End71

Мотор снимите с цены, и будет больше 20

     

Dimas23

Ну я в принципе так и предполагал что крутые плюшки - это экран 7 дюймов, блютус и круиз

     

python

З.З.З.Ы. А ещё водород важнейшая составляющая гремучего газа... Представляю этот джихад-мобиль... Какой подарок террористам! Неа, не допустят такую бомбу на рынок, и пох маркетинг.

Хотя мысль хорошая... и Audi уже работает в этом направлении, только с природным газом.



В проекте целая концепция от выработки экологически чистой энергии, до авто (кстати электро тоже) https://www.drive2.ru/b/288230376152004390/
Но под метан и обычные современные "керосинки", вроде как, переделать не сложно...

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

End71

Посмотрел нового Лифа комплектацию, ничего особенного, стандарт, тряпка, монитор 7, 6 колонок с радио.

     

KiDr

40кет за лиф это конечно пипец. После покупки ощущение что тебя отделали в зад

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

Может в этом и плюшка?

     

Микка К.

А ветряк владельцу электрички гос-во подарит?Или на свои кровные покупать/устанавливать? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

На самам деле 40кет охренеть сумма, но хля в этой хвинляндии ничего хорошего не найти за это баблище.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Dimas23

Так это ещё нужно учесть что автоналога в этой цене вобще минимально, в Тесле например 4 процента. Да ладно, для многих очнь даже много вариантов можно найти. А для тебя этот лиф всё-равно не катит - там вроде 10с до сотки если не ошибаюсь

     

Винни

"А это наша родина, сынок".

В Германии Leaf стартует с 32ке., В ФИ он же без налога 38ке.

     

Vnik

Так а что? Я себе смартфон купил только года полтора назад, а так нормально пользовался банальной старой нокией.
Я и так по работе и дома все время у компа. Рассылкой фоток любимого котика не занимаюсь. Ползать в инете на таком малюсеньком экране - не мое. Голосовой связи и сервиса смс мне вполне хватало. Я и сейчас в смартфоне только ими и пользуюсь.
И купил смартфон только лишь потому, что он у меня теперь на даче работает, как модем к компу. А раньше был отдельный модем с отдельной оплатой. Операторы не предлагают больше пакетов без инета и как то жаба давила платить за инет, если им не можешь пользоваться. Поэтому чисто сэкономил на оплате отдельного инета только.
А так, простой телефон легкий и компактный был, а теперь приходится огромный лапоть в кармане носить.
Батарейка у той Нокии пять-шесть дней держала, правда я и разговаривал мало.

    кто голосовал?  

JOI13

У меня до сих пор такой с кнопочками, по которому говорю, он меня будит, шлю смски, мне больше ничего не надо...тернета дома хоть завались...и че...

    кто голосовал?  

KiDr

Бать, да даже 32 для лифа много.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vnik

Так да. Я просто на даче полгода провожу, а там тырнета по проводкам нету, лес же. Только по мобильной связи. Вот тут то смартфон и пригодился, от интернет-модемовской лиитюмя появилась возможность отказаться.

     

Винни

Ну задуматься уже можно, хотя Ниссан не тот выбор.

Но есть хорошие новости - похоже бензиновие авто еще очень долго будут доминировать и запчасти к ним будут дешеветь:
" Goldman Sachs estimates electric vehicles will represent 32 percent of global auto sales by 2040.
The firm's analyst projects the battery market will grow to $180 billion in sales by 2040 from just $450 million in 2015.
The trend is likely to be a negative one for auto suppliers that make engine parts that electric vehicles don't use".

     

HelVa

30-с чем-то за машину - в Финляндии это средненько. Непонятно, с чего вы так взвились, может на самом деле из Болгарии пишете...

Возьмём другую машину. Например, Volvo CX60. 60-70 тысяч. ЗА ЧТО? Красивая, большая, мягкая, кожаная, ....? Так это всё удовольствие, а не рациональность. Так значит вы допускаете мысль "платить за нерациональное удовольствие"? А почему тогда столько хамна закипает, когда поднимается вопрос о том, что удовольствия могут быть для разных людей и в разное время разные и доля "не вашего удовольствия" неуклонно растёт? Похоже, что бывает только 2 мнения, ваше и неправильное.

