А в Фи, походу, всем плевать! Нужны медсёстры, сиделки и сантехники. А то, что потом рабочие места в IT и в лабораториях универов сплошь занимают китайцы, индусы и русские - это пофигу, лишь бы по телеку далее транслировали хоккей и в магазинах был оллут
Финны выбрали себе "замечательное" правительство, которое всеми силами старается сделать так, чтобы у китайцев, индусов и всех остальных иммигрантов и мысли не возникло приехать и работать тут. Даже в Индии в газетах статьи стали появляться о крайне правом и националистическом уклоне Финляндии после выборов.
А я с вами категорически не согласен! Даже самый одарённый и образованный школьник после года тупой муштры и грохота от стрельбы по "низко ползущей мишени" превращается в полудебила. К сожалению, полно таких историй и тут и на Родине. Отправлять молодую голову, набитую (пока ещё) знаниями не в универ, а в казарму - это преступление перед обществом!
Одна из немногих правильных вещей в РФ - это отсрочка для поступивших в ВУЗы. Так поступает страна, к-рой всё-таки не пофигу уровень образования населения. Пусть даже в РФ это делается по инерции. А в Фи, походу, всем плевать! Нужны медсёстры, сиделки и сантехники. А то, что потом рабочие места в IT и в лабораториях универов сплошь занимают китайцы, индусы и русские - это пофигу, лишь бы по телеку далее транслировали хоккей и в магазинах был оллут
Ваше право не соглашаться . Разумеется, устройство миномета и мат. анализ различаются по сложности. Служат здесь полгода минимум, год максимум. Если на гражданке остался по учебе "хвост", отпускают на экзамен. Выходные дома, нет такого отрыва в социальном плане.
Есть и другие примеры. Уже на излете СССР, до того как ввели отсрочку студентам, мой друг из физмата повышал обороноспособность страны на армейском свинарнике. По возвращению уже не так шустро учился.
Можно спорить, но образовательный ценз на службу в армии не есть хорошо. Получается, что должны служить не самые умные.
Ваше право не соглашаться . Разумеется, устройство миномета и мат. анализ различаются по сложности. Служат здесь полгода минимум, год максимум. Если на гражданке остался по учебе "хвост", отпускают на экзамен. Выходные дома, нет такого отрыва в социальном плане.
Есть и другие примеры. Уже на излете СССР, до того как ввели отсрочку студентам, мой друг из физмата повышал обороноспособность страны на армейском свинарнике. По возвращению уже не так шустро учился.
Можно спорить, но образовательный ценз на службу в армии не есть хорошо. Получается, что должны служить не самые умные.
В Финляндии тоже можно взять отсрочку для службы в армии. Просто многие парни сами хотят побыстрее "отстреляться" сразу после лукио, чтобы потом спокойно учиться не прерываясь на армию.
На деле решается вопрос существования Украины как государства. Не надо делать из этого третью мировую. О чём уважаемые партнёры сказали г. Зеленскому, о чём он и поведал специально для таких глобалистов: "Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". А этого ему, как умному человеку, очень не хочется.
Идёт уже 4 Мировая война . 3 Мировая война закончилась бесславным поражением СССР и ,, социалистического лагеря ,, в холодной войне 32 года назад .
Война уже давно перешла на территорию Российской Федерации , количество мест на кладбищах по городам и весям РФ кратно увеличилось . Атаки дронов в глубине России уничтожают военное технику и военную инфраструктуру еженочно .
Российские военные госпиталя перегружены раненными и калеками . Украину не победить , народ не победишь , опыт истории человеческой цивилизации .Современный Пример Афганистан , Вьетнам .......
,,"Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". И кто это за Зеленского говорит ?
Последнее редактирование от Мирянин : 30-08-2023 в 22:08.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Война уже давно перешла на территорию Российской Федерации..
,,"Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". И кто это за Зеленского говорит ?
Лучше не уводить трактовку "война перешла" не в ту степь, мешая до кучи оборонительные меры и оккупацию чужих территорий.
Стоит выражаться аккуратнее в связи с поставками дальнобойного оружия Украине.
Зеленский и Михаил Подоляк об этом и докладывают, но не всегда четко выражаются -
см. УНИАН https://www.unian.net/war/pskov-voy...k-12376824.html
Вопрос о праве Украины в оборонительной (!) войне ответно бомбить в России военные объекты, которые наносят удары по Украине.
Британцы сообщили, что у них есть договоренность с Украиной о неприменении Storm Shadow по международно признанной территории России.
