребовать от продавца справку из психушки....

     

Питер FM

НЕТ.Потому как,если сделка была проведена грамотно,следовательно и продавец и покупатель довольны и основания и даже повода обращаться в суд у сторон не будет.Ситуация до стадии суда не дойдет.Для избежания таких ситуаций и существует посредник(юр лицо)который и играет в эти шахматы и на конкретной ситуации просчитывает все на десять ходов вперед.И обратный вариант-когда посредник так чисто сыграет,что клиент остается на улице.Суды не помогут,по документам все чисто будет.Поэтому,я предостерегаю,не доверяйтесь риэлторам по газетным рекламам,выбирайте агенства у которых большой опыт на рынке,которые входят в пятерку-десятку гильдии риэлторов вашего города,такие агенства и их работники(риэлторы)не будут кидать вас на вашу квартиру,рискуя своей рипутацией,которая достигается процентом успешных сделок и годами работы и опыта.

     

Сан Саныч

Это не моя идея, а лет как десять форма расписки. Укажите, что разница идет за ремонт...
Вы не о том думаете. Проблема на рынке недвижимости сейчас только одна, где найти покупателя/продавца. Все остальные "проблемы" давным давно решены и только грамматические ошибки, в тех же договорах, порой вызывают некоторые затруднения. Но специалисты и их решают, имея контакты в УФРС, не нарушая сроков регистрации...

     

Питер FM

Я согласна.И так же,я мгу сказать,что совершенно не знаю,как работают агенства в карелии.Уверена,у них много своих ньюансов,отличных от столиц.Я лишь могу писать про столицы,в частности про Питер.

     

Гостьja

ну как это нет
тогда по вашей логике получается что группа товарищей в том числе и представителем банка может собраться и провернуть сделку при условии что владелец будет не в курсе вообще
достаточно копий доков в агенстве и заявки на продажу
естественно нотариус нужен и будет странно узнать что для сделок не требуется его ветто..

     

Питер FM

Подписываюсь под каждым словом.Не о том народ думает.Сделки щелкаются как орешки.Иногда проблемы вызывают некоторые возникающие форс-мажорные обстоятельства-ну это просто лишняя головная боль агенту/агенству.

     

Сан Саныч

Что то не понял вашу мысль. Сделку не банк проводит с группой товарищей, а УФРС при предоставлении оригиналов документов, которые у вас на руках.

     

Jade

1. Ах вот что, теперь поняла - Вы под "расписками" имеете в виду два договора/две купчии: 1 - на квартиру, а 2 - на ремонт или имущество.
Да, это старая стратегия, известная и у нас в Финляндии, но только для этого у нас не делают два договора.

2. Мы здесь думаем о том, как обойти 30% налога. А глобальные проблемы недвижимости - это тоже интересной вопрос, но не к теме.
Тут чисто практический интерес - 30% в связи с налогом для нерезидентов и не-граждан РФ

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Питер FM

Еще раз,самая легкая схема,как не дарить 30%своих кровных денег. Через договор дарения!Тока не дарения родственникам,с последующим ожиданим 183дня,не въезды-выезды в Украину.Обычная продажа квартиры,тока вместо договора купли продажи-договор дарения.Остальное все так же-нотариус,расписки,ячейки,регистраци я в ГБР итд.Тут даже свои плюсы есть-покупатель даже не будет порываться обратиться в суд,тк квартира ему досталась в дар.ГЫ.

     

Сан Саныч

Договор один. Расписки две. Одна за сумму по нему, вторая за разницу, повторю, если она есть и наименуется как за "неотделимые улучшения".
Про обход налога, если честно, не сталкивался постоянно по понятным причинам, но скажу, пару месяцев назад участвовал в сделке по продажи квартиры "американцем" резиденту РФ. В договоре указали 1 млн., а уж сколько процентов он заплатил или нет, не в курсе...

     

Сан Саныч

Дарение не подразумевает деньги....

     

Гостьja

чуточку для расслабухи и так-же в тему
вот сюда платит вся карелия
а оно никакое не государственное
http://eirz-karelia.ru/investor_relations.html#
коммуналка сейчас в карелии просто зашибись по поводу зашкаливания в цене
а дальше будет еще веселее потому как аппетит приходит во время еды

     

Гостьja

так ячейки можно миновать так как одеряемый уже одарился через нотариуса и расписку об оплате ремонта и не имеет к деньгам никакого отношения
останется пожить у него уже в гостях 1 месяц и все.

     

Питер FM

Ну,юмор поняла.Тут очень выигрывает продавец,но вот покупателю не оч уютно.Ну в принципе,мы такие сделки проводили и форс- мажоров не было.Основная проблема-покупатель должен быть не лохом,те грамотный человек,который вникнет в ситуацию продавца и не будет паниковать по таким мелочам.