     

End71

Сейчас за 48 можно взять s90.

     

ay)

СХ - это мазда, А вольва - ХС Ну так за что премиум-класс городского внедорожника стоит 60-70 - я вот, например, могу понять. А за что некрасивая (хотя тут спорно - вкусы у всех разные), не большая, не мягкая, не кожаная раскладушка с дешевым пластиком стоит 40 - ну вот никак не пойму. Где нерациональное удовольствие? В том, что мотор не шумит?

*опять у Вас какие-то эпитеты пошли странные...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

32% глобального рынка через 22 года. Это они у нас на форуме голосование подсмотрели. А если серьёзно, то вот в эту цифру я больше верю. И именно в районе трети продаж на глобальном рынке. Процент продаж в северных странах, думаю будет ниже.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

HelVa

Я вижу, ЧТО вы можете понять. И ещё я вижу, что то, чего вы понять не можете у вас (множественное число) автоматически сваливается в предмет осуждения и осмеяния. Это довольно распространённая философия, и споры об электричках - всего лишь малюсенький частный пример её, так что сюрприза конечно нет. Но исходя из названия темы хотелось бы всё же более весёлого, интересного и главное открытого разговора, чем это здешнее вечное "мне не нра, поэтому вот вам очередная порция каках". Неужели самим не надоело?

*Где странные эпитеты, какие?

     

ay)

Да то, что я не вижу где тут "хамно закипает", а вижу, что закипаете именно Вы (в единственном числе), и считаете, что как раз Ваше мнение является единственным правильным из двух возможных.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Предположу, что, возможно, у некоторых покупателей превалируют рациональные удовольствия при покупке Лифа... Ну, например, есть у человека доступ к бесплатным зарядкам, ездит он только по городу, одной зарядки на день ему хватает, взял калькулятор, оценил пробег в 20 ткм в год, и подсчитал, что Лиф будет ему обходиться на 2000 евро в год дешевле аналогичной бензиновой, с расходом 7 литров, это ещё без учёта ремонтов, которых, как он считает, у ДВС поболее. Думает, такой, поезжу ка я на нём от покупки и до утилизации, лет 20, а 40+ кевро куда нибудь пристрою, да хотя бы ипотеку погашу быстрее, что мне сэкономит не 40 кевро, а все 50-60 кевро (в зависимости от страны), за 20 то лет. Чем не вариант рационального подхода? Человеку этому, допустим, не нужны плюшки, ему тупо переместить себя и своих близких, как можно рациональнее, из точки А в точку Б в городе.

     

Suhov

Склоняюсь к тому, что развитые страны быстрее других перейдут на электротягу. Разница между северными развитыми странами и южными, имхо, будет минимальной. Быстрее потому, что выше уровень жизни - значит могут позволить высокие начальные вложения в авто, лучше экономика - значит, быстрее разовьётся инфраструктура. А поскольку богатых стран всего "золотой миллиард", то в глобальном масштабе это даст не так много. Остальной мир перейдёт на электротягу с задержкой в 15-20 лет от лидеров, имхо опять же. Всё по тем же причинам - уровень жизни и экономика. Опрос специально не стал делать по глобальному рынку, так как очень зависимо от страны, скажем, в некоторых уголках земли и бензин то не развит пока, он им не по карману, там овёс и травка рулят.

     

HelVa

Мне это цифра тоже кажется реалистичной. Другое дело, как её интерпретировать. Глобальный рынок - это средняя температура по больнице. То есть там и эта самая "впереди планеты всей" Норвегия, но с другой стороны - и все эти миллионы, если не миллиарды народу из третьего мира, постепенно просачивающиеся во всё растущий количественно средний и урбанизированный класс. Вот этим-то миллионам-миллиардам массовые элктички скорей всего не светят ещё очень и очень долго. Статистически это ознацахет, что в т.н. развитых Западных странах этото процент будет гораздо раньше/гораздо выше.