Однако многие комментаторы говорят, что если Украина решит ударить, например, по российской базе, с которой запускаются иранские дроны для ударов по украинским мирным городам, то в этом не будет ничего незаконного
На деле решается вопрос существования Украины как государства. Не надо делать из этого третью мировую. О чём уважаемые партнёры сказали г. Зеленскому, о чём он и поведал специально для таких глобалистов: "Если война перейдет на территорию России, то большой риск, что мы останемся одни". А этого ему, как умному человеку, очень не хочется.
Вопрос о сущесвовании Украины как государства окончательно решился в Буче!
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Мне вот что интересно - сидит вот такое вот типа hetu и отыскивает на нерусскоязычных сайтах такую инфу? Больной что ли? Или засланный по методичкам работающий?
Я не поленился и почитал всё, что по его ссылке написано. Так вот, речь там идет о гражданах Украины мужского пола, которые, внимание, "незаконно покинули Украину, спасаясь от мобилизации." Дословная цитата: "Лидер правящей фракции "Слуга народа" Давид Арахамия недавно предположил, что украинские правоохранительные органы будут требовать экстрадиции мужчин призывного возраста, которые незаконно покинули Украину, спасаясь от мобилизации."
До этого, цитата: "Польшу и другие страны ЕС могут завалить украинскими запросами об экстрадиции мужчин, покинувших страну благодаря взяткам." Итак, Польшу и другие страны ЕС МОГУТ завалить запросами Украины". МОГУТ. А может и не могут. Речь идет, точнее шла в этом материальчике от тех, кто незаконно с помощью взяток покинул страну. Алло, hetu, незаконно, с помощью взяток!
Я уж молчу о том, что статейка написана еще в начале апреля 23 года, а сейчас уже сентябрь. И как, завалили страны ЕС запросами на выдворение украинцев? А, hetu?
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
https://www.rp.pl/swiat/art39049061...przemytem-ludziЕсли военные с лампасами в России сделают выводы ,и сюжет " Мертвые души" Гоголя будет исправлен, ничего хорошего это не сулит ни Украине, ни НАТО. Поскольку война в Украине вскрыла проблемы в армии России, мне кажется, но не могу утверждать, МО и Генштаб РФ не полностью сборище карьеристов и тупиц, они должны сделать выводы, и результаты мы увидем до лета следующего года. Повторюсь , если выводы будет сделаны ситуация может поменяться. Время покажет, меня радует ,что теперь новости с войны в Украине не наспервом месте в новостях.
Вспоминаем еще один перл от hetu десятимесячной давности. Особенно вот это: "и результаты мы увидем до лета следующего года." Увидел, аналитеГ? "УвидЕм".
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Совсем не российская пропаганда, а польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт. Украина намерена просить страны Евросоюза проверять годных к военной службе мужчин, на наличие липовых справок для разрешения на выезд, и при нарушениях депортировать на Украину . Просьба модераторов не удалять, пусть заинтересованные прочитают в польском первоисточнике. Что бы не делали глупых шагов и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Если гражданин Украины находится на территории ЕС легально, без ордера на экстрадицию его никто высылать не будет.
У большинства документы о временной защите. Можно обсуждать этичность дезертирства, но ресурсов выковыривать беглецов по Европе нет и никто этим заморачиваться не будет.
Финны выбрали себе "замечательное" правительство, которое всеми силами старается сделать так, чтобы у китайцев, индусов и всех остальных иммигрантов и мысли не возникло приехать и работать тут. Даже в Индии в газетах статьи стали появляться о крайне правом и националистическом уклоне Финляндии после выборов.
Это - другая тема, хотя поучительная. Очень хорошо видно, чем финны (и вообще европейская публика) отличается и чем схожа с российской. С одной стороны, при проблемах в экономике шарахание в крайности к правым или левым, тоже в каком-то смысле поиск "сильной руки". Это - похоже.
С другой - тут шарахание, во-первых, в сторону хоть и правых, но очень умеренных правых. Второе - уже пошло отрезвление, перуссы поехали сильно вниз, на следующих выборах, очевидно, отправятся на своё любимое четвёртое место. Сами себе поставили прививку, она сработала быстро.
И тут различие. В РФ как выбрали себе чекиста в 2000м (я уже не знаю, к левым их или к правым отнести? Ну после вторжения в Украину очевидно - к крайне правым, по-сути, коричневым), а дальше прививка вдруг вызвала наркотическое действие. Прививки в РФ хренового кач-ва
И вот сейчас, что бы дошло, понадобилось устроить косплей немецко-фашистского вторжения в СССР с прочими атрибутами, топить экономику, заменить гос.управление бандитскими понятиями (с ума сойти, когда вроде бы лидер вроде бы фракции вроде бы парламента красуется с кувалдой в руках, к-рой только что без суда и следствия одни российские граждане убили другого российского гражданина под видеозапись под радостные вопли организатора!), получить реальную перспективу развала страны. В том и разница, что финнам хватило уже лайт-версии, руссиянам нужно было гирю до пола довести
Если гражданин Украины находится на территории ЕС легально, без ордера на экстрадицию его никто высылать не будет.