     

Питер FM

Елы-палы! Тут работает именно ваш любимый принцып-вечером деньги,утром стулья.На момент его одарения,деньги уже в ячейке заложены.

     

Сан Саныч

Именно так. Однако даже у не лоха не раз одно место заиграет если речь идет тысячах о двухстах баксов, поэтому уговорить на дарение задача чертовски сложная и зачастую просто невозможная. Это разумеется только в случае с квартирами. С комнатами все намного легче....

     

Гостьja

да не ячейка а счет в банке
когда же Вы перестанете путаться %%%%)

     

Питер FM

В Сортавала-счет в банк,в Питере-ячейка.

     

Питер FM

Понимаете,на каждую вещь есть св покупатель.Если человек западает на квартиру,ну часто такое бывает-понравилась.сил нет,то ему хоть, что договор дарения,что договор купли продажи-все едино,вы гипотетически,а я из собственного опыта.Приехал такой из Москвы,загреб развалюху у Петропавловки-нужна ему была именно эта квартира и пополам ему,какой там договор.Да разнес бы он наше агенство одним махом,еслиб что не так пошло.

     

Сан Саныч

Согласен. Только в случае по обычной схеме продажи этот свой покупатель может через неделю появится, по дарению, через год, что учитывая название темы чревато холостым выстрелом...

     

Jade

Так ведь расписки и нужны для обхода налога 30%, иначе никакого в них смысла нет. Или Вы забыли, зачем Вы предложили 2 расписки?
Поэтому вопрос - облагаются ли эти российские "неотделимые улучшения" налогом?

Начала читать про "неотделимые улучшения".
Пока не ясно, как эти расписки могут помочь делу - см. http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=92&t=30137
Если покупатель вдруг засветит обе расписки налоговой, то все усилия напрасны, придётся 30% платить с полной суммы?

Вот тут ещё надо бы почитать:
http://www.a-kmv.ru/index.php?optio...=514&Itemid=474

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Питер FM

А где вы видели рекламу о продаже квартиры,где в PS после рекламы пишется,чт кв продается только через договор дарения? Сначало находиться покупатель,а затем ему объявляются все ньюансы.Как-то так,а не наоборот.

     

Сан Саныч

С какой стати покупателю светить расписку по улучшению? И как налоговая может к ней придраться? Не о том вы все думаете Jade. Не о России, как говорит коллега Юрия Венедиктовича...

     

Гостьja

мне разъезжать до Сортавала опасно да и ненужно. ландохи само то.

     

Сан Саныч

Нигде не видел, конечно. Но первый же телефонный звонок от покупателя, когда вы ему скажете про дарение, молчать смысла нет, время нужно беречь, оно как известно деньги, может стать и последним....

     

Питер FM

Я первую ссылку не глянула,начала со второй-там сразу вижу не соответствие с НК РФ.НК РФ гласит-налоговый вычет составляет 1млн рублей и им можно воспользоваться один раз в жизни. В ссылке написано,чт этот вычет сост 2миллиона.Вот,терь даже первую ссылку читать не буду.Всем этим обсуждениям в инете,я не доверяю.Я вч уже сама попалась так,глянула список лиц,кот освобождаются от НДФЛ и о Боже-там включены пенсионеру по возрасту.Выложила сюда на радостях и аплодисментами нашей родине,что такую поправку внесли в НК.Чер пять минут рыдала модераторам,чтоб удалили мою писанину тк тема не редактируется.

     

Питер FM

Я вас не поняла,Вы про что?

     

Jade

Этот вариант хуже, чем с 2 расписками, потому что ещё более проблематичный при откате в судебную разборку.
Такое возможно в идеальном случае для честных людей.
Если оформить дарственную на покупателя, то квартиру уже не вернуть и сделку не аннулировать, если начнутся требования возврата денег, необоснованно выложенных в ячейку, через суд.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Гостьja

мда...
при дарственной с этой ячейкой риск и огромный
а в течение какого срока могут удовлетворятся требования в суде после сделки?
и почему Вы против использования счета в банке?

     

Jade

Если только из некой вредности (или мести), а так незачем.

Идея с 2 расписками мне очень нравится.
Это наиболее убедительный выход из положения, чтобы не платить 30%.

Вот ведь, пишут, что и суд (в случае чего) на стороне продавца, а не покупателя:
http://www.a-kmv.ru/index.php?optio...=514&Itemid=474

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

alokas

Питер FM, а кто же при договоре дарения чужому человеку будет платить 13% за этот подарок? Плюс покупатель теряет свой вычет 2миллиона при покупке, те 260 000 рублей, почему он на это согласится? И для продавца риски: договор дарения уже не отменить. Я бы побоялась.

