chiko1

Боюсь, что туда вообще никто на заходит.

     

Veonika

это истолковать как то что ответа не будет?..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Канарейка

Я захожу, но, согласна, я вообще странная.

А может можно сделать во всех разделах закрепленную закрытую тему со всеми ссылками на статьи в инфоразделе, с пометкой, что только после создавать тему?

-----------------

     

chiko1

Мне ужасно стыдно, но я туда сам зашел в первый раз. Просто смотрю, где там место для ссылок. Или речь идет о новом разделе: Ссылки на русском языке из официальных источников?

     

mafalda

хорошо,что есть только юр.ссылки,а то долго рыскать в общем "котле",может стотысч одинаковых вопросов поубавиться,да и недовольных на не ответы, на уставших добрых юзеров "копипостить "

     

Kimi

Я об этом говорил уже много лет. А меня все банят и банят.

     

mafalda

А если она юр.ссылка,но не на русском не менее полезная,мне её переводить?

     

Ashley

Переводи если юзер попросит.
А сейчас жду тебя в пс.




.

     

len4ik

А я предлагаю создать темы с интересующими вопросами, и туда выкладывать
Ссылки. Человек должен видеть свой вопрос. Иначе можно утонуть в ссылках. И эти темы должны быть в верху всегда.
" Оформление рабочей визы для жителей России..."
".......,.....;..................... .....................,,,,стран ЕУ"
" замуж в Финляндию...."
" как найти работу со знанием только русского языка"
Ну и все подобное
Хотя Предвижу будут создавать темы " мой случай исключение" тогда таких к юристам....

     

Musja

В закрытую тему юзеры простые не смогут добавить ничего...


А можно сделать так, появляется новая тема:"Как переехать? Как получить постоянку" и т.д. И сразу нового вопрошаещего перенаправляют на эту тему со ссылками на официальные источники?
Ну, мечтать не вредно....

     

len4ik

А вот если человек хочет услышать личный опыт форумчан .
Его тоже надо отослать к первоисточникам?
Ну интересуются личным опытом. Тогда как?

     

mafalda

личный опыт во флуде,а не в юр.

     

Канарейка

Именно поэтому и предлагаю сделать тему закрытой, а то ж зафлудят за пять минут.


Поиском и так модераторы за троих занимаются и посылают периодически по адресу. Кстати, я один раз вот послала куда надо умника такого, дык он меня послал куа как дальше - ааще не ценят!

-----------------

     

len4ik

А ты это пользователю объяснила?
Он может во флуде и создает, но модераторы упорно переносят в
Юр.

     

adam

Это не так делается.
Например, есть тема про ковыряние в носу кочергой. И специально обученный человек собирает в первом сообщении темы весь накопленный в этой теме бесценный опыт по данному вопросу. То есть, если человек захотел поковырять в носу кочергой, он заходи в тему и читает первое сообщение. Ежели там нет чего-то, то задается вопрос. Все вопросы на которые уже давно есть ответы беспощадно стираются. Дублирование тем и так запрещено правилами.

Только все-равно сомнительно что это тут будет работать. Во-первых, нужны люди, которые следить за этим будут. Во-вторых, все-равно ленивые пользователи будут плодить однотипные темы не утруждая себя занудным чтением и поиском.

     

chiko1

Модераторы, наоборот, в основном переносят из юр. во флуд.

     

len4ik

Вот и надо создать темы с ответами на соответствующие вопросы
Все остальные темы - личный опыт форумчан
Чего одно и тоже жевать ?

     

vilkas

а чего,дорогая редакция так озаботилась о мифическом ленивом посетителе форума,которому кажется,что он то и есть самый первый,интересующийся данным вопросом.
За столько лет и не разобрались,что никто никогда форум не шерстил,а сразу в сотый раз об одном и том же прется спрашивать..

что за альтруизм? сделам наш форум самым информативным для гостей нашего города.! даешь!
а добрее,чище и человечнее для тех,кто тут живёт и общается ,сложнее,чем для случайного гостя?
или траву красим в зелёный только перед приездом высоких генералов?

     

chiko1

К нам приезжает высокий генерал? Кто же, если не секрет?

     

vilkas

приедет,коли накликаете..

по мне так нечего заботится о людях,которым самим лень искать,
а вот о комфорте для своих,кто этим форумом интересуется,можно и нужно заботится.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

Уж не знаю, приедет сам, или вызовет, "куда следует"...