И вот так к слову малюсенькая зарисовочка. На нашей улице 20 домов. 40% - (очень) пожилые, остальные - молодые семьи. Ы немного более половины этих семей - по 2 машины, и конкретно у двух - по по одной электричке. То есть 10 процендомохозяйств уже имеют электирчки. Не такой уж и ничтожный процент. Конечно, далеко не везде так, это ясно, но во-первых, дальше будет больше. А во-вторых, люди живут в своём окружении, в своём контексте, в своём "мире", если хотит. Ну вот у меня такой, с заметной долей электричек уже сейчас, да. Поэтому мне актуально о них разговаривать с позиции реальности, а не с позиции перекидывания какашками насчёт (не)минуемости (не)скорого адвента массовости всей идеи в целом.

Кстати, ещё что интересно. Тут на днях как раз было Токийское Автошоу. Ну, ясное дело, это не Франкфурт и не Детройт, да и ориентировано больше на концепты, чем на "спрашивайте в ваших местных салонах уже сейчас".. Но всё же интересно, как журналисты отчитались за него. Профессиональные издания написали довольно корректно, информацию и некое количество преимущественно позитивных эпитетов. А вот всякие неизвестные автомальчики в один голос стонут: "Где спортивные машинки, где вррумм-врумм??! Мы-то думали и надеялись... а что нам подсунули? - Всё автошоу набито семейными электрическими автономными кроссоверами, да ещё и c беспроводной зарядкой.... О боги, боги мои... Ну да ничего не попишешь - вся автоиндустрия активно движется в этом направлении..."

     

HelVa

Под закипающим хамном я имею в виду поток откровенно негативных отзывов всему, что я упоминаю. Или вы считаете такой "эпитет" этому явлению неадекватным?

Будьте добры, озвучьте пожалуйсто то моё мнение, которое, как вы считаете, я другим навязываю. В чём оно заключается?

     

*1*

Electric cars emit 50% less greenhouse gas than diesel, study finds
https://www.theguardian.com/environ...sel-study-finds

Это для тех кто кричит что электрички загрязняют так же как и горючки. Типа для производства электричества надо тоже загрязнять.

     

ay)

Сухов, так в том и дело, что не о цене владения говорят а о каких-то других удовольствиях. Только вот не пойму о каких еще кроме отсутствия звука двигателя и клацанья коробки.

Должны быть еще какие-то плюшки, так как в том-то и дело, что никак не получается дешевле. И даже тупо переместить себя и своих близких на данный момент можно намного рациональнее по деньгам и комфортнее в салоне на машине такого же класса, но с ДВС.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

А можно конкретный пример, на какой машине с ДВС, похожего класса, получится дешевле? Желательно с расчётами. Исходные данные прежние: 20 ткм в год, эксплуатация 20 лет.

Лиф, предположим, на этот пробег и срок обойдётся в цену покупки 38 кевро + налоги + ремонты. Остаточную стоимость не учитываем, примем её за 0. Какой там налог в год на Лиф? Предположим, 200 евро, значит, добавляем ещё 4 000, итого 42 000 + ремонты. Ремонты предлагаю сократить, для простоты оценки, несмотря на то, что по мнению большинства, ремонты в ДВС дороже и чаще.

     

ay)

Давайте честно? Я вижу негативные отзывы далеко не ко всему о чем Вы упоминаете. Поэтому такое определение обсуждения я считаю неадекватным, да.