У большинства документы о временной защите. Можно обсуждать этичность дезертирства, но ресурсов выковыривать беглецов по Европе нет и никто этим заморачиваться не будет.
Вы знаете может пока и не будут, но вспомните как вначале не хотели и танки давать, ракеты, потом поменяли решение. Если как бытует мнение в политике и на этом форуме, в частности Мирянин, пусть лучше умирают за свободу демократии украинцы, а не литовцы фины и другие европейцы, то если Украинские мужчины способные к службе не интегрируются в Европейское общество, а будут сидеть под защитой и не работать, почему их не снять с защиты , с пособий и депортировать Родину защищать ? Бюджету легче любой страны будет. Вот сейчас финский премьер Орпо ищет возможности расходы бюджета уменьшить, а многие украински беженцы отказываются от сезонной и низкооплачеваемой работы, на пособии выгоднее.Все уверенны что поменять решение в Европе сложно насчет статуса защиты, ни чего не бывает постоянного в этом мире. Привел ссылку польского издания, поскольку не будет аргументов сослаться на русскую пропаганду, советую читать Politico и украинские источнмки,вместо Meduza и Yle, там узнаете много , в частности кого могут призывать в Украине, заодно будете готовы и узнаете подходят разрешения военкомов с Украины сейчас или нет. Лучше не в облаках летать, а понимать ситуацию и тенденции, пока не получите статус беженца или Pysyvä.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от hetu
Вы знаете может пока и не будут, но вспомните как вначале не хотели и танки давать, ракеты, потом поменяли решение. Если как бытует мнение в политике и на этом форуме, в частности Мирянин, пусть лучше умирают за свободу демократии украинцы, а не литовцы фины и другие европейцы, то если Украинские мужчины способные к службе не интегрируются в Европейское общество, а будут сидеть под защитой и не работать, почему их не снять с защиты , с пособий и депортировать Родину защищать ? Бюджету легче любой страны будет. Вот сейчас финский премьер Орпо ищет возможности расходы бюджета уменьшить, а многие украински беженцы отказываются от сезонной и низкооплачеваемой работы, на пособии выгоднее.Все уверенны что поменять решение в Европе сложно насчет статуса защиты, ни чего не бывает постоянного в этом мире. Привел ссылку польского издания, поскольку не будет аргументов сослаться на русскую пропаганду, советую читать Politico и украинские источнмки,вместо Meduza и Yle, там узнаете много , в частности кого могут призывать в Украине, заодно будете готовы и узнаете подходят разрешения военкомов с Украины сейчас или нет. Лучше не в облаках летать, а понимать ситуацию и тенденции, пока не получите статус беженца или Pysyvä.
Поляки уже заявили, что каждого беженца будут рассматривать в призме запроса через Интерпол, другое дело, в свете последних "военкоматовских и врачебных телодвижений" никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
Цитата:
Ранее глава фракции «Слуга народа» в ВР Арахамия в эфире телемарафона заявил, что военнообязанных украинцев, которые выехали за границу по поддельным документам, могут экстрадировать для привлечения к ответственности.
Поляки уже заявили, что каждого беженца будут рассматривать в призме запроса через Интерпол, другое дело, в свете последних "военкоматовских и врачебных телодвижений" никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
Как вы себе это представляете? Уехали тысячи (а то и десятки тысяч) молодых здоровых мужчин. Даже если передадут все документы в Интерпол, в таком объеме никто не сможет заниматься. Максимум что могут сделать, массово отзывать разрешения о пребывании с предписанием покинуть страну.
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Как вы себе это представляете? Уехали тысячи (а то и десятки тысяч) молодых здоровых мужчин. Даже если передадут все документы в Интерпол, в таком объеме никто не сможет заниматься. Максимум что могут сделать, массово отзывать разрешения о пребывании с предписанием покинуть страну.
Я о том, что технически это возможно, будут ли этим заниматься на одной, а потом и на другой стороне, большой вопрос. А массово отозвать разрешения как раз не смогут, человек под ВЗ.
Я о том, что технически это возможно, будут ли этим заниматься на одной, а потом и на другой стороне, большой вопрос. А массово отозвать разрешения как раз не смогут, человек под ВЗ.