Из заслуживающих доверие источников, поступила информация о том, что:

21.1.2014 в газете «Helsingin sanomat” опубликована статья «EIT: Julkaisija vastaa netin lukijakommenteista», согласно которой опубликовавшее оскорбительные сведения издание, несет юридическую ответственность за опубликованный материал.

Интернет-сайты обязаны следовать и Журналистским инструкциям Финляндии, по которым оскорбительные материалы должны быть удалены немедленно.

«Ohjeiden mukaan toimituksen tulee kuitenkin seurata verkkosivujaan sekä pyrkiä estämään yksityisyyden suojaa ja ihmisarvoa loukkaavien sisältöjen julkaiseminen.

Loukkaavat sisällöt on poistettava viipymättä.»

update. А то личные оскорбления тут висят, и не убираются.

-----------------

     

chiko1

Прийдется тщательнее подбирать слова. А то за всяких там "мразей", "подонков" и "в топку" можно будет огрести по полной.

     

vilkas

я думаю,что " Ф топку",как сленг мало кого будет интересовать,пAдонком обозвать по делу тоже можно,но есть некоторые очевидные вещи,с молчаливого одобрения хозяев ресурса делаемые.. которые легко под статьи подпадают.

и неважно,насколько юзер,которому позволено больше других, полезен форуму в смысле раздачи ссылок на информативные источники.
Бо,если мне надо голую инфу,я забиваю в гугль ключевые слова и ,вуаля,там есть все и даже больше,чем нужно..
а если надо чтоб со мной опытом поделились,то спрошу здесь,может поделятся.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

О ком конкретно идет речь?

     

vilkas

Не будем показывать пальцем(Ц)

я с о своей колокольни,сколько раз ,если вдруг чего спрашивала,самыми бесполезными ответами считала голую ссыль на закон,особенно на финском. Всегда интереснее живая беседа,обобщенный опыт,в процессе и для себя определяешся.,как лучше сделать.

есть тут у нас боевые единицы,думающие,что только им гугль в помощь,а остальных там банят.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

Если речь идет о юридических вопросах, то мало запостить ссылку на закон. Если бы все было так просто, на юриста не надо было бы учиться. Главное - это применение того или иного закона, решения судов по аналогичным делам, разъяснения законодателя, юридическая логика и еще много составляющих. А забомбить тему ссылками - дело большое,хорошее, но совершенно бесполезное.

     

Ashley

Ну Вы же взялись за юридический раздел, так и ведите его, в смысле разъяснения-перевода. Либо Mafalda попросите. Uusisuomalainen тоже с этим хорошо справлялся(толкование и перевод).


.

     

vilkas

ну а я об чём? вот тема с 12 года висит,хоть кто спасибо раз сказал?
говорю же,информацию,кому надо ищут через поисковики,а не через Суомиру. А кто потрепаться,что мол еду в финляндию,муж в финской фирме на работе,тот сюда.
http://www.russian.fi/forum/showthr...9#post320964 9

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Musja

А можно подумать "деды" сотню раз не отвечали и не получали люли от некоторых?

Поэтому на 101-й раз уже идет мягко говоря раздражение...

     

vilkas

да вообще положить жизнь на алтарь форума,модерируй бесплатно, так еще за юриста справляйся,мафалда будет бесплатным переводчиком.
Сделаем форум бесплатной юридической консультацией.
а заодно будем новых пользователей,которые просто поболтать-пообщаться придут гнать поганой метлой.

зато как будем значимо выглядеть в собственных глазах!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

Если человек заболел и хочет вылечиться - он идет в врачу. Если он хочет поговорить о своей болезни - он идет на форум. Было бы наивно ожидать, что конкретная проблема сможет быть компетентно решена при помощи Гугла. Можно обсудить проблему, подумать сообща "на уровне обыденного сознания". Но конкретная и реальная помощь все-таки не на форумах.

     

Питер FM

Золотые слова.Тем более,что кроме uusisuomalainen никто конкретно ничего объяснить не может в юр разделах.

     

chiko1

Золотые слова.

     

Канарейка

Вилкас, ты че завелась-то? Модераторы вообще никого не трогали, тихо сами с собой вели беседу стоит ли или нет какой-то вопрос в инфо вынести. Что не так? причем тут обычные пользователи и как их права ущемлются сим фактом? И почему нельзя подумать о тех, кто впервые зашел на сайт?