Негативные отзывы были к электрокару в принципе, а конкретнее - к такому совсем неудачному примеру как Лиф, и если Вас, как владельца этой машины это раздражает, то оперируйте просто фактами и скажите нам - в чем рациональность? Ну или просто скажите, что рациональности никакой нет и что Вам просто нравится отсутствие двс и ради этого Вы согласны заплатить за машину дешевого класса как за машину премиум-класса с двс и потом терять за 5 лет 50% стоимости машины при этом практически не используя ее.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

HelVa

Скажу лично за себя, что совпадает и с большинством моих знакомых "электриков" (а у меня их с десяток) - всё как Сухов описал: короткие поездки, доступ к бесплатным зарядкам, кое где ещё и выделенные ближние парковочные места, отсутствие необходимости всякой возни с маслом и прочим ДВСным обслуживанием/ремонтом, отсутствие надобности таскаться куда-то там на заправки... (хосспади, я продукты-то и то на дом заказываю ). Это удовольствие рациональное. Удовольствие менее рациональное, но тем не менее существенное - не только и не столько, что там где мотор шумит, чихает или что там ещё, а то, что мне ничто в работе машины не напоминает о его существовании, по причине факта, дающего наибольшее удовольствие - мотора этого, со всеми этими его потрохами, там просто НЕТ. Ну не хочу я его!... Так же как например фермер в начале 20 века хотел трактор, а не лошадь, несмотря на то, что лошадь была дешевле, привычней, салон повозки был отделан резным деревом и мягким сукном и на тот момент с гораздо более доступной инфраструктурой (кстати, лошадей-то я как раз люблю, это просто пример такой ). Так вот, у моих знакомых такие же соображения, плюс ещё экология.

     

ay)

Сухов, рассмешил
Так а что тут рассчитывать тогда если откидывать и ремонты и цену топлива и не беря во внимание остаточную стоимость? Только налоги что ли? Ну да, налоги на электрокар за 20 лет будут наверное меньше, чем налоги на ДВС. И чо? Опять же: смысл расчета если прогрессия налога на электрокары по сравнению с ДВС на 20 лет вперед неизвестна?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Винни

Не, там не это написано. Там написано что-то типа того что через 13 лет электрички будут загрязнять на 50% меньше при условии что бензинки будут потреблять топлива столько же как сегодня, а электрогенерация увеличит долю зеленой энергии до определенного уровня.
Цытата из вашей ссылки:
“On average, electric vehicles will emit half the CO2 emissions of a diesel car by 2030, including the manufacturing emissions,” said Yoann Le Petit, a spokesman for the T&E think tank, which commissioned the study.

     

Suhov

Я понял, примера не будет. Не настаиваю. Просто, учитывая вот это:



Думал, есть такие авто. А фантазировать про налоги, да пожалуйста. Я, честно скажу, делать этого не стану, потому что никто не знает, что будет завтра с налогами ни на электрокары, ни на ДВС. Моё предложение было сравнить рациональность покупки Лифа на данный момент. Но нет так нет

Сравнивать как раз есть что. Высокую цену электрокара с расходами на бензин дешёвого авто с ДВС.

     

ay)

Вот поэтому я и ответил, что в Финляндии этих 50% ждать еще долго. И перейдет она с задержкой в 5-10 лет от лидеров, что находятся южнее - от той же Германии, у которой есть шанс лет через двадцать поднять долю продаж электрокаров до трети рынка.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Наверное потому, что ты Финляндию не относишь к лидерам. Я, например, отношу. И по уровню жизни, и по развитию экономики, поэтому ожидаю миграции на электрокары в Финляндии примерно с одной скоростью, что и Германия, Франция, Швеция.

     

ay)

Я же тебе говорю: составляющих мало и считать так смешно. Но если ты ТАК настаиваешь считать, то пожалуйста:
KIA Picanto 15000 евро.
Налог ну где-то тоже 200-300 в год. Пусть 6000 за 20 лет. 21000 - общая сумма владения.

По предложенным тобой подсчетам любой ДВС, который стоит дешевле на 5-10 тысяч выиграет у Лифа.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

На чём эта машина проедет 400 000 км? Это во что то обойдётся? Мне кажется, ездить на машине главнее, чем просто владеть. Поэтому предлагаю оценить все затраты, на проезд в том числе.

     

Винни

Налоги на электрический автомобиль в ФИ выше чем на новый авто с небольшим современном движком.
Надо еще страховки посмотреть.