Технически многое что возможно, тут вы правы, но речь шла не об этом. Речь шла о том, что плут hetu прямо заявил: "польские братья начинают арестовывать украинских военообязанных мужчин пересекающих украинско польскую границу и передвать украинским военкомам для отправки на фронт." Понимаете(?), начали УЖЕ арестовывать и передавать украинцев! То есть, он не может сослаться на российские СМИ ибо это тут сочтут за пропаганду, а вот выдергивать из контекста польских СМИ - это да, это можно. Но при этом он сам пытается устроить из этого пропаганду. Еще раз - материал, на который он ссылается датирован началом апреля. Видимо ничего новее на эту тему не нашел, бедолага.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
никто не мешает украинским властям некоторое количество уехавших признать купившими справки и отсрочки, возбудить уголовное дело и через решение суда послать запрос в Интерпол на экстрадицию.
узнаю брата Васю.Молодец! Железный аргумент.
Но я сомневаюсь,что украинские власти могут такое сделать.Типа запросто признать,что типа "купили справки и уехали".Твои власти это могут,сомнений нет.
и не попали на фронт, на диване легче любить и защищать Родину.
Да вся местная Z-пропутинская тусовка уже давно это поняла, не переживайте! Эти храбрые интернет-воины ведут успешные виртуальные бои с "укронацистами" уже на подступах к Украинско-Польской границе, тщательно избегая встречи с реальным военкоматом
Вчера, в пятницу ракета, выпущенная с украинского Су-24 успешно поразила штаб Черноморского флота РФ. При этом утверждается, что 9 военнослужащих погибли, серьезное ранение получил один генерал, хотя росспропаганда утверждает, что лишь один военный пропал без вести.
Получается, что даже небо над Севастопольским штабом российская армия не в состоянии защитить. https://echofm.online/stories/ataka...vom-neizvestnyh
Лучше не уводить трактовку "война перешла" не в ту степь, мешая до кучи оборонительные меры и оккупацию чужих территорий.
Стоит выражаться аккуратнее в связи с поставками дальнобойного оружия Украине.
Зеленский и Михаил Подоляк об этом и докладывают, но не всегда четко выражаются -
см. УНИАН https://www.unian.net/war/pskov-voy...k-12376824.html
Вопрос о праве Украины в оборонительной (!) войне ответно бомбить в России военные объекты, которые наносят удары по Украине.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Украина ОБЛАДАЕТ ПОЛНЫМ ПРАВОМ наносить защитные и упреждающие удары по территории страны АГРЕССОРА которым является путинская Российская Федерация .
Да, Украине уже давно пора разбомбить все подряд военные рос.базы, которые бомбят Украину.
Но Запад не может упасть до уровня дикого москвостана, используя lex talionis "an eye for an eye" - в ответ нельзя бомбить рос.гражданское население по принципу древней справедливости "око за око, зуб за зуб".
Украинцы не могут ударить/бомбить в ответ по дикарям вне международного права.
Suomi uhrasi alle 100 000 suomalaista vuonna 1939 – 1944 palauttaessaan ”karjalaa takaisin”.
Ukraina uhrasi n. 300 000 ukrainalaista parissa vuodessa ja myöskin Moskova uhrasi 300 000 venäläistä saamaan muutaman kilometrin Mustanmeren kiistapalstaa takaisin.
Nyt suomalaisjunttilan pitää yllyttää Ukrainaa uhraamaan 1 000 000 ukrainalaista ikuisessa sodassa Donbassissa saadakseen 2 km takaisin.
Think about the number of people killed in just two years!!!
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Какие по нынешним меркам древние уже события.
Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.
Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну
Ответ на этот вопрос (вернее на вопрос, что за этим последует) дал историк Юрий Фельштинский еще 25 февраля 2022 г.
Я тоже позволю себе привести ссылку: https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1291
(начальное время уже в ссылке, достаточно прослушать 4 минуты)
Необходимые доп. материалы, без которых вся картина может быть не до конца ясна - это пожалуй только т.н. "ультиматум Рябкова" от декабря 2021, который в кратком изложении "автора" звучит как собирайте манатки и убирайтесь вон (это было уже 09.01.2022)
Последнее редактирование от Axcelerator : 04-12-2023 в 02:01.
Признание Залужным патовой ситуации в войне — это новая реальность
Древнее событие - это всеобщее ура-настроение,
теперь 10 лет спустя сражение "за Крым" и "за Донбасс" заканчивается бесплодным результатом.
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.
