Vican

Да и понятие материи из философии,которую в 5 классе не учат.
То Белскии.Не смогли бы открыт тему 3? А то читат неудобно.

     

Belskyi

Надо модеров попросить
Но если не допросимся, то своими силами

     

Nikita

Brat, тогда давай ко мне! ;-) Постами вере не научишь и не объяснишь - ее можно только показать в жизни (и в этом я с тобой полностью согласен!).
Она в глазах ближних, в которых отражается вечность, она в делах правды, она постигается и эмпирически, только нужно сделать полшага, чтобы Бог сделал два шага к тебе! Как говорится: "прииди и виждь!"

     

Brat-Kvadrat

К вам куда?

     

Nikita

В Турку ... :-)

     

Brat-Kvadrat

Когда, на сколько, куда, цель поездки и программа?

     

Nikita

Brat, я тут напланировал программу (осмотр Турку, беседа в Нантали, поездка в Стокгольм на пароме с дискуссиями и др.), а потом посмотрел на твой день рождения и понял, что мне нужно сначала будет познакомиться с твоими родителями, чтобы они отпустили тебя со мной в круиз, уверившись в моей порядочности! ;-) и еще необходимо будет нотариально заверенное разрешение от перенцев! :-))

     

Brat-Kvadrat

А можно Тони с собой взять.
Год рождения компьютер от себя нарисовал, я чуть-чуть постарше.
Я думал у вас в Турку монастырь какой...

     

Toni

да, я тоже заметил что у многих написанно ДР в 1992
с чем это связвно? ведь очевидно мало кому меньше 18 на форуме...
я вот подумал, может быть какая-то ощибка в сервере. Допустим где должно быть написано 1982 - пишет 92?

     

Masja

Извини, родной, но тебе не оставили выбора кем быть. Тебя сделали человеком и не спросили твоего мнения. Чему ты радуешься? Ты живёшь на Земле и тебя об этом тоже не спрашивали. Родителей ты тоже не выбирал, так? Получается что у тебя есть одна единственная свобода - выбрать крещение сознательно. Ты отказываешься, понимая свою свободу не в принятии Бога, а в отказе от Него. Ты доволен такой свободой?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

Очень
Првда мне мало чего выберать, но то что можно - выберу
а почему быть недовльным?

     

Masja

Отказ от свободы - что-ж тут радостного? Первый раз предложили - и отказаться. Хотя это тоже свобода. Свобода "от", а не "для".
Тони, а у тебя девушка по итальянски говорит?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

нет конечно
а почему?
вообщем-то нет девушки... в данный момент

     

Masja

А где-то сейчас спит твоя принцесса, предназначенная тебе Самим Богом. Дождётся ли она своего принца или принц ещё до встречи откажется от Царства, согласившись на 3 сорт? Но третий сорт, как известно - не брак. Береги себя.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

ну, может быть она атейстка...
еще есть гражданский брак, так что брак все равно будет
а что за 1-2-3 сорт?

     

Masja

Кто за / против конфирмации?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

Я ПРОТИВ!!!!!!!!!!!
а что это такое??

     

Brat-Kvadrat

Тони, а ты познакомся с Masja как с девушкой!

     

Toni

неа
а почему?

     

Brat-Kvadrat

Где ты себе лучше найдёшь?
Может быть она на тебя столько времени тратит,т.к. ты ей интересен как мальчик.

     

Toni

а ну правильно
но она же в финляндии... мне туда не ехать...
слушай, а я сначала неправильно читал
я читал знаком ли я с Масей
все равно с ней иногда пишемся в ПС

     

Brat-Kvadrat

ПС? У вас уже далеко зашло.
Только подтвердит ли Masja.

     

Toni

ты что? по твоему ПС - это далеко????

     

Brat-Kvadrat

По-моему, ПС ето далеко, я с ней так не переписываюсь, значит, ты дальше ушёл...

     

Toni

да уж
скоро женимся с ней.. на свадьбу тебя пригласть по ПС?

     

Miss_X

А вы всех пригласите...

     

Toni

ну... а где весь форум будет сидеть? или устроить свадьбу на природе? ой это идея кстати
огромное гуляние по лесам
захотел жениться -чтобы прогуляться по лесам а потом разводиться и жениться заново, опять гуляните-

     

Miss_X

Да. Только если вторая половина на такое согласится.
Тогда можно будет и развод отпраздновать Например, гулянием по полям.

     

Toni

а со второй полоине все просто будем решать
методом монетки
монетка НИКОГДА не врет

     

Miss_X

Мне поручили организовывание вашей свадьбы
Монетка - прекрасный метод. Но у него есть одно НО - он не контролируем. Подумайте над этим.
Так... Осталось только забронировать лес, я думаю
Роман28 предлагал, чтобы все были голышом, но, наверное, это предложение стоит отклонить... Ночью может быть и холодно. Ещё он намекал на костры.
Эх, неужели ему не хватает Шатра свингеров?