А вообще цена топлива - это очень маленький процент от расходов на авто при небольших пробегах. Я лично этим пренебрегаю при выборе авто. Надежность гораздо важнее.
Расходы складываются из многих факторов. Некоторые из них:
1. Амортизации (от нескольких тысяч в год до десятков тысяч на премиум),
2. Техобслуживание,
3. Налоги,
4. Страховка (надо глянуть каско на электро, боюсь что дороже бензо),
5. Парковка (теплая парковка 1000 - 1500е в год в столице),
6. Время потраченное на заправку, поездки в сервис, поиски и ожидание зап честей и т.д.
7. Топливо (в цене бензина 75% - налоги, электро вскоре будут платить столько же за электричество за счет налога).
8. Аренда бензинового авто в случае необходимлсти дальней поездки.
9. Аренда эвакуатора в случае разряда батареи в ноль вдали от зарядной станции.

З.Ы. А мне рык движка нравится и доставляет удовольствие и позволяет чувствовать машину. И да электро обяжут производить шум чтобы отпугивать пешеходов.

     

HelVa

Какую электричку такого же ценового класса вы считаете удачной? Машину я использую постоянно. Не понимаю, почему вы считаете использование километрами. Для меня это неактуальная метрика. Нам почти никогда не нужна машина для поездок более 100км/день, и абсолютное большинство наших поездок в пределах 50км/день, но они обязательны и по моим критериям незаменимы общественным транспортом. Вот ЭТО - и есть активное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в нашем контексте. Мне не нужна машина, которая хвалится тем, что может может проехать 800км за раз иили тем, что наездила 30 тыс км в год, и ничего ей не сделалось. Для людей, как я, такая метрика просто неактуальна, поэтому с вашим мерилом подходить к нашим рациональностям не имеет смысла.

Что же касается рациональности в целом, то большинство товаров любых вообще (кроме реально необходимых) имеют множество характеристик, которые рационально не нужны никому, но которые потребитель "просто хочет" и за которые согласен платить, в любой индустрии. Пичему же я не вижу атак всей этой глобальной гига-нерациональности в принципе?

     

ay)

А, так мы всё таки берем в расчет топливо? Т.е. и электричество тоже?
Ну давай считать. Посчитай мне цену зарядки лифа от домашней розетки с рассчетом 20 ткм в год на 20 лет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Ну вот это я и пытаюсь сказать Сухову. Считать надо всё.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Да, топливо обязательно берём в расчёт, куда ж без него. Я же описал пример рациональной покупки электрокара:



Предвижу взрыв возмущения по поводу бесплатности (хотя именно так на данный момент и есть у многих - бесплатные зарядки на рабочей парковке, в торговых центрах и пр), можно принять стоимость заправок электро, как 1/4 от бензиновых, по расчётам так и получается, расчёт я уже приводил в начале темы.

     

Suhov

Так посчитайте всё, я не сопротивляюсь. Просто пытаюсь упростить и откинуть то, что пойдёт в минус ДВСникам, а вы и не рады. Налоги, ремонт, сервис - это всё кратно дороже у ДВС, и я предложил это отбросить. Но не хотите, так считайте точно.

     

Винни

Так, только мое время потраченное на ежедневное втыкание и вынимание зарядки в (из) розетку, на поиск зарядки в городе стоит дороже бензина. А так залил полный бак и забыл на парк недель. Народ свое время не ценит, а оно практически бесценно.

     

Suhov

Посчитаю для Лифа, если бы заправлял его от своей домашней розетки. Мне электричество обходится в 0.15 евро за КВт (и днём и ночью, одна цена). Хотя заправлял бы я, естественно, ночью, так просто удобнее.
Батарея Лифа 30 квт, зарядится полностью она, стало быть, за 4.50 евро, проедет 250 км, то есть по 1.8 евро за 100 км. 400 ткм мне обойдутся в 7200 евро.

Что там по ДВС? и суммарно, кто побеждает?