Такое ощущение, что на этом митинге специально собрали мягко говоря умственно неполноценных людей, не понимающих, что требовать от убийцы-насильника-грабителя соблюдения мира бессмысленно. Убийцу-насильника-грабителя можно остановить только силой, причем желательно грубой. Неужто непонятно, что убийца-насильник-грабитель не остановится на первой жертве. А она у путина уже не первая.
Дальше будет Молдова, страны Балтии и о, боже, Финляндия!
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
49% украинцев верят, что, как бы Украину ни поддерживали в мире, этого недостаточно для завершения войны на приемлемых для Украины условиях и Россия сможет вести войну еще много лет.
Опросы украинцев в феврале 2023 и в октябре 2023: https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=r...&id=1304&page=1
в феврале всего 22%, а в октябре уже 49% украинцев верят в ресурсы России на многолетнюю войну против Украины.
С 67% до 43% упала доля тех, кто считает, что Россия исчерпает ресурсы и в обозримом будущем война закончится на приемлемых для Украины условиях.
То есть каждый второй украинец уже не верит в победу, но из них всего пятая часть готова к территориальным уступкам.
В Украине нет свободы слова и царит правовой беспредел:
ВВС "В Украине пенсионерку осудили на 5 лет тюрьмы за три лайка в российской социальной сети «Одноклассники». Ее обвинили в «глорификации вооруженной агрессии России против Украины»." https://www.bbc.com/russian/articles/c4nxmxm1ev7o
Если за 3 лайка в рунете в Украине 5 лет тюрьмы, то что тогда ждёт украинца за желание "мира с врагом"?
Аккаунт Яде взломали, или из Лахты последовало очень выгодное предложение? Я уже отвечал выше про бред о переговорах (спойлер: они не возможны в принципе!), но ок, давайте повторимся.
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ:
Цитата:
Если бы на этой неделе президент Владимир Путин решил прекратить военный конфликт с Украиной и вернуть присоединенные территории Украины, вы бы поддержали или не поддержали это решение? 16% — определенно поддержу 18% — скорее поддержу
19% — скорее не поддержу
38% — определенно не поддержу 10% — затрудняюсь с ответом
Насчёт "многолетней войны". Таки да, исторические аналогии не всегда релевантны, тем не менее, они позволяют отследить тенденцию. Имеем:
США во Вьетнаме ~ 10 лет => по итогу проиграна с треском, до сих пор травма в американском обществе,
СССР в Афганитане - 10 лет => вынуждены были убраться, одна из главнейших причин гибели совка по итогу;
Ирано-Иракская война - 8 лет => закончилась ничем, дикие людские и экономические потери, где тот Саддам и Ирак нонче?
Сейчас актуален вопрос — хотят или нет сами украинцы продолжать бесплодную позиционную войну, погибая десятками тысяч ежегодно за идею захватить через дцать лет Крым и сепаратистов Донбасса с враждебным населением.
Действительно, в 1942 совестким гражданам надо было принять решение не продолжать "бесплодную позиционную войну". В самом деле, да ну этот Сталинград, Киев, Минск, Смоленск. Надо было сесть с Гитлером за стол переговоров. Почему деды этого не сделали? Ума не приложу ...
Аккаунт Яде взломали, или из Лахты последовало очень выгодное предложение?
...
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ:
Цитата:
Цитата:
Если бы на этой неделе президент Владимир Путин решил прекратить военный конфликт с Украиной и вернуть присоединенные территории Украины, вы бы поддержали или не поддержали это решение?
16% — определенно поддержу
18% — скорее поддержу
19% — скорее не поддержу
38% — определенно не поддержу
10% — затрудняюсь с ответом
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Я уже отвечал выше про бред о переговорах (спойлер: они не возможны в принципе!), но ок, давайте повторимся.
При этом Ядушка скромно умалчивает о рез-ах аналогичных опросов в РФ...
Насчёт "многолетней войны". Таки да, исторические аналогии не всегда релевантны, тем не менее, они позволяют отследить тенденцию.
Имеем: США во Вьетнаме ~ 10 лет => по итогу проиграна с треском, до сих пор травма в американском обществе,
СССР в Афганитане - 10 лет => вынуждены были убраться, одна из главнейших причин гибели совка по итогу;
Ирано-Иракская война - 8 лет => закончилась ничем, дикие людские и экономические потери, где тот Саддам и Ирак нонче?
Ньюкамушка, вы зациклились на реальностях почти 2-х летней давности.
Пока рос.армия бегала по Украине и речь шла о защите суверенитета, никаких компромиссов быть не могло, как и переговоров тоже.
Мы же это уже обсудили - см. пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=235
Военные действия в Украине 8 лет + 2 года (к февралю 2024) = 10 лет.
Дело не в количестве лет, а в теперешней бессмысленности.
