Камыш

В данный момент отсутствует каждый четвертый налоговый рубль необходимый для обеспечения расходов бюджета. Комбанки массово скупают офз и ... закладывают их цб под кредиты на которые ... покупают офз! А ЦБ рассматривает возможность введения долгосрочных репо что равносильно включению печатного станка. 8 апреля газпром разместил еврооблигации на 1 млрд евро.
И что это может означать?

     

Ilya68

- "Топ страны типа Англии" потому и топ, что вели нормальную экономическую политику на протяжении нескольких веков, а конкретно Англия, вообще стояла у истоков!. Почему это страны полвека просидевшие в социализме должны вот так взять и догнать их? НЕ БЫЛО У МЕНЯ: "старайтесь, придерживайтесь установленных правил, и вы догоните и перегоните". НЕПРАВДА. Было: ведите нормальную экономику и будете жить, как люди. Но почему другие нормальные страны должны остановится и подождать? Сингапур - не укладывается в 40 лет? Ну даже если и нет, что сомнительно т.к. Ли Кван Ю не сразу своего добился, реформы продолжались и в 80-ых, но какая разница? Алгоритм понятен. Ю.Корея вас тоже не устраивает? Про Грузию... Ну, смейтесь, а в учебниках присутствует. То что они дальше свернули, ничего не отменяtт, а наоборот. Я и за Польшу с популизмом Я. Качиньского тоже немного беспокоюсь.
- Про промышленность и респираторы: "Основное правило каждого благоразумного главы семьи состоит в том, чтобы не пытаться изготовить дома такие предметы, изготовление которых обойдется дороже, чем при покупке их на стороне… То, что представляется разумным в образе действия любой частной семьи, вряд ли может оказаться неразумным для всего королевства. Если какая-либо чужая страна может снабдить нас каким-нибудь товаром по более дешевой цене, чем мы в состоянии изготовить его, гораздо лучше покупать его у нее на некоторую часть продукта нашего собственного промышленного труда, прилагаемого в той области, в которой мы обладаем некоторым преимуществом»
"Исследование о природе и причинах богатства народов." А. Смит.
Как сказал мой друг, выпускник МИФИ, почитав на досуге экономическую классику: "Не произносите при мне больше слово"импортозамещение""
- Конечно надо искать новые возможности. Не отменяет предыдущего.
- Нокия была на взлете??? В девушках засиделась? Сколько же лет можно "быть на взлете"? Вроде ошиблись с Люмией и все, разве нет?

     

Ilya68

Подготовимся, ответим. Завтра посажу человечка, напишет для вас эссе "Экономика Украины в 2014-2019 годах"

     

ponom

Мы уже ушли в сторону и свалились на частности. Есть о чем подискутировать почти по каждому высказыванию (причем и в предыдущих постах по Металлисту), но к сожалению есть срочная работа.

     

Riku rik

т.е вы хотите сказать, что объявили что будем догонять Португалию или кого-то другого и тут сразу начали по ногам стрелять? а как же 2000-2010 годы, по моему самые лучшие годы для РФ

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

oktava

14:35, 04 мая 2020 НОВОСТИ
Говорит Москва.
Работают все радиостанции Советского Союза))

Первый пошел...

Самолет, которым пользуется Игорь Сечин, улетел в Вену
Бизнес-джет Bombardier Global 6000 с бортовым номером M-YOIL, которым пользуется глава «Роснефти» Игорь Сечин, улетел в Вену. Об этом свидетельствуют данные ADS-B Exchange, обнаружило «МБХ медиа».

Согласно данным сервиса, самолет вылетел из московского аэропорта Внуково в 10:40 (мск) и приземлился в венском международном аэропорту в 12:52.
О том, что бизнес-джетом с номером M-YOIL пользуется Игорь Сечин, в 2019 году писало Reuters.
Агентство публиковало фото, как глава «Роснефти» поднимается на борт самолета. Кроме того, отмечалось, что эксплуатирует бизнес-джет зарегистрированная в Сингапуре компания AV Asia Developments Pte Ltd, контролируемая «Роснефтью».
https://mbk.news/news/uletel/
Россия с 27 марта в рамках борьбы с коронавирусом полностью закрыла регулярное и чартерное международное авиасообщение.
Запрет на выполнение полетов из России не распространяется только на грузовые, почтовые, санитарные и гуманитарные перевозки. 30 марта также были закрыты границы России.

     

Vnik

И чё?

    кто голосовал?  

Vnik

Нефть торгуется на максимуме за три недели
Так, стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в июле на бирже ICE в Лондоне выросла почти на 12% - до 30,5 долларов за баррель.
https://korrespondent.net/business/...e-za-try-nedely

Безобразие какое.