     

Roman28

Костры очень кстати-свадьба же сектантская,насчёт холода не стоит беспокоится-надрыгаемся,натанцуемся так что будэ жарко. Если не согласятся голышом то можно в купальниках но топлесс-тогда и я смогу прыгать через кострище...

     

Miss_X

Нет, ну знаете, давайте всё-таки что-нибудь более традиционное..
Давайте просто в купальниках. А то некоторые испугаются и не придут..

Да, чтоб было по теме... Какой будет священник?
Кстати, ему тоже в купальнике приходить?

     

Toni

если священик - женщина, то да
если мужик, тогда ему формально одеваться и побольше одежды

     

Miss_X

А вам не кажется, что здесь вы слишком эгистичны?
А как же невеста?..Я думаю, ей будет приятнее лицезреть священника в купальнике.. брр..точнее, в плавках..
Священника специально будем искать с фигурой, как из "Спасателeй Малибу"..

     

Toni

Если речь тут идет о свадьбе с Масей, то она такого никогда даже не подумала бы
она же добрая и чистомысленная

     

Miss_X

Ну тогда я вас благословляю и закончим на этом наш офф-топ.
(Ибо жалобы уже были.)

     

Masja

Ты, мил человек, не женат ещё поди? Пока лучше книжки умные почитай да о себе-любимом подумай. Какую свадьбу сам себе хочешь... Какую жену... А как определишься, то милости просим пообсуждать взрослые темы. Про любовь Христову, да про нас, - неумеющих любить. Успехов.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Тони, дорогой, ты сможешь ли всю жизнь общаться с христианкой и остаться человеком с мировоззрением уверенности в сомнениях? Кто-то из двоих должен измениться. Как считаешь? Чтобы принять любовь человека надо верить в любовь. Чтобы верить в любовь человека надо поверить в любовь Бога. А для этого, сам понимаешь, надо поверить в Бога. Или можно жить без любви, но это не для меня.
А конфирмация это обряд воцерковления после соответствующего курса занятий по вопросам христианской веры. Другими словами это сознательное вступление в Церковь. В Фи. конфирмация одновременно и радостное и горькое зрелище.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Милая девушка, чем же я тебе не угодила и стала достойной таких пожеланий?
Я желаю тебе настоящей красивой свадьбы с самым-самым любимым тобой мужчиной.
Пусть это будет день, открывающий путь радости даже среди невзгод и проблем.
И пусть ваш брак благословит наш триединый Бог Отец, Сын и Святой Дух.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Roman28

Уважаемая Маsja,я всё понимаю но мне кажется что ваша чрезмерная любовь к религии начинает граничить с сектанством-такое ощушение что вы как монашка в заточении,ради бога только не обижайтесь.

     

Jade

Радостное - это понятно. А почему "горькое"?

     

Jade

Я за.
В православии что? Человеку лоб в младенчестве перекрестили и всё, он после этого и Библии то в руках не держал. Как такое может быть, православные? Абсурд какой-то!
А у лютеран - сознательный подход к вере, изучение Библии в сознательном возрасте - конфирмация.

     

Masja

Любовь у меня не к религии, а к Богу. Только кде эта любовь с сектантством граничить стала - не пойму как-то. Сошлитесь, чтоли на мои сектантские высказывания. А то ярлычёк-то не приклеивается пока.
Или мне надо Бога "в меру" ненавидеть, чтобы в сектанты не попасть?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Roman28

Моё почтение вам уважаемая Masja-я тут случайно перебирая на спутниковом каналы наткнулся на интересный американский христианский мызыкальный канал Исуса Христа-там поют всё от современного христианского рока до рэпа-если есть желание то можете смотреть и слушать этот канал в интернете-щас так как раз клипы крутят-современно и о Боге.
http://www.jc-tv.net/flashindex.php

     

Masja

В Лютеранской церкви, как и в других нормальных церквях практикуется "закрытое" Причастие, т. е. только для тех, кто понимает для чего он идёт к алтарю и что там происходит. Так вот, горечь картины Финской конфирмации состоит в том, что через "поточное" конфирмирование к Таинству приглашают людей, которые точно будут принимат Его себе в осуждение. Короче - конфирмация разменена до летнего лагеря с нудной нагрузкой. Я как то рассказывала там ребятишкам о Боге, но сильно удивилась, увидев подушки почти у всех. Пастор сказал, что это чтобы спина не болела. Я спросила, а зачем дети эти подушки тогда под головы подкладывают?
Другими словами - уровень знания об Иисусе Христе безобразно низкий. Но это не их вина, а тех, кто их с таким пониманием Таинства к алтарю приглашает. В России лютеране конфирмируются по желанию, а не по традиции.
Короче - грустно тоже.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

неверный шаг: "чтобы верить в любовь человека надо поверить в любовь Бога"
доказательство - я
люблю как человек, а Бога не люблю
я понимаю что для тебя любви без Бога нету, а помоему есть

     

Toni

получается "лютеране - сектанты или хто их знает? да, сектанты"

     