     

ay)

Прости, Сухов, но уж больно тут писей по волнам виляно чтобы брать такие расчеты в сравнение. Даже не буду начинать дискуссию по этому поводу.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Нет так нет ) Как то я с самого начала такой поворот предвидел ))

     

ay)

Забыл посчитать за сколько она саморазрядится. Так как ездим мы мало, круглогодично и по городу.
Такой расчет подходит для ДВС, где бензинчик не выветривается.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Yasmin

Если брать этот лиф с батареей 30квт то по классу машины это малолитражки с мотором 1л, расход 4л, цена таких машин 15ке
Налог на эти авто где-то 160е в год

а вот про ломучесть трудно сказать если брать 20лет, заменить мотор или заменить батарею 3 раза, что дешевле

    кто голосовал?  

ay)

Ой, даже не начинай... С чего это ты взял? Налоги? Ну вместо 200 - да, максимум 250 для предложенной мной Киа. Ремонт и сервис дешевле? С чего ты взял?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

20 ткм в год, это около 50 км в день. Чему там саморазряжаться? Батареи хвататает на 250 км. Утром заряженный выехал, проехал 50-60 км, вечером приехал, у тебя в батарее осталось ещё на 200 км, воткнул зарядку, и пошёл домой. Утром снова 250 км в батарее. При чём тут саморазрядка? Это про холода что ли? Допускаю, что будут потери, куда без них - и печку включить, и дворники в дождь и пр. У бензиновых на это тоже, знаешь ли, бензин уходит. Потому и предлагаю оценить главные, принципиальные вещи, а не скатываться к ремонтам, сервисам, налогам, потерям в дождь, снег, и пр. Во первых там не посчитаешь, во вторых это плюс минус одинаково, с погрешностью несколько процентов, ещё непонятно в чью сторону, если подумать, например, о ремонте.

     

ay)

Не знаю я чего ты там видел... Но что-то точно...
По моим подсчетам 5л на 100 это для 20 ткм получится 1000 литров в год, т.е. 1800 евро в год на бензин. Т.е. 36000 за 20 лет. 15+36000 = 51000.

Твои расчеты уже не верны так как твоя батарея будет разряжаться сама по себе и в сумме 250 км Лиф никак не пройдет на одной зарядке. Дели расстояние смело на 2 или на 3. И не забудь включить в рассходы замену батареи - она тоже расходный материал. Мы же ведь только про моторы говорим?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

А есть какое то объективные данные по такой разрядке, по ломучести 3 раза за 400 ткм и пр, кроме ОБС? Мы же не принимаем ремонты в расчёт, предлагаю не уходить в эти дебри, с ремонтами. Про электро у меня хорошие данные, и они приведены в начале темы, по деградации батареи в районе 7% за 200 ткм. Но повторюсь - давай лучше не будем, потому что от сторонников ДВС на этот счёт, ничего кроме ОБС не видел, кроме страхов и предположений о высоких налогах, скорой деградации батареи и бесконечных её заменах. Приведите хоть одну статистику, тогда можно говорить. По ДВС я мог бы накопать массу сведений про поломки, статистику и пр, но не буду, коли решили отбросить ремонты.

Поэтому твой аргумент, про делёж пробега на 3, не принимаю. Даже если бы принял, хорошо, пусть так, то 250/3 = 83 км, это больше, чем мне нужно в день (мы приняли, что человек проезжает 50-60 км), и даже в таком случае лиф обойдётся в 49 000 против 51 000 твоей машины. Рациональна ли покупка лифа в таком случае?

ПС. Ты в своих расчётах налог не прибавил, а я прибавил. Для уточнения, если что.

     

HelVa

1. С октября по март многие и ДВС на ночь втыкают, для обогрева.

2. Уже сейчас электричку не каждый день втыкают. А ездят на одном заряде несколько дней, потому что у большинства есть зарядка на работе. На новых электричках это превратится в раз в неделю, если не больше, при наличии зарядки на работе.

3. Чего там искать - кто пользуется, итак знает, где они есть. А в незнакомые беззарядный места на пустой батарее не ездят. Конечно, может случиться, что все звёзды сошлись неблагоприятно и ты оказался в предложенной вами ситуации. Но частота этих случаев минимальна. К тому же на ДВС бывает очередь на заправочное место.