Украина отстояла свой суверенитет - лишила Россию возможности захватить всю страну, война вернулась в стадию "за крым - за донбасс" и зашла в тупик.
Сейчас линия фронта на спорных землях, поэтому, как и раньше, занимаю нейтральную позицию в споре Украины и России, поддерживая переговоры, а не войну.
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры.
Из утечки сейчас выяснилось, что вечная война за советское наследие требует 20 000 жизней украинских парней в месяц:
Марьяна Безуглая "опубликовала полученные от генштаба количественные показатели плана мобилизации на следующий год — 20 тысяч человек в месяц" https://www.bbc.com/russian/articles/cpdpm8x19nlo
Вот и посчитайте, диванный "боец"-любитель вечной войны, такими темпами по 240 000/год это 1 000 000 жизней убитых и/или искалеченных украинских парней за 4 года.
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры..
не много ли ты на себя берешь? Искать твои старые посты? Ты здесь много писала,одной писала,другой зачеркивала...
Хрущев проводил "realpolitik".Надо было как-то кормить Крым,а кормить было сложно,после большой войны пытались с трудом оправиться,местное население было выселено(крымские татары).Посему,согласившись и с тем еще ,что с географией трудно было спорить,приняли Хрущев сотоварищи единственно правильное в то время решение-пристегнуть Крым к Украине.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
приняли Хрущев сотоварищи единственно правильное в то время решение-пристегнуть Крым к Украине.:
По твоим понятиям "правильное" = законное?
Если б Сталину удалось пристегнуть Суоми к Петрозаводску и сделать великую Карело-Финляндскую республику, то сейчас бы Москва отдирала свои "пристегнутые подарки" от Хельсинки, а не только Севастополь от Киева.
Найдите мои старые посты, в отличие от вас, всегда считала, что Хрущёв абсолютно незаконно подарил Крым УССР в 1954, а Россия полунезаконно его себе вернула в 2014.
При чем тут Хрущев? Его подпись стоит хоть под одним документом по передаче полуострова? Нет.
Я уж молчу про то, что Россия после 1991 года подписала договор с Украиной о гос.границе. В 2003 году, то есть Путиным уже. Парламенты обеих стран ратифицировали этот договор. Так что передача Крыма Украинской ССР была на 100% законной равно как и аннексия Крыма в 2014 году - на 100% НЕзаконной.
Вспомним про Будапештский Меморандум.
Это всё равно, что вы купите квартиру у кого-то, подпишите все необходимые документы, а через 20 лет наследники продавца придут и выгонят вас из этой квартиры - дескать чего-то там было незаконно 20 лет назад.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Сообщений: 10,097
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
По твоим понятиям "правильное" = законное?
Если б Сталину удалось пристегнуть Суоми к Петрозаводску и сделать великую Карело-Финляндскую республику, то сейчас бы Москва отдирала свои "пристегнутые подарки" от Хельсинки, а не только Севастополь от Киева.
Я бы не хотел,чтобы "по понятиям".Как сядешь,будет "по понятиям" (чего я тебе,конечно же,не желаю).
Сталин пытался "пристегнуть" Суоми,за это СССР выгнали с позором из Лиги Наций.
При Хрущеве присоединили Крым к УССР,никто нигде за рубежом не прореагировал,это было их личное дело,внутри своего государства,то бишь СССР.Усё законно
Чуешь разницу?
Ссылка на сайт Парламентской газеты. Спасибо, не надо.
А может грекам Крым вернуть? Или Римлянам. А что? Уж они-то подольше им владели, чем РСФСР.
В 21-м веке вести войны за территорию - мягко говоря, неприлично.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Украина провоцировала Россию, не пуская воду в Крым и пр.,
России пришлось делать "коридор" - это было предсказуемо, этого не одобряю, но понимаю.
Украина имела право на шанс отвоевать спорное советское наследие - не получилось.
Теперь надо идти на переговоры.
Как там с водичкой теперь в Крыму? Не затопило?
А так, Ядушка, всё с вами ясно: да, возможно ошибался в отношении вас. Вы - филиал "Первого канала" и Лахты на выезде. Я всё понял, спасибо. Единственно, до сих пор не могу понять, как у вас в голове одновременно сожительствуют правильные мысли по ковиду (а это, на минуточку, некий намёк на правильную картину мира в голове) и эта дешёвая пропагандистская туфта?
Дальше будет Молдова, страны Балтии и о, боже, Финляндия!
Чаво? Страны Балтии а потом и Финнляндия?
