Сан Саныч

Дружок! Похоже и Мурзилка для тебя словно учебник по ядерной физике для папуаса. Это же надо! Пол часа мучений, что бы такой ахинеей разродится....

     

Yanychar

Зачем повторять? Я лишь написал, что совешенно невозможно ожидать от вас объективности и равновзвешенного подхода. Ваши "примеры" предсказуемы и неинтересны. Потому и есть флуд.

     

soeco

С ядерной физикой, действительно постольку -поскольку. Но вот папа с мамой научили в детстве , да и Мурзилка помогла - эсэс - -это плохо, поддерживать эсэсовцев пусть даже в мелочах- недостойно порядочного человека. Конечно, когда всеяден - это ахинея... Еще раз дружище настоятельно советую, забросьте великую борьбу с патриетами на форуме, отвлекитесь, почитайте умные книжки

     

XtreamCat

Честно говоря, в виртуальном исполнении: мне стыдно цепляться в эти дебри/// нахрена было цеплять к своему уважаемому портрету кусочек материи в виртуале?

     

XtreamCat

..возможно в этом и был какой то смысл, но мне не понять...

     

Сан Саныч

Информация к размышлению:

Не буду давать почву для очередных инсинуаций патриЕтам, которые тут же могли бы приписать эти слова очередному недобросовестному историку, врагу России, русофобу...., с их точки зрения, пытающемуся переписать былое, сразу дам ссылку на автора:
http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html

     

FIO

Послесловие
<…>
Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 – 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала…

Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные «Кратким курсом истории ВКПб». Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом.
<…>
СПб., 2007

http://belolibrary.imwerden.de/wr_Nikulin.htm

     

Dark Scorpion

Ух ты... И это после призывов насильственно свергнуть коммунизм. Ню ню...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Молотов и коммунизм собирался свергнуть? Не знал....

     

Yochicki

Как я вижу, Вы собрались прекратить свои посещения России? Смотрите, скоро примут соответствующий закон, и за подобные слова Вас встретят прямо в аэропорту. На машине. С наручниками...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

А вот мою георгиевскую ленточку спёрли прямо с антены. На стоянке во дворе. Прямо в ночь на 9-е...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Значит Вы оправдываете убийства и изнасилования детей советскими "партизанами-героями"?
Ё!

     

Ollikainen

Ему пофиг -он украинец....

     

ank

Крепитесь! Могло бы быть наоборот: машину бы увели, а ленточку оставили.

     

Yochicki

Я не оправдываю никаких убийств/изнасилований детей, однако с древних времён существует правило: "ПОБЕДИЕТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ". И это правило до сих пор неукоснительно соблюдается. И впредь его тоже никто не отменит.
Победителей может судить только Бог (если они в него верят), или они себя сами, и больше никто. И не надо слова: партизаны-герои ставить в кавычки, это Вас не красит...


Раньше он хвалился, что часто прилетает в Москву по делам. Он даже знает, где на выезде с аэропорта поворот на Лобню.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Честно так, по-патриотически.
Ё!

     

duche

Крепитесь, ленточек на всех не хватило (очень много ушло за границу, в Африку было поставлено аж 2 млн.), поэтому Ваша нужна была более помнящему и чтящему (чем Вы) товарищу..

P.S. А может она у Вас была от Версаче или Гуччи? Сейчас, говорят, стали там заказывать...

     

Elki-Palki

Не ставь рядом победителей и военных преступников.

Мой дед воевал против фашизма, а не убивал младенцев и насиловал девочек.

Твои деды то с кем воевали?

Те партизаны, на деяния которых я привел фотографии хотел назвать другим словом, но правила форума это запрещают.

Ё!

     

kolobok

кто-то её наверное себе с гордостью прицепил потом. многие вешают себе из хамельенских соображений.

     

Drago

Уже доказано, что это дело рук советских партизан? Может это дело рук немецких постояльцев? Сперва изнасиловали хозяек постоя, затем замели следы уничтожив свидетелей, заодно свалили все на партизан.
Ах да, совсем забыл, немцы не могли они же были союзниками.