     

Сан Саныч

Если перед продажей квартиры вы спрятали под пол чей то труп, который через пару месяцев начнет сильно пахнуть, такой вариант мести не исключаю. В иных случаях месть будет напоминать скорее внезапное умопомешательство покупателя, решившего по неведомым причинам остаться без квартиры, что означает новые поиски и с суммой на руках, изъеденной инфляцией. А оно ему нужно?
На ваши сомнения я бы оставил 0.0…01% от общего количества сделок, а это тысячи в годовом исчислении по тому же Питеру, что ваш партнер по ней, планирует в дальнейшем объявить ее незаконной. Сорвать большой куш в какой-нибудь европейской лотереи куда реальней, чем нарваться на подобного уникума. Мотивы такого поведения, при всей своей фантазии, придумать не смог. Разве что произошло резкое падение цен на недвижимость и объятый жадностью покупатель захочет вернуть себе еще ”те” деньги. Но едва ли, даже самый коррумпированный судья рискнет потерять свое доходное место, доказывая, что вы сознательно пошли на обман, заранее зная о предстоящей девальвации. Ведь на его решение есть суды высшей инстанции для апелляции. Хотя конечно может и рискнул бы(тут дал волю воображению), шла бы речь о объекте недвижимости стоимостью в десятки, а то и сотни, валютных миллионов, типа здания Стокмана на Невском и его откат был бы достаточным для бегства из страны. Но у вас же только обычная квартира. Так что не забивайте голову ненужными мыслями...

     

Hiusneula

Продавать квартиру не стоит. Во всяком случае пока не утвердитесь хорошо в Фи.

     

IrinaKo

Дык некоторые так сделали - теперь влетают на 30% налога .

     

IrinaKo

13% от всей стоимости квартиры все же существенная сумма Зачем ее платить если спешки нет?Это во первых. дарение родственикам и прописка (с проживанием) на 183 дня - это законные, не содержащие мошеничесва и риска дейсвия. Манипуляции с расписками и т.д. могут быть череваты - а суммы большие.

Вот тут намедни Счетная палата выявила нарушения в организации банно-прачесного обслуживания военнослужащих услуги предоставляла фирма зарегистрированная на Сейшельских островах
Не для того мои родители работали что бы этих "сейшельцев" обогащать - даже на 13%.

     

Luiza

"Дык" почитайте ветку, почему некоторые не могли/не могут продать вовремя.

-----------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

     

mashinist66

Ну вы наверное обладаете спосбностями на раз распознавать человека, мошенник он или нет. Или онивам сразу намека.т про "кидалово". Ну тогда чего вам боятся. Вот только никак не пойму что же вы там так лохаитесь...

     

Питер FM

Кто влетает? Тут есть кто-нибудь,кто заплатил 30%? Нет и уверена,что не будет.

     

Питер FM

Друзья! Все,кто пишет или будет писать мне в пс я напоминаю,что я могу помочь советом или высказать свое мнение,но я не занимаюсь нынче продажей квартир тк живу тут.Свою надежную команду,с кем я работала, я никому не дам по причине,что не хочу взваливать на св хрупкие плечи эту ответственность.

     

Jade

Если достаточно хороший ремонт был сделан, то мотивов нет.
Абсолютно согласна, что тогда 2 расписки - это наилучший вариант обхода 30% налога.

А вот если кв-ра не слишком тщательно отремонтирована или вообще в базовом состоянии,
то мотив — требование проведение реального ремонта через суд (после получения права собственности).
Покупатель оплатил по договору 1 млн. за кв-ру и по второй расписке 3 млн. за фиктивный ремонт/"неотделимые улучшения".
Понятно, что ремонта на 3 млн. в реале никакого нет.
Что мешает покупателю обратиться в суд и требовать ремонта от продавца или возврата денег по второй расписке?
Суду он предоставит расписку за ремонт, акт тех. состояния кв-ры, оценку ремонта от 3-4 ремонтных фирм, иск с требованием обещанного ремонта.

ПС Спрашиваю про Россию, потому что у нас тут по фин. законам в определённых случаях покупатель может задним числом требовать ремонта и/или его оплаты.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Сан Саныч

Кто сказал, что неотделимые улучшения это обязательно ремонт? Может в квартире находилось несколько тонн радиоактивного мусора, который был вынесен и была проведена тщательная дезактивация, к примеру. Или по очистке помещения от нанопыли, что весьма дорогое удовольствие, как теперь известно. Jade, если бы было все так ужасно как вам кажется, суды РФ только и занимались сделками по недвижимости. А это не так ибо любая сделка, в том числе по нашей теме, совершается по обоюдному согласию, а оно есть продукт при полном непротивлении сторон, как говорил монтажник из 12 стульев...