-----------------

     

chiko1

Вилкас завелась не по этому поводу, как я понял.

     

Ashley

Знакомо....
Вы думаете примерно так - я сама лоб расшибала после переезда в поиске информации, вот и эти новенькие пусть попробуют с мое.
Иначе, отчего такая странная реакция по улучшению работы форума...
Согласна что Chiko1 может не быть времени, но и Вас никто не принуждает этим заниматься.

2. ... разговор завела сама aurinko , и правильно сделала, поскольку действительно люди приходят и спрашивают одно и то же и спасибо если найдется некто, кто займется юридическим разделом более эффективно.

3. А генерал холост, весел и богат?

4. Админы сами разберутся что надо и что не надо в конце-концов.
.

     

vilkas

да ну,завелась,скажешь тоже.
сто лет одно и то же,придут,по форуму лень лазить,хоть отдельную тему им создай и вверху прилепи,все с одними вопросами. реально из области:.поговорите со мной об этом. Ну так почему людям приятное не сделать,не поговорить.
а то ссыли им на закон,да на финском.

А подумать о тех кто впервые зашел на сайт-так я тут почитала два дня последних,как о них заботятся. Сначала известная законовед привяжется с проверками на чесность и на кто такая,давай хенкилöтуннус и фото бабушки в водолазном костюме... перепугают человека,так чтоб он в страшном сне о поболтать с соотечественниками не мечтал.
а потом снова подумать о тех,кто впервые на нашем сайте.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Jade

или нЕ ХОЧЕТ - "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

chiko1

Ну вот, значит я понял правильно. Более того, абсолютно согласен.

     

Musja

Сударь правда не уточнил, когда это входит в силу и судя по тексту, касается печатных изданий с инет повтореяниями, а не все инет общества, типа данного форума..

     

vilkas

нет примерно так я не думаю.
дело в том,что если не знаешь,какая именно тебе нужна информация,то не нужна никакая.
а то,проинформируют людей,что им должны очень сильно по приезде на историческую родину,они потом смешат тут остальных до икоты своими претензиями к социалу.

а реакция на улучшение работы у меня может и странная с точки зрения некоторых,но по мне так вполне имеет место быть,как частное мнение.
Форуму требуется более доброжелательная обстановка. Недопустима травля новеньких (и стареньких),Недопустимо выкладывание личнои информации,и это должно быть пресекаемо на корню.Вобще странный разговор -прописные истины растолковывать.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

в РФ форумы приравниваются и печатным изданиям и по закону владельцы могут быть привлечены к ответственности за клевету,например,за оскорбление,радпространение ложных сведений... я еще год назад ,если не больше ,давала ссылки на статьи законов и на реальные юр.примеры,когда законы эти работали.

так что,если тебя здесь опорочат,и репутацию твою запятнают,привлечь можно и обидчика и владельца ресурса,на котором обиду нанесли.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

Мы кажется уже выяснили, что законодательство РФ не действует в на территории Финляндии. Давайте вернемся к Вопросам работы форума.

     

vilkas

на территории финляндии,естественно действует финское законодательство и там есть статьи за публичные оскорбления,клевету и прочее. к вопросам работы форума это относится также,ибо все,регистрируясь обязуются не делать многих нелицеприятных вещей,но почему-то их делают.

не знаю,вот если в личку один человек пишет другому о третьем гадости,несоответствующие действительности--вроде не придерешься. а если публично гадости пишет: во первых ,нарушает законодательство,во-вторых, священные правила форума.

засим еще раз пожелаю всем доброй дружеской атмосферы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

marinalya

Наивная, Вы, Vilkas, ну прям как я Мне уже объяснили мудрые люди, что , ежели, кто слабак, то и на форум неча ходить. "Трус не играет в хоккей!"
Видите ли, совесть и достоинство - вещи крайне эфемерные и не всем доступные. И тех, кому они не присущи, только наказанием можно от оскорблений и клеветы отвратить.

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

vilkas

я дико извиняюсь,но я потратила некое количество своего личного времени,чтоб определиться, является ли форум печатным изданием и в каком случае. мне кажется это полезно знать людям,пишушим на форуме,этом и любом другом. Удаление моих ссылок,как аргументов, считаю явно выраженным неуважением с позиции сильного.

очередной раз сожалею,что модерация на форуме отбивает желание говорить о чём-либо серьёзно и с аргументами.

Ничего личного. Очень в рамках работы форума.