     

Submariner

Ждём. К концу недели успеет?

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

oktava

Ну да, ну да, только это Brent, а Urals -21.10

WTI Crude 25.72 +2.94 +12.91% (10 Minutes Delay)
Brent Crude 30.04 +2.84 +10.44% (10 Minutes Delay)
Mars US 23.99 +0.41 +1.74% (15 Hours Delay)
Opec Basket 18.36 +1.84 +11.14% (1 Day Delay)
Canadian Crude Index 18.03 +2.40 +15.36% (15 Minutes Delay)
DME Oman 28.88 -0.04 -0.14% (17 Hours Delay)
Urals 21.10
https://oilprice.com/oil-price-charts/block/1

     

Vnik

Urals 21.10 (5 Days Delay)
Так это 5 дней назад по Уралу. Офигенно "свежая" новость...

PS. Вот так фэйки и делаются. Там недоговорила, там недописала, там что-то скрыла....
Чего же после Уралс не дописала, что это данные 5-ти дневной давности?
Вот по всем маркам у тебя написано, например, что данные по Бренту 10-минутной давности, а по Уралс нет. Почему?
Как не стыдно...

     

Petter

Ponom исходит из того факта, что одни страны десятилетиями, а то и столетиями живут беднее, чем другие и разрыв этот увеличивается. По его мнению (если я правильно понял), это происходит оттого, что те, кто контролирует мировую экономику, не допускают развития возможных конкурентов, а если это временно и происходит, как в вашем примере, то это даже не по недосмотру, а как бы в рамках управляемого процесса, "я дам тебе немного заработать, а потом ты принесешь мне все деньги".
Это теория криптоколониального устройства мира, и как все криптотеории, она предполагает всевиденье и всемогущество Больших Людей, а так же упускает из виду, а лучше сказать, игнорирует такие важные параметры как географию, масштаб и конкуренцию.

-----------------
ХХVII

     

Камыш

Ну что вы это успех! И это только начало! Нефть будет по 60, как пообещал Сечин.
А какже Чеширский или как там его? Где он сейчас плавает? Так интересно было, прямо одиссея капитана Блада. Весь форум следил в напряжении.

     

oktava

11:20 am CST 05/05/2020
Не так уж я и ошиблась,
вот, смотри
Urals
21.10 +9.04% получается 23;$

https://oilprice.com/oil-price-charts/67
тот же самый адрес

p.s. Ты уже открыл шампанское?

     

сигизмунд

29,62$
http://www.profinance.ru/chart/urals/

Открыл шампанское, праздную!

     

ay)

Вы графики внимательнее читайте. Сверху ставится время публикации информации, не более. А цифры старые, многодневной давности. Ну не так же сложно ткнуть на последнюю точку графика? А чего Вы вообще доказать хотите, подтасовывая факты и недоговаривая?

Изображения

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

С "Чеширским" все нормально. Стоит на рейде Калининграда, за сутки к нему подходили два бункеровщика и три небольших парохода. То есть, заправляется горючим, водой, продуктами, меняет экипаж. Вообщем активно готовится на укладку труб.

     

oktava

Подтасовка это сильно сказано.
В первом случае все цифры были в одной колонке, но даты были разные .
Доказывать никому ничего и не собираюсь, к тому же в последнем посте там и время стоит .
Такшта, ни о какой подтасовке здесь речи не идет
Добавлю, что цены на нефть сейчас очень волатильны и волноваться, тем более огорчаться или радоваться , здесь нечему

    кто голосовал?  

Камыш

Вот это да! Ну ща заживем! Как трубы накидаем, да поддадим газку 55 кубометров в год! Вот только печалька одна. Гдеж конкурентов то теперь взять? Вот чтобы половину мощности трубы им продать? Ну или хотя бы всучить бесплатно. А нету. Физически нету. Вот ведь! А без них теперь низя. Ну про управляющую трубой компанию теперь и говорить то уже как то потешно. Поэтому ждем этот летучий голландец и готовимся к торжественному запуску долгостроя!