     

Yochicki

Победитель по определению, не может быть преступником, что бы он ни совершил. Поскольку для признания преступником необходим суд, а, как я уже сказал: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ.


Думаю, что если бы он это делал, вряд ли бы Вам рассказал (ничуть не преуменьшаю заслуг Вашего героического деда).


Один только с немцами, второй - сначала с финнами (39-40й), потом с немцами+румынами (41-43й).


Как я уже сказал в своём посте 735, не Вам и не мне их судить.


Угу. Кстати, если верить Википедии, союзнички-то были добрейшей души:

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kolobok

их довольно трудно разделить. мне отец рассказывал, как он лично видел как штыками немецких младенцев из колясок доставали и выбрасывали.. правда он сказал, что то были поляки.. а поляки они такие.. танками давили пленных, но опять же.. типа горе у человека, понять можно.. и наконец, непосредственно победу делали именно штрафники и именно за то что им было обещано всё жего пожелают когда ворвутся в города. ну а что еще зеку надо? перетрахать всех да обшмонать и сказать что так и было. лично я не вижу за что можно осуждать бандитов, которые шли на минные поля без оружия и под пулеметы.. точнее, тех кто дошел.. таковы правила войны. а кому не нравится - тот пусть войну не начинает. война дело такое.. справедливости не жди.

     

Бабай

Уже доказано, что это дело рук не советских партизан?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Возможно. Только тогда нужно признать, что советские солдаты убивали и насиловали.
Больше и не надо. Все станет на свои места.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Yochicki

Презумпция невиновности: никто не обязан доказывать, что он не виноват.
Учите матчасть!

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vanarahu

СУДЯТ

FOURTH SECTION

DECISION

AS TO THE ADMISSIBILITY OF

Application no. 23052/04
by August KOLK

Application no. 24018/04
by Petr KISLYIY

against Estonia

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/v...1&skin=hudoc-en

     

kolobok

ну убивали конечно, а иначе как воевать? и убивали и насиловали и грабили и всё остальное.. ни те ни другие друг друга за людей не считали - вот и результат - все животные инстинкты налицо. если на мою семью нападут поубивают - я сойду с ума и что потом будет если меня тут же не убить? а потом начнется разберательство всего того, что я натворил в своём безумии.. типа ах как нехорошо-то вы поступили.. где же ваша цивилизованность? а и действительно, где? кто её убил?

     

Yochicki

Надеюсь, что за эти гнусные судилища над ветеранами Великой Отечественной Войны вам всем придётся ещё очень и очень дорого заплатить. И не надейтесь, что НАТО вас защитит...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

Нет, ошибаетесь. Победители могут быть преступниками. За примерами далеко ходить не надо - даже в спорте победитель с позором вылетает из победителей за допинг. И презумпцию невиновности Вы абсолютно не правильно понимаете. Ответчик не должен доказывать свою невиновность, а истец с прокурором должны доказать виновность ответчика в суде. Так что, если в суде доказано, что победитель - преступник, то он может быть осуждён, наказан так или иначе.

     

kolobok

победителей в войне - не судят. ибо война - это "состязание" за право судить всех остальных. если судят победителя - значит он еще не всех победил, плохо воевал, не всех убил. (осталась еще сволочь недобитая )

     

Yochicki

Точно. Очень верно сказано, присоединяюсь!
Прибалтийских фашистов зря недобили. Теперь они "судят" ветеранов ВОВ, бойцов антигитлеровской коалиции - уникальный во всём мире случай.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Jade

На войне не судят, зато после войны судят. Нюрнбергский суд судил, судил, но не все преступления против человечности осудил. Так что теперь следует справедливое продолжение http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/v...1&skin=hudoc-en
Article 6 § 4
“Crimes against humanity and war crimes (Articles 61-1 to 61-4) shall be punishable regardless of the time of commission of the crime.”

А "сволочь недобитая" должна во время эвакуироваться в страны со "сволочным" законодательством, не так ли?