     

chiko1

Теоретический спор об особеннностях законодательства РФ в отношение СМИ и интернет-ресурсов не имеет отношения к вопросам работы финского форума на русском языке. Если хотите, откроем для этого обсуждения специальную тему.

     

vilkas

заново копать ссылки не буду,я своё время ценю,может и надо было предложить перенести дискуссию в отдельную тему,а не стирать все.
тем,кто думает,что на финском форуме оскорблять других можно,потому что он финский..счасливо красить таки траву в зелёный цвет.

я принимала правила форума и соглашусь,что хозяин-барин и имеет права разговоры разговаривать только о том,о чём он ,барин хочет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

Я восстановлю и перенесу все посты в новую тему, если будет желание ее создать.

     

vilkas

я не против. Предлагаю название:" ЭТО Интернет,детка..."

Спокойной ночи...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

chiko1

А тему кто будет открывать?

     

marinalya

Вот и я думаю( чего-то я много сегодня думаю), что простой неискушенный в юрид. тонкостях человек, даже если и пройдя по ссылке, прочитает Закон или там другой законодательный акт, то применить его вряд ли сможет, официальный язык бывает тяжело понять , а уж к своей личной ситуации приспособить и подавно.

А может проще сделать выборку наиболее часто задаваемых вопросов и ответов на них,- ну , конечно, исключая -"янезнаюфинского русский кое-как профессии нет хочу перехать в Фи помогите!", и выделить их в отдельную тему, поставить на видное место, типа "памятка новичку - всё то, о чем вы хотели спросить"

Но боюсь, что все-равно люди будут темы создавать и спрашивать ровно то же самое, людям надо же еще -
" а поговорить?". В нашем менталитете как правило сарафанноее радио и прямое общение куда как важнее самостоятельного добывания инфы.

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

chiko1

http://www.russian.fi/info/cat/moving
http://www.russian.fi/info/cat/nedvizhimost
И еще много полезной информации, например, тут
http://www.russian.fi/forum/showthr...9#post320964 9

     

marinalya

Круто! Но вот 1и 2 - это так, для общего представления и ознакомления.
А в 3 ссылке действительно очень много всего разъясняющего, но вот я , например, прямо сейчас в общем перечне всех разделов этой ветки не нашла. Может вот ее и вынести как заглавную тему-памятку?

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

Ashley

"если не знаешь,какая именно тебе нужна информация,то не нужна никакая" - это Вы к чему?
По поводу "сильно должны по приезде на историческую родину" , полагаю, все-таки Вы согласитесь, что все приезжают в одну страну, но в разные экономические условия и -да - с разным "багажом" знаний, необходимых для жизни, и давайте, все-таки уясним для себя, что люди переезжают из бывшего социализма в совершенно незнакомую капиталистическую жизнь оставив в старой жизни все.
Все-таки, быть может со временем правительство Финляндии примет решение типа разрешения на право некоей суммы неприкосновенного запаса на определенное время при переезде сюда.
Вот, как-то так..


.

     

Ashley

Дорогая Веоника!
Mafalda предлагала свою помощь в переводах юридических ссылок.
Почему такие предложения не ценятся? Кому они мешают?

Спасибо!




.

     

Kulkumulku

Предлагаю п. 5.2 правил форума переименовать в п. 5.8.

     

Veonika

не знаю, о каких ссылках идет речь, мне Мафалда ничего не предлагала.

Для общей известности: вчера пересматривала статьи в инфо-разделе, хочу немного почистить и при возможности пополнить. Если кто заинтересован посотрудничать (=написать качественную, содержательную статью, содержащую полезную и практичную информацию, связанную с работой, законодательством или чем-то другим, касающимся жизни в Финляндии) - мы готовы рассмотреть предложения. Не бесплатно, конечно, но статья тоже должна быть довольно качественна. Мне по душе, например, статьи Янины Кругли об учебе: http://www.russian.fi/info/story/ob...inlyandiyu.html

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

chiko1

Уже хотя бы по той простой причине, что переводчик "должен обладать не только совершенным знанием морфологии, синтаксиса, лексики и идиоматики языка подлинника и своего собственного, но и хорошим пониманием соотношения обеих языковых систем." (требования к переводчику http://perevodovedcheskiy.academic....%B8%D0%BA%D1%83)


Много ли пользы будет от переводов "юридических ссылок", исполненных в подобном стиле?