    кто голосовал?  

ay)

Ну а как еще это назвать, если Вы недоговариваете и тем самым даете искаженную информацию?
Ничего доказывать от Вас и не требуется, достаточно преподносить информацию так, как она есть, а не обрезать ее под свои цели. Почему нельзя было сразу указать, что информация пятидневной давности?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Именно подтасовываете недоговаривая. Сами же себе еще и противоречите: шампанское Вы тут пить предлагали, хотя понимаете, что «цены сейчас очень волатильны волатильны и волноваться, тем более огорчаться или радоваться , здесь нечему».
Предупреждение.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

oktava

Не фигассе, я то думала, блин, что тема исчерпана, а тут такое внимание ..да еще модератора ...
Теперь я просто обязана ответить:
А вы еще раз посмотрите на ту страницу и на дату ( совсем слабым шрифтом). может быть и вам станет ясно, что я ее
просто не заметила .Ваши слова обрезать, не обрезать -избыточны (мягко говоря)

    кто голосовал?  

ay)

Ваш пост (мягко говоря) недостаточен. Еще раз: Вы намеренно даете неполную информацию в этом посте:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=670
Вы заметили все проценты и дату информации по всем брендам, кроме одного. У них шрифт другой? Ну сли бы скопировали и 5 Days Delay, то посмеялись бы и порадовались бы вместе и внимания бы я Вам не уделил.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

oktava

Послушайте, это уже до смешного доходит....
Вы правда, никогда, никогда не ошибались?
(вопрос, разумеется, риторический))))))

    кто голосовал?  

сигизмунд

Пока oktava пытается оправдать свои подтасовки. (Спрашивается, зачем это делать?)
Цена уже 30,23$ Открыл вторую бутылку шампанского !

     

Vnik

Ну так если вы ошиблись, то достаточно просто извиниться и признать свою неправоту.

    кто голосовал?  

Vnik

Ну половину то качать по любому смогут. 27,5 млрд. И это чисто минус из транзита Украины. А там видно будет. Либо шах помрет, либо ишак сдохнет.
А, ну и СП1 теперь всегда будет качать на полную мощность. Я же ранее расчет приводил, что за счет освобождения мощностей СП1 от ограничений, потери не 27,5 млрд, а всего 27,5-18 = 9,5 млрд. А это не так и критично.

     

Ilya68

Ну вот сыночек постарался.

Построить социализм также легко, как сварить уху
из аквариума с золотыми рыбками, но реставрировать
капитализм, также трудно, как превратить уху обратно
в аквариум. Л.Бальцерович.

Общая характеристика экономического развития Украины в период 2014 -2019 года

Уже в 2012 – 2013 годах экономика Украины находилась в состоянии стагнации. Так, в первых трех кварталах 2012 г. имело место даже незначительное падение ВВП. В условиях высокого, поддерживаемого НацБанком Украны (НБУ) курса гривны, снижавшего конкурентоспособность украинских товаров, импорт резко превышал экспорт – дефицит внешнеторгового баланса составлял 8,5 % ВВП. Высокие государственные расходы (около 50 % ВВП, т. е. на уровне, близком к уровню, например, социал-демократической Финляндии и не характерном для развивающихся стран), привели к значительному дефициту бюджета - 4,3 % ВВП.
Дальнейшие широко известные события привели к переходу от стагнации к резкому падению. Так, в 2014 году падение ВВП составило около 7 % ВВП, в 2015 – около 9 %. В частности, кризис затронул банковский сектор, доля активов банков сократилась с 87 % ВВП до 63. Потеря контроля над ОРДЛО, уменьшение торговли с РФ привело к сокращению экспорта, и, соответственно, валютной выручки, что стало одной из причин падения курса гривны почти в семь раз – с 4 до около 26 гривен за доллар. НБУ предпринимал попытки сдержать девальвацию – как посредством административных ограничений, так и посредством интервенций. Последние привели к резкому сокращению его золотовалютных резервов – с 20 млн. $ в 2013 году до 5,5 млн. в феврале 2015. В этих условиях и в соответствии с рекомендациями, которые изначально были даны МВФ, НБУ был вынужден отказаться от поддержания фиксированного курса гривны и перейти в плавающему, что также поспособствовало девальвации (напомним, что одной из причин высокого курса гривны до 2014 было его поддержание НБУ). Однако девальвация повысила конкурентоспособность украинских товаров. Так, дефицит внешнеторгового баланса сократился до 2 % ВВП, то есть более чем в 4 раза. Прекращение политики поддержания фиксированного курса гривны позволило нарастить золотовалютные резервы – уже в марте 2015, то есть на пике кризиса, они выросли до 10 млн. $, то есть, по сравнению с февралем – почти в два раза. С другой стороны, девальвация же привела к резкому росту внешнего долга, в том числе и гос. долга, значительная часть которого была номинирована в иностранной валюте – с 30 до 80 % ВВП. Однако, в дальнейшем, после сокращения гос. расходов и дефицита бюджета, гос. долг сокращался – к 2020 году – до 50 %.
Девальвация стала одной из причин высокой инфляции. Так, если в 2012-2013 годах (то есть, как сказано выше, в период стагнации) она составляла менее 1 %, то в 2014 – 25 %, в 2015 – без учета административного влияние повышения административно регулируемых цен (базовая инфляция) – 34 % (в целом инфляция за 2015 год составила 43 %, на что повлияло, в частности, повышение цен на газ). Также на высокую инфляцию повлияло эмиссионное финансирование дефицита бюджета. Однако, в 2015 году дефицит бюджета был резко сокращен и составил менее 2 % ВВП, эмиссионное финансирование было полностью прекращено. НБУ ужесточил кредитно-денежную политику, повысив учетную ставку – на максимуме в 2015 году – до 30 %, объем кредитования банков им был сокращен. Были заморожены МРОТ, социальные выплаты, что также ограничивало спрос, и, соответственно, инфляцию. В результате, если первые 4 месяца 2015 года базовая месячная инфляция составляла в среднем около 6 %, то начиная с мая – менее 1 %. Несмотря на то, что в дальнейшем сокращение темпов инфляции шло меньшими темпами, чем планировал НБУ, в том числе и из-за принимаемых популистских решений (например, повышение МРОТ в 2 раза в 2017 году), в 2019 году инфляция составила 4 %. Таким образом, она остается значительно более высокой, чем до 2014 года, но уже не в условиях стагнации, для которых характерна низкая инфляция, а в условиях экономического роста.