     

Jade

Уникальный случай - это Вы, Йочики. Вы так и не объяснили, почему у вас гитлеровские газовые камеры - это ужасно, а антигитлеровские атомные бомбёжки - это нормально?

Праведный суд - это справедливое наказание всех военных преступников. Почитайте, что такое преступления против человечности http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_...D%D0%98%D0% AF

     

Yochicki

Очень интересно. Расскажите не только мне уникальному, но и всем присутствующим: когда, где и кто был осужден за атомные бомбёжки?
Ещё особенно интересны антигитлеровские бомбёжки: это вообще историческое открытие!


Не надо меня лечить про преступления против человечности, я прекрасно знаю.
Повторю ещё раз для самых непонятливых: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!
Например, почему не сидят на скамье подсудимых: Клинтон, Олбрайт, Кларк, Солана, виновные в расчленении Югославии и геноциде сербов в Косово???

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

ank

Когда заговорят о суде за бомбежки Дрездена и Гамбурга, вот тогда можно будет говорить обо всех преступлениях. Но, что-то не слышал, чтобы такие суды случались. Так только, Воннегуты всякие книжки пишут.

     

Yochicki

Полностью согласен. Только поправлю: не "пишут", а "писали". Помер Курт дорогой наш Воннегут...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

duche

Судет не ветеранов ВОВ и уж тем более "борцов антигитлеровской коалиции" - а людей, которые совершили реальные преступления, например, выселение коренного народа, расстрелы и пр. Маленький примерчик другого отношения:

Москвы выделило 5 млн рублей на защиту ветерана Великой Отечественной войны Василия Кононова в Европейском суде по правам человека, сообщили в мэрии столицы.
«В связи с обжалованием правительством Латвии решения Европейского суда по правам человека по иску ветерана- антифашиста Василия Кононова из этой прибалтийской страны правительство Москвы выделило 5 млн рублей на его правовую защиту в Европейском суде по правам человека», – сказали в администрации. Процесс Кононова – участника Великой Отечественной войны – длится уже несколько лет. В Латвии он был обвинен в совершении военных преступлений. Рижский суд приговорил его к шести годам лишения свободы, однако после обжалования приговора в апреле 2001 года дело было отправлено на доследование. В 2004 году Верховный суд Латвии вновь признал Кононова виновным, но тут же освободил его в зале суда, так как тот уже отбыл назначенное ему наказание – один год и восемь месяцев.
Кононов обратился в Европейский суд в Страсбурге, требуя своего оправдания. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1360874.shtml

Вопрос - а чего же чеченцам то не помогают, другим, которые обращаются в ЕСПЧ или просто - не сделать нормальной судебную систему?

     

Бабай

Все правильно, достал ствол - гаси. Но и пощады не жди.
Кровь за кровь. Твоих убили, ты не знаеш кто, ты отомстил первому встречному из за его нац. принадлежности к нац. убийцы. Это не кровная месть, а беспредел, даже если ты спятил. За это тебя должны убить и враги, и свои - после войны ты будешь беспределить на своей земле. У тебя есть ход - найти конкретного убийцу или скорбить. Если начнешь лить невинную кровь, то должен не ждать пощады и сам. Потому, что ты больше не являешся человеком в законе.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Бойцов РККА судили и до этого. Честные командиры за трусость, грабеж, насилие, разбой и мародерство не откладывали в долгий ящик, а судили перед строем со всеми вытекающими последствиями.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Yochicki

Если я честно отвечу Вам про чеченцев, то меня снова забанят за якобы "разжигание межнациональной вражды". Поэтому не буду отвечать на вопрос.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Отношение участников форума к военным преступлениям характеризует их мировоззрение, сформированное семьей, обществом, окружением, службой в рядах СА, или СС, и так далее.

Полагаю, человек оправдывающий убийство детей, изнасилование женщин, грабежи и мародерство сам при удобном случае будет поступать таким же образом. Если его не возьмут за жопу и не осудят прямо перед строем или не отправят на перековку в обиженку, будет считать себя обубено хитрым парнем, попа с левой резбой и все такое, трофейный женские часики маме подарит, расскажет, что их бывшая владелеца еще дышала, когда вдруг захотела ему их подарить.