Toni

пытаться изменить человека - глупо и безполезно
если моя жена будет верующая - хорошо
будет неверуюшая - хорошо
лишь бы мы друг друга любили искренно

     

Masja

Обоснуй, если сможешь.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

это было шутка
а от ФУНДАМЕНТАЛИЗМА вправду недалека
есть такое понятие - 3 обезяна добраты:
один руками закрывает уши, чтобы не слышать зло, другой закрывает глаза, чтобы не увидеть зло, а третое закрывает рот, чтобы не говорить зло...
только, что такое зло, никто не знает... в вашем случае, зло -помоему- это неверность в Богу

кстати позиция этих 3-х обезян не позволяет им найти правду, или понимать по крайне мере почему это зло - злое. Они как то слепо верят что зло - злое

     

Masja

ХА-ХА

Тони, дорогой, может у меня с юмором уже совсем плохо, но поясни пожалуйста что такое фундаментализм, от которого я, по твоим словам, не далека?
Я так поняла, что ты пытаешься оправдать зло, которое ты понимаешь как добро.
Я верю в то, что зло не субстанционально, а является лишь степенью отсутствия добра. Другими словами - мало добра это зло. Это тебе для понимания моей позиции, чтобы фантазировать не надо было лишний раз. А как ты понимаешь добро и зло?
Может у кого есть другие мнения, поделитесь.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

Помоему так, а если кто-то знает точнее, пожалуйста исправьте меня

Фундаментализм - от слова фундамент
идея заключается в том, что фундаменталисты верят в том что Библия это слова Бога и что там написанно - строгие законы. Любое мелкое нарушение - грех, и за него улетишь в ад.
Для этих людей нет науки ни доказатеств, все в Библии есть
я поэтому и говорю что ты не далека от фундаментализма: потому что если можно было доказать что Бога нет и доказали бы, ты все равно говорила что это бред
или как ты реагировала бы на доказательсво что Его нет?

     

Masja

Я верю, что Библия это Слово Божье. Строгим законом в Библии являются 10 заповедей.

Мелкого нарушения закона не бывает. Сам посуди - нельзя же чуть-чуть убить или слегка изменить или украсть?

Что значит нет науки? Я не знаю ни одного человека, который бы утверждал, что науки не существует. А доказательства делятся на объективные и сомнительные. Ты о каких говоришь?

Дело в том, что никто не смог доказать, что Бога нет. Вот тебе вопрос на вопрос - если бы доказали, что Бог есть, то ты бы поверил, что Он спасает верящих в Него и Ему, от вечной смерти?
Кстати, легче доказать бытие, чем небытие. Согласен?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Belskyi

У меня возник абсолютно тот же вопрос, что и у Маси... "Если бы был доказан *надеюсь этого НИКОГДА не случится* ыакт существования Бога, смогли бы Вы сказать сами себе: "Да! Он есть! Наивысшая любовь и абсолютная истина!"?

     

Toni

например, украсть кусок хлеба потому что ты голоден
или сопротивлятся отца-психа, который бьет жену и дети



доказательства делятся на объективные и субъективные, а дальше в сомнительные или утверденные
много кто в данный момент не верит в эволюции, а верят в том что Бог создал мир за 7 дней примерно 5000 лет назад.. для них, динозавры - это бред. как по-вашему?
если подоити к краю, все сомнительно.. как докажешь что не живешь в компьютерной программе как в фильме "Matrix"?


Я первый спросил, так что жду ответ от вас с Бельским

Обычно да. К тому же, если проше доказать что Бог есть, чем обратное, то от вас зависит доказать Его.

     

Belskyi

Тони, ну что за детство ? "первый вопрос задал"...
Мы взрослые люди, или в песочнице сидим?

     

Toni

ну так вот, не будем же на вопрос вопросом отвечать
...или вы пытаетесь обоити мой вопрос?

     

Brat-Kvadrat

Мася, ты Мася или Маша?
Я читаю Новый Завет,как обещал, только медленно, к Сентябрю, думаю осилю.
Готовлю новые вопросы.

     

Masja

Тони, разберись в категориях. "Немножко украсть" это не в колличественном смысле. Тогда кража дорогущего алмаза будет меньше кражи двух батонов колбасы. Согласись, что мы говорим о факте кражи, а не о её причине, типа - есть захотел или переспать, или ещё чего... Так что украсть кусок хлеба по любой причине, - это всётаки УКРАСТЬ. А это, согласно Божьей заповеди - грех, т. е. то, что разрушает в человеке образ и подобие Божье. Человек грешен и вся разница в том, что один осознаёт своё грех, как проблему, а другой пытается свой грех оправдать. А грех не оправдывается, но снимается через осознание Божьего принятия грешного человека таким, каков он есть, т. е. через исповедание и прощение. В противном случае человек всегда будет искать оправдания беззаконию. Это субъективное понимание Закона. Представь, что каждый человек понимает Закон по своему. Одному грех покурить, а другому не украсть плохо лежащее. Одному не грех жене изменять, а другому детей убивать. Чувствуешь тенденцию?

-----------------
Борода, семья, велосипед.