    кто голосовал?  

Ilya68

[QUOTE=Vnik]Илья, ну вот с РФ все понятно, как три рубля. Высокие цены на энергоносители - все хорошо. Низкие - кризис.
Продолжение.
Как сказано выше, в этот период было осуществлено сбалансирование бюджета. Таковое стало возможным за счет резкого сокращения гос. расходов – с 50 до 40 % ВВП, несмотря на резкий рост военных расходов – до 5 % ВВП. Такое сокращение позволило не только сократить дефицит бюджета, но и понизить налоги – так, единый социальный взнос, уплачиваемый работодателями с зарплат работников, и составлявший около 40 %, был снижен до 22. Помимо сокращения социальных расходов произошла, в частности отмена дотаций Нафтогазу, которые составляли 7 % ВВП (расходы на субсидии, направляемые ныне не Нафтогазу, а непосредственно малообеспеченным потребителям, значительно меньше).
К 2016 году за счет, в частности, жесткой кредитно-денежной политики НБУ, сочетаемой с административными мерами, включая требования об обязательной продаже валютной выучки, произошла и стабилизация курса гривны, что позволило в дальнейшем смягчать административные ограничения, и, наконец, в 2018 -2019 году произвести радикальную либерализацию валютного законодательства. Курс гривны стабилизировался в районе отметки 26 гривен за один доллар США.
Рост ВВП Украины после 2014 года составил:
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %
Таким образом, в 2014-2015 году за счет сочетания рыночных и административных мер была не допущена галопирующая инфляция, в дальнейшем ее уровень был снижен до приемлемого уровня, был сбалансирован бюджет, повышена конкурентоспособность украинских товаров. В этих условиях после восстановление политической стабильности и «заморозки» военных действий, а также некоторого роста цен на украинские экспортные товары, например, на сталь, то есть, начиная с конца 2015 года, возобновился экономические рост. В результате этого роста, в 2019 году ВВП составил около 95 % от ВВП 2013. Так, несмотря на отмену налоговых льгот, рост имел место в сельском хозяйстве. В целом, в указанный период была осуществлена относительная стабилизация экономики, осуществлен частичный уход от «Россиязависимости» экономики (экспорт в РФ упал более чем в пять раз), созданы условия для дальнейшего экономического роста. Эти результаты были достигнуты в условиях продолжающихся военных действий на Востоке. В то же время недостаточная последовательность в проведении экономических реформ значительно снизила их эффективность. Однако, дальнейший потенциал роста экономики в случае стабилизации ситуации на Востоке и продолжения реформ (так только отмена моратория на продажу земли с/х назначения, по прогнозам ВБ, МВФ и т. д., могла бы ускорить рост ВВП на 1-2%) на основании изучения данных за 2014-2019 год не вызывал сомнений.

    кто голосовал?  

Vnik

Вот спасибо!

    кто голосовал?  

Vnik

Вот это интересно.
2014 (-6,8)%
2015 (-9,1)
2016 2,7 %
2017 2,6 %
2018 3,3 %
2019 3,2 %

2014-2015 рост ВВП -15,9.
2016-2019 рост ВВП +11,8
-15,9 +11,8 = -4,1.
Правильно ли я понимаю, что вот эти -4,1 - это от уровня 2013 года?
То есть еще не менее 1,5 лет надо, чтобы хотя бы достичь уровня 2013 года?
То есть намайданили так, что откинули страну в развитии на 7 лет назад?