А как-же нато? Уже все? Не спасительница больше Финляндии и Балтийских стран? Эх... а сколько красочных речей тут было на тему, как нужно идти и в нато денюшку башлять, ведь это якобы верная и единственная защита от внешней агрессии.... единственное спасение ниспосланное богами и т.д и т.п.
И воть теперь...как и всегда ))
Чаво? Страны Балтии а потом и Финнляндия?
А как-же нато? Уже все?
Да, всё. Бункерный сейчас внимательно смотрит как та же ната помогает Украине. В Украине уже давняя шутка, что если Невменяемый нападёт на какую-то страну НАТО, то эту страну НАТО немедленно исключит из своих рядов.
А опять же исторические аналогии: после 8-летней войны Ирак вышел в таком состоянии, что Саддаму понадобилась новая войнушка: он вломился в местную Украину под названием Кувейт и начал путь к висилице (не быстрый, кстати, надо заметить).
Теперь представьте, Российско-Украинская война как-то закончится ещё лет через 5. Российская экономика будет в хлам, блошиные рынки как в 90-е у каждой станции метро, куча покалеченных инвалидов по городам, "загул" вернувшихся с фронта наёмничков, к-рых собирали по тюрьмам, 9ый вал санкций и т.д. и т.п.
Что нужно будет предпринять бункероиду, что бы остаться у власти? Очевидно - новая война. С кем? Казахстан - нарвёшься на Китай. А Китай как раз - это не Запад, тот даст по фэйсу жёстко и без экивоков. Что остаётся? Прибалтика и Фи!
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Ссылка..
В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
В советских реалиях Верховный совет — это парламент, а Президиум — это президент с правительством.
В 1954, как и теперь, без согласия парламента президент с правительством не имеет прав издавать указы о перемещении территорий.
Все бы покрутили у виска, если б высший орган Европарламента стал постановлениями пристегивать куски одних государств к другим без согласия парламентов этих стран.
Вот точно так же глупо выглядят чудаки, не понимающие незаконности передачи Крыма в 1954.
В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
В советских реалиях Верховный совет — это парламент, а Президиум — это президент с правительством.
В 1954, как и теперь, без согласия парламента президент с правительством не имеет прав издавать указы о перемещении территорий.
СССР уже не существует более 30 лет. А людей все плющит.
Вы еще законы Российской империи вспомните.
Там много чего интересного нарушено было, вот где развернуться то можно
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
СССР уже не существует более 30 лет. А людей все плющит.
Вы еще законы Российской империи вспомните.
Там много чего интересного нарушено было, вот где развернуться то можно
Как вы без законодательства СССР обоснуете развал СССР с "сепаратизмом" Украины и законность границ Украины?
По международному праву - резолюция ООН 1970 года - другие гос-ва не имеют прав нарушать территориальную целостность СССР: https://www.un.org/ru/documents/dec...rinciples.shtml
ПС Плохо, когда людей плющит бандитскими понятиями - это ведёт к войне и к терроризму.
Как вы без законодательства СССР обоснуете развал СССР с "сепаратизмом" Украины и законность границ Украины?
По международному праву - резолюция ООН 1970 года - другие гос-ва не имеют прав нарушать территориальную целостность СССР: https://www.un.org/ru/documents/dec...rinciples.shtml
ПС Плохо, когда людей плющит бандитскими понятиями - это ведёт к войне и к терроризму.
Вы читать научитесь: Документ ООН - это "Декларация о принципах международного права ...."
Преамбулу прочитайте:
Цитата:
вновь подтверждая, что, согласно Уставу Организации Объединенных Наций,
поддержание международного мира и безопасности и развитие дружественных отношений
и сотрудничества между государствами входят в число основных целей Организации Объединенных Наций...
Есть слово: международного и фраза между государствами .
Развал СССР - это "внутреннее" право грохнувшегося государства СССР и ни какого отношения к этому документу нет.
А вот после подписания документов и образования независимых государств и начинает действовать вышеупомянутый документ. Который и был нарушен Россией как отдельным государством.
И ни какой Хрущев тут не поможет.
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Развал СССР - это "внутреннее" право грохнувшегося государства СССР..
А вот после подписания документов и образования независимых государств и начинает действовать вышеупомянутый документ...
Развал СССР - внутреннее дело СССР.
Но вы через главный вопрос лихо перепрыгнули.
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины?
Какими вашими желаниям-понятиям-хотелками законные украинские земли вычисляете?
Почему у вас земли Украины не до Урала простираются?
Развал СССР - внутреннее дело СССР.
Но вы через главный вопрос лихо перепрыгнули.
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины?
Какими вашими желаниям-понятиям-хотелками законные украинские земли вычисляете?
Почему у вас земли Украины не до Урала простираются?