В общем, страшилка абсолютно надуманная.

     

ay)

Я свои расчеты очень грубо посчитал, округляя, беря во внимание расход в 5 а не в 4,5, округлив стоимость машины до 15, а не взяв 14, посчитав бензин по 1,80 на не по 1,40. Еще раз посчитать? Давай, только посчитай и ты. И вложи амортизацию батареи и ее потери и посчитай, что ты каждую ночь не на 50км пробега машину заряжаешь а на 150.

А я тебе пока с налогом в 160 евро в год свой пример ДВС еще раз более точно посчитаю...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Suhov

Зачем считать амортизацию батареи, если мы приняли конечную стоимость авто в 0 евро? Батареи на 400 ткм хватит, даже если она, по моим объективным данным, подтверждённым реальными пользователями, деградирует на 20-30% за всё время эксплуатации.

Считать копейки я не прошу, я тоже считаю грубо, считаю главные принципиальные вещи, не хочу вдаваться в копейки - они не важны в этом случае. Ни налоги, ни ремонты, ни страховки, ни остаточную стоимость я не считаю, для упрощения, приняв это примерно одинаково или не существенно.

Вот насчёт того, что истратив из батареи 50 км, её нужно заряжать до прежнего состояния аж на 150 км - вот тут ты меня, конечно, удивил Потери в 66% - с чего бы это? )))

Ещё раз - оцениваем стоимость авто + затраты на километраж на 400 ткм. Без страховок, ремонтов, остаточной стоимости, и прочих побочных издержек. Только железо + дорога, главное.

     

alexer

Мне кажется пример вообще надуманный. Люди, очнитесь, среднее владение автомобилем до продажи — 3-5 лет! Какой, простите, идиот вообще будет пытаться делать прогнозы на 20 лет вперед?? На такие временные промежутки невозможно что-либо достоверно предсказывать, тем более, когда статистики нет вообще! Посчитайте стоимость владения за 5 лет "минус" остаточная стоимость при продаже... Вот и будет вам цена владения на сегодняшний день...

     

Suhov

Так считайте, кто же вам мешает то? Привели пример, и вперёд, бумага-карандаш-калькулятор, чем больше примеров, тем лучше анализ. Соберите стоимость пятилетних лифов, хотя бы штук 30, а не одного, бедного, которого тут суют как объективный показатель, так же по другой машине. График, пробег-возраст-цена, для выведения формулы, и так далее.

Только про расходы на "заправку" не забудьте, как у нас тут произошло, и оказалость, что бензинчик то более чем в два раза дороже самой машины вышел, против "от 0 евро" у электрокара.

     

alexer

Я соберу пример стоимости 5-летних машин, которые в среднем теряют около 50% начальной стоимости. Думаю, со мной многие в этой оценке согласятся. Если есть другие данные, то с удовольствием их посмотрю. А рассчет более, чем простой: вышеозначенныая Киа стартует в районе 15500 евро. Расход берем 5литров на 100км. Получается при 20тыс. км. ежегодного пробега и цене бензина 1,45 за год 1450 евро. Плюс налог, пусть 200 евро. Да плюс обслуживание в районе 150 евро в год. За 5 лет — 9250 евро будет полная стоимость владения. Пусть она за эти 5 лет потеряла 50% процентов начальной стоимости. Тогда в итоге получаем 17000 евро полную стоимость владения за 5 лет.

Теперь лиф. Пусть он стоит 38 тысяч, имеет налог в 150 евро, обслуживание обходится в 0 и теряет те же 50% начальной стоимости за 5 лет. Стоимость владения за 5 лет: 19750, что уже никак не дешевле, не говоря уже о том, что у машины объективные ограничения на длину пробега и наличие инфраструктуры.

Единственное, где в этих рассчетах что-то может включиться "в пользу" Лифа — это если он дешевеет медленнее, чем аналоги на ДВС. С удовольствием посмотрю конкретные примеры, говорящие в пользу этого.