     

сигизмунд

Теперь они быстро наверстают. По их словам избавились от дотационных регионов.

     

ponom

Вы верите в официальную статистику? Я, например, вообще не понимаю, как можно потерять 20% населения с Крымом, Донецкой и Луганской областями, оказаться в состоянии изнурительной войны на своей территории, но при этом потерять в ВВП лишь 6.8%? Явные сказки.

Еще бесит, когда кто-нибудь из высокопоставленных экономистов начинает пояснять, почему курс гривни к доллару завышен и должен вот вот рухнуть. Рассказывает, что "отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины в 2019 году составило $3,63 млрд", и вот значит по законам рынка курс гривны должен падать. При этом человек не замечает очевидного слона в своей "кунсткамере": за 2019 год трудовые мигранты перечислили в Украину $12 млрд. Таким образом вместо отрицательного сальдо в $3.6 млрд на практике имется чистый приток денег в страну в $8 млрд. Поэтому ничего удивительного, что курс гривны держится на высоте. Еще и хватает, что воровать чиновникам.

     

ponom

В Украине на 2014 год только три региона были не дотационные - Киев (за счет налогов и таможен), Харьков и Днепропетровск. Остальные все были дотационными. Донецк формально давал немного больше денег в бюджет, чем получал, но шли большие дотации угольной промышленности, за счет чего регион был по факту дотационным.

Но нельзя так говорить, что "избавились".

    кто голосовал?  

Vnik

Безусловно, заробитчане очень сильно помогают, так как ввозят/присылают валюту в страну. Причем много.
Но сколько это может продолжаться? Ведь "заробитчанин", как только становится возможным, пускает корни в стране, где работает. Перевозит семью и перестает посылать деньги на Украину. Вы вот сами пример, пока семья жила в Харькове, пеерсылали туда деньги. Как только семья переехалак вам, больше же не высылаете? А часто даже бывает наоборот, например, продает человек квартиру, переводит деньги в валюту и вывозит ее из страны на новую родину.

     

Камыш

Вообще конечно про Украину безумно интересно, но границы у нас с нею нет и плюшками там не затаришся поэтому не актуально.
Зато очень актуально про нефть. Очень смешно слушать радостные вести о дорожающей нефти. Может особенность современного человечества в отсутствии простейших причинно следственных связей при умственной деятельности? Вот простейшие вычисления: нефти добывается больше чем расходуется, хранилища заполнены на 75% , остановить производство крайне трудно и дорого, границы перекрыты, эпидемия, заводы, транспорт все стоит. И тут радостные визги нефть дорожает! Уже 30! Во блин, ну наконец то! Сейчас до 50 дойдет дай бог там и останется. Да?

     

ponom

Мой случай не показательный. К тому же часть семьи у меня в Харькове и я таки перечисляю им деньги (не слишком много). Но большинство украинских трудовых мигрантов сейчас в Польше (500 тысяч из них трудоустроены легально), причем без семей на временных работах. Насколько я понимаю именно они завозят в страну львиную долю из этих $12 млрд.

Кстати, я знаю молодых людей, которые приехали в Финляндию студентами, потом получили здесь хорошую работу, завели семьи, имеют гражданство, очень хорошие дома, хорошие доходы, детей, но связей с Украиной не теряют. У них родители/сестры/братья в Украине, они активно ездят туда-сюда, да и вообще путешествуют по разным странам в свое удовольствие. Почему это должно быть плохо для Украины?

"Нельзя отпускать талантливую молодежь" - это тоже во многом стереотип тех времен, когда куда-то уехать было тяжело и уезжали навсегда, а деньги перевозить можно было только наличкой или в чеках. Сейчас мир мобильный и не нужно пугаться того, что молодежь находит хорошую работу за рубежом. Для страны это все равно выгодно и полезно.

     

Elektra

Первый раз такое слышу, что это хорошо для страны, когда работающие грамотные специалисты, молодое поколение уезжают из своей страны на заработки в чужую, или вообще уезжают навсегда.