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом, т.е. революцией.
Забудьте вы про СССР. Нет его больше. Это государство упразденено.
Границы принатые в "Беловежских соглашениях" могли быть формально любыми, НО
все обещали их не нарушать.
PS
Цитата:
Сообщение от Jade
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины?
Границы всех республик определяются только "Беловежским соглашением". И оно ратифицировано.
PSS Прочитайте статью 11 "Беловежских соглашений":
"С момента подписания настоящего Соглашения на территориях
подписавших его государств не допускается применение норм третьих
государств, в том числе бывшего Союза ССР."
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом, т.е. революцией.
Забудьте вы про СССР. Нет его больше. Это государство упразденено.
Границы принатые в "Беловежских соглашениях" могли быть формально любыми, НО
все обещали их не нарушать.
PS Границы всех республик определяются только "Беловежским соглашением". И оно ратифицировано.
PSS Прочитайте статью 11 "Беловежских соглашений":
"С момента подписания настоящего Соглашения на территориях
подписавших его государств не допускается применение норм третьих
государств, в том числе бывшего Союза ССР."
По этой логике Майдан тоже госпереворот и революция и обнуляет все о чем договаривались до него
По этой логике Майдан тоже госпереворот и революция и обнуляет все о чем договаривались до него
По этой логике - логику и документы приведите со ссылками и текстом.
Фразу "по этой логике" можно и для снегопада в африке применить (типа бла бла бла....)
По этой логике - логику и документы приведите со ссылками и текстом.
Фразу "по этой логике" можно и для снегопада в африке применить (типа бла бла бла....)
Я имел ввиду вашу логику - что революция обнуляет (забудьте что там было в СССР) все что было раньше.
Законно оно было или нет, теперь никому не интересно - в топку все что там было раньше. Теперь руководствуемся только новым революционным правом
Ок будем руководствоваться новым революционным правом - какую вам ссылку найти?
На конституцию РФ в которой Крым часть РФ?
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."
"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом...
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы, Mikky, заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике от балды и все республики разбежались в неопределённых территориях от балды - типа грабь, кто что хочет.
Вы эдакими своими байками гоните к незаконности распада СССР.
Я имел ввиду вашу логику - что революция обнуляет (забудьте что там было в СССР) все что было раньше.
Законно оно было или нет, теперь никому не интересно - в топку все что там было раньше. Теперь руководствуемся только новым революционным правом
Ок будем руководствоваться новым революционным правом - какую вам ссылку найти?
На конституцию РФ в которой Крым часть РФ?
Вы о чем ? ...По этой логике Майдан ... или про ... конституцию РФ в которой Крым ... .
Определитесь для начала.
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике и все республики разбежались в неизвестных территориях от балды - типа грабь, кто что хочет.
Вы опять не прочитали "Беловежские соглашения".
В них нет ни каких отсылок к Конституции СССР. Есть только отсылка к договору об образовании СССР от 1922 года.
Типа - мы СССР породили, мы его и закончили. И дальше живем самостоятельно и договориваемся друг на друга не нападать и не воевать. Все остальные вопросы по договоренности.
Вы о чем ? ...По этой логике Майдан ... или про ... конституцию РФ в которой Крым ... .
Определитесь для начала.
Я о вашей логике, что после революции можно плевать на старые законы.
Вам нужен закон о границах РФ? рекомендую Конституцию, самый свежий документ, самый революционный
Сообщений: 22,969
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вы опять не прочитали "Беловежские соглашения".
В них нет ни каких отсылок к Конституции СССР. Есть только отсылка к договору об образовании СССР от 1922 года.
Типа - мы СССР породили, мы его и закончили. И дальше живем самостоятельно и договориваемся друг на друга не нападать и не воевать. Все остальные вопросы по договоренности. Вот и все.
Вы сами с собой разговариваете?
Беловежские соглашения - это туалетная бумажка!
Внимательно читайте мой вам ответ:
Цитата:
"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР. Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:
1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..
"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.
Вы, Mikky, заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике от балды и все республики разбежались в неопределённых территориях от балды - типа грабь, кто что хочет.
Вы эдакими своими байками гоните к незаконности распада СССР.
Последние 50 обсуждений
. Разумеется, устройство миномета и мат. анализ различаются по сложности. Служат здесь полгода минимум, год максимум. Если на гражданке остался по учебе "хвост", отпускают на экзамен. Выходные дома, нет такого отрыва в социальном плане.
Я уже отвечал выше про бред о переговорах (спойлер: они не возможны в принципе!), но ок, давайте повторимся. 
Линейный вид
Suomeksi