     

ay)

Согласен с Вами, что Украина тут вообще не к месту, влияние на курс рубля маленькое, да и на рынке нефти играет малое значение, действительно, давайте оставим ее уже в покое. Только вот я всё никак не пойму причину Ваших радостных визгов. Понятно, что время трудное для всего мира, а не только для отдельно взятых стран. Почему нельзя радоваться даже пока незначительному росту цены продукта одной из стран-лидеров по его экспорту? Пусть небольшими шагами, но мировая экономика выбирается из этой ямы (заметьте, я не одну страну имею в виду). Не понимаю Вашего ехидства и ахахашек в каждом посте.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Нет, это не плохо, что связи не теряют. И они ездят, и к ним ездят, все нормально. Я имел ввиду, что пока это дело новое, то заробитчане в той же Польше временно. Цель- заработать и привести домой. Но, они же все присматриваются там, а не лучше ли там корни и пустить? Нельзя же всю жизнь жить "в команлировке". А так, за год-два с работой дело устаканилось, перевез семью и все, дальше будет жить в той же Польше. Не у всех это получится, но у кого получится, то это будут самые лучшие, самые квалифицированные.
И вот это для Украины плохо. Эти люди перестают ввозить валюту и страна теряет лучшие рабочие кадры, а также их детей.

PS. А почему ваш случай не показательный? Вы несколько раз уже приезжали временно, осмотрелись, а как появилась возможность, так решили здесь остаться навсегда.

     

Камыш

То что мировая экономика выбирается это очень хорошо. А то что российская уралс выбирается вслед за мировой нефтью я считаю очень плохо. Наличие в РФ большого количества нефти и газа привело к ориентации экономики на экспорт природных ресурсов что является тупым и бесперспективным паразитированием. Конечно не только это привело, но и историко политические причины. Очевидно что чем быстрее у них не будет этих доходов тем быстрее они начнут нормально развиваться и адекватно реагировать.
Но процитированное сообщение было про другое. Исключительно про логику и причинно следственные связи. Чему радоваться если нефтехранилища переполнены а нефть дорожает? Успехам трейдеров? А к 19 мая нефть рухнет и все будут причитать "ну кто же мог предполагать?". Извините, но такая радость очень похожа на клинический идиотизм.

     

ay)

Ну так никто и не отрицает прописную истину и давно всем известный факт первого абзаца. Да, экономика построена на углеводородах, с этим никто и не спорит. Так почему не радоваться-то, если эти углеводороды дорожают? Или может быть Вы приведете примеры других стран, которые мгновенно перестраивают свой рынок экспорта и перелопачивают всю экономику?

Вот давайте возьмем страну, в которой мы живем: основными продуктами экспорта и дохода на протяжении десятков лет как являлись химическая, металлургическая и бумажная промышленность, так это и продолжается. Экспорт падал и поднимался на протяжении истории и ямы были и падения, но основная кривая всё равно постепенно вверх ползёт. Этому можно радоваться? Вот смотрите какой интересный график: удар короны хорошо на нем виден. Я вот жду 8 мая, когда будут опубликованы новые данные и буду только рад, когда мартовско-апрельская яма поползёт вверх.

https://findikaattori.fi/fi/80

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Petter

Это называется специализация. При любой власти Россия будет кормиться за счет трех основных источников, экспорта минерального сырья, экспорта зерна и внутреннего рынка. Остальное - необоснованные иллюзии.

-----------------
ХХVII

     

Vnik

У Норвегии вон крона упала еще сильнее рубля из-за падения цен на нефть, однако никто почему-то не говорит, что Норвегия "неправильно развивается", "паразитирует" и т.п.

    кто голосовал?  

Камыш

Ау и Петер вы частично не правы и это значительная часть. Мы не экспортируем лес и руду. Мы экспортируем бумагу и металл. И сыр-р-р-р. А куда и откуда едет лес все у границы сами видят. Готовый продукт в разы дороже сырья. И не надо ставить в один ряд зерно и нефть. Если все так здорово как вы говорите то чего же тогда в РФ вечно кричат про слезание с трубы? Это бузотеры?

    кто голосовал?  

сигизмунд

Чем больше дотационных регионов на Украине, тем лучше для ЕС. Тем больше дешёвой раб.силы на наших полях.

     

ay)

И? Две разных экономики, и? Радоваться нельзя, что экспорт никеля и меди значительно вырос в этом году? Или Вы хотите сказать, что их экспортировать менее позорно? Какие-то странные выводы о правильности бизнеса. Каждый зарабатывает своим: кто-то чистым продуктом, кто-то переработкой, кто-то конечным продуктом. Вы же тоже в магазине продукты покупаете, дома их готовите, водичку из крана льёте, за коммуналку платите, в том числе и за переработку вами переработанных продуктов, спущенных по трубам. Но почему-то в этой цепочке (да и в этой теме тоже) Вы насмехаетесь над трубоукладчиками и поставщиками сырья на Ваш же стол. Было бы смешно, если бы не было глупо и недальновидно.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Petter

Не бузотеры, а дураки.
В РФ две вечные темы для переживаний: "нефтяная зависимость", и сокращение населения.
20 лет "борьбы" и с тем, и с тем, а результат нулевой. Потому что нельзя бороться с обьективной реальностью. А вот зерно выстрелило, и тоже по естественным причинам.

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Ну не, не нулевой. 20 лет назад нефтянка составляла 70%, сейчас только 40%. И думаю, что ниже 40% и не надо уже стремиться. Причем доля сырой нефти и необработанного газа постоянно снижается.

На выходе газовых труб за рубеж (кроме границы с Украиной) строятся огромные заводы по извлечению из газа более тяжелых фракций и их переработке. И по "потокам" теперь далее пойдет только метан и где европейские заводы по производству того же полиэтилена "харчеваться" будут, непонятно. И будет тот же финский Упонор покупать полиэтилен у РФ, а не у европейских заводов, благо завод то под боком, в Усть-Луге.
На конце "Силы Сибири" тоже самое - завол по извлечению и переработке тяжелых фракций газа. Куда все пойдет? Ясно куда, в Китай. Причем метан по трубе отдельно, а всякие полиэтилены и пропан-бутаны с высокой добавленной стоимостью, цистернами, вагонами, паароходами и т.д.

Зерно да, выстрелило. Сейчас по мясу пошли такие же предпосылки на Китай. С Бразилии возить далеко

     

Petter

Ну так да, африка, азия переживают демографический взрыв при постоянном дифиците продовольствия. И Россия и Украина могут на этом неплохо заработать.

-----------------
ХХVII

     

Ilya68

Вник, Вы все правильно понимаете. Однако, обратите внимание, что эти -4,1 от 13 года (вот тоже точка сравнения, как в Союзе теперь будет), достигнуты в условиях почти полного разрыва отношений с основным эк. партнером и в условиях военных действий, которые, независимо от их интенсивности, обрушают инвестиционную привлекательность страны. Т.е., если бы не этот гребаный вирус, то экономика страны уже в этом/следующем году выходила на доМайданный уровень, но уже с частично проведенными реформами, устранением диких диспропорций во внутренних ценах на энергоресурсы, по крайней мере снижением,: если не сказать прекращением зависимости от РФ (оборот упал в 5 раз, а ВВП почти тот же). Стоило ли оно того? Как по мне, так однозначно. Войну не оцениваю, будем считать, что ее никто не хотел, иначе разговора об экономике не получится. В принципе Борис все детально описал: "дальнейший потенциал роста экономики в случае стабилизации ситуации на Востоке и продолжения реформ (так только отмена моратория на продажу земли с/х назначения, по прогнозам ВБ, МВФ и т. д., могла бы ускорить рост ВВП на 1-2%) на основании изучения данных за 2014-2019 год не вызывал сомнений" Другими словами, вышли (почти) на уровень 13 года, получив значительный потенциал для дальнейшего роста.

    кто голосовал?  

Ilya68

А вот теперь конкретно по первоначально заданному вопросу: "Почему не Аргентина?" Опять же все расписано у Бориса, но если коротко: достаточно эффективное сочетание монетарных и административных мер регулирования в валютно- финансовой сфере, помощь иностранных кредиторов, старт структурных экономических реформ, наличие бесспорного экономического потенциала страны (хотя бы те же труба, земля и металлургия), вот Вам и "не Аргентина".

     

Ilya68

А финны разве не уезжают? В Германию, в Швейцарию, в США? И для них эта стана уже не становится "чужой", а обе становятся своими. Теория говорит, что в целом этот процесс благоприятен для экономики. Уже писал, как то: "Миграция мировой рабочей силы - третий вид международных экономических отношений". После торговли товарами/услугами и движения капиталов.

     

Ilya68

Я безусловно верю в официальную статистику и Росстата и Госкомстата Украины и обоих Нац. Банков. У меня нет никаких сомнений, что они немного мухлюют (ЦБ почти нет, стат. органы много больше), однако тенденции определяют правильно и цифры примерные тоже. Без этого экономические субъекты не смогут работать. Вообще. Я прошу прощения, в очередной раз, но это же очевидно. Возьмите любую мировую компанию, работающую в РФ или где угодно. Они могут заказать экономическое исследование для корректировки данных стат. органов, но они никак не могут полчуить полные стат. данные самостоятельно. Ознакомьтесь с любым документом международной корпорации по вопросу планирования ее деятельности в РФ или Украине, там всегда будут использоваться данные официальной статистики, в которую Вы не верите. Экономика и в целом и посубъектно не может работать без статистики. Вообщем это не ВЦИОМ!

О, вдогонку, случайно наткнулся прямо сейчас на Эхе: Сергей Алексашенко, экономист: Смотрите. Решения принимает один-единственный человек. И я думаю, что он его принимает в том информационном объеме, который примерно у нас. У него цифр больше, но ключевые цифры, на основании которых он принимает решение, до нас доводится. Я не думаю, что Росстат может считать два варианта динамики ВВП в России, что один для Путина, честный, который показывает 0,2% роста, а второй для общества и 1,2% роста"
Я то, в отличие от Алексашенко, как раз думаю, что на процент они точно подвирают, но тенденции передают.

     

oktava

В перестройку СССР экспортировал 17% добываемой нефти. А в XXI веке на внешних рынках продавалось уже до 70% добычи. В брежневские времена, доля нефтегазовых доходов в бюджете не превышала 22%, а в 2010-е годы — 51%.
С тех пор это уже мантра какая -то, все время говорят о необходимости снижать зависимость экономики от экспорта ресурсов .
Экономисты представили исследование «Зависимость российской экономики и бюджета от нефти».
Эксперты сделали вывод, что влияние цены барреля на российскую экономику за последние годы только выросло.
Борис Титов: «правительство в последнее время часто говорит, что наша экономика стала меньше зависеть от нефти.
Но это не так. На самом деле , в 2015–2016 гг., когда нефть упала в цене, доля доходов от её продажи как в ВВП, так и в бюджетной системе сократилась. В конце 2015 г. доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете упала до 30%. А потом снова начала расти и к концу 2017 г. снова дошла до 40%.
Полезные ископаемые дали 62, 4% всех экспортных поступлений России."
В 2018 г. запланированные поступления в российский бюджет от нефтегаза составили около 5,5 трлн рублей. В одной тонне – 7,3 барреля. 4 млрд баррелей по 70 долларов при курсе 67 рублей за доллар – это около 19 трлн рублей.
Примерно 2,7 трлн рублей составляет выручка от продажи природного газа. Итого 21,6 трлн рублей нефтегазовой выручки! Однако из них в бюджет попадает только четверть.!!!!
Понятно, что есть издержки произ-ва и т.д, но все равно, четверть от выручки в бюджет страны ,как то уж очень мало
Потому что главными добытчиками у нас являются якобы контролируемые государством «Роснефть» и «Газпром».
И именно у них быстрее всех растут издержки.
Причем я очень cомневаюсь, что их на самом деле , кто то контролирует .
И еще, например, в «Газпроме» в 10 раз больше сотрудников, чем в голландско-британской «Шелл», хотя выручка обеих компаний примерно одинакова.
Интересно, почему у нас в 10 раз больше дармоедов?

     

Ilya68

Хотел спросить там выше Вы писали, что 40% нефтянки для РФ оптимально, Вы вообще не верите в глобальный сдвиг энергетического баланса? Мне тут Vare energia очередное письмо прислало, убеждают в перспективах зеленой энергетики и денег просят. Правда немного совсем, для сдвига энергетического баланса 20 Евро вроде не хватит.

     

Ilya68

Мне кажется у сторон исчерпаны аргументы, это раз. Углубление уровня дискуссии неизбежно затронет политику, что недопустимо, это два. К сожалению, не все вчитываются в аргументацию оппонентов и игнорируют их, это три. Но если что... Мы к Вашим услугам, это четыре.

    кто голосовал?  

Камыш

На одно о тоже событие можно смотреть абсолютно по разному. США уничтожили террориста Сулеймани а американская писательница МакГоуэн заявила иранцам: "мы являемся заложниками террористического правительства США". Ну вот у нас такой же разный взгляд на цену рубля и нефти уралс. Я считаю что чем быстрее развалится экономики России тем быстрее там появится власть на которую не будут накладывать санкции и тем быстрее там появится здоровая экономика. Тем быстрее там исчезнут президенты с 20 летними стажами. Тем быстрее там закончатся заявления об отсутствии выборов и тотальной коррупции. Вот я считаю что происходящее с рублем закономерно и радуюсь возможности побольше купить там всего. А с корабликом вообще очень смешно. Трубы сами произвести не могут, уложить сами не могут, зато могут кошмарить мир за что и получили санкции. Поэтому все справедливо и закономерно а я буду радоваться появившейся возможности накупить плюшек с нырнувшим рублем. И чем больше нырнёт тем закономернее и лучше.

    кто голосовал?  

Vnik

Нет, конечно. Во всяком случае в ближайшее время ( 15-20 лет ).