Взрослых людей здесь не перевоспитать, а спорить с ними бесполезно!

Ё!

     

Jade

Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия, а уже давно объединяются в антивоенных движениях пацифистов и прочих. Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!

     

Elki-Palki

Яде, ну откуда ты такие глупости выискиваешь. В нашем "антипотриатичиском" фронте такие ошибки - слабое звено!

Ё!

     

vanarahu

занаете почему движениехиппи в самым миролюбивым госсударстве СССР не родилос, а потому что у нас говорили: В СССР СЕКСА НЕТУ

так и не могли место военным делом не чем заниматаса

     

Naali

По моему идея о том, что мирное население нехорошо бомбить, появилась в 1949 году, когда была принята 4я женевская конвенция, так что вряд ли за это кого нибудь будут судить.

Хотя, впрочем, отсутствие законов не остановило Нюрнбергский процесс.

     

vanarahu

кстати Нюрнбергский процессе ни ково не обвиняали за бомбёшку городов
ето как было так и осталос простым военым деиствием

     

Jade

Что Вы называете "глупостями"? Вашу собственную неосведомлённость?
Где Вы обнаружили у американских и английских союзников такое же отношение к Дню Победы, то есть к VE Day или к VJ Day, как в России? Где парады, г.ленточки, акции 8/9 Мая, молодёжные встречи с ветеранами? Почему ни Вашингтон, ни Лондон не додумались объединять нации вокруг победы в ВМВ?

См. http://news.liga.net/info/NS090178.html
9 мая - День Европы
Для современной Европы сегодня 9 мая - День Европы - символ, который вместе с единой валютой (евро), флагом и гимном идентифицирует политическое единство Европейского Союза (ЕС). День Европы празднуется 9 мая не случайно. Именно 9 мая в 1950 году в условиях "холодной войны" Министр иностранных дел Франции Роберт Шуман выступил с призывом к объединению послевоенных европейских государств во имя развития и процветания в будущем. Его речь стала первым шагом на пути к объединенной Европе, в частности, на пути к созданию наднациональной организации, которая бы консолидировала усилия всех демократических сил континента...

     

MihaNik

только слепой невидит как трясут,
http://www.youtube.com/watch?v=eAaQ...feature=related
да и бомбежек непрекращали и непрекращают.в том числе и запрещенными видами,я неговоря даже о геноциде во вьетнаме где помимо напалма поливали-распыляли токсичные вещества и ядохимикаты на населенные пункты и леса. в корее
http://www.youtube.com/watch?v=Ev2d...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q8fK...m=TL&playnext=1
а взять последние нападения на ирак,югославию ,где использовались запрещенные заряды с обедненным ураном. и химические вещества. и то это получило огласку лиж благодаря смертям и болезням среди самих натовцев надышавшихся этой гадости.
http://www.youtube.com/watch?v=W_bsZEb7sfY
http://www.youtube.com/watch?v=ibiy9S4KkNg
фашизм вовсе не истреблен а лиж приобрел новую форму мировой империализм онже американизм.

     

rok

Так и у тех и у тех действующие армии и ветеренские организации есть и Арлингтонское кладбище где стараются хоронить всех погибщих в войнах американцев и многие другие символы у них есть. Разве что парадов не проводят, ну так у них победа гораздо дешевле стоила по жизням, а по деньгам они так вообще оказались в выигрыше.


Конечно не зря. Трусы боявшиеся воевать в корее создали идеологическую основу своей трусости.

     

rok

Согласен я курсовую писал по международному военному прраву. В соответствующем нормативно-правовом акте говорится примерно следующее: нельзя бомбить незащищённый город" и ВСЁ, но простите один зенитный пулемёт это то же защита, а значит с юридической точки зрения бомбить можно даже если на весь город один зенитный пулемёт или один ПЗРК. Проблемма дипломатов в том что часто пишут откровенную и нераельную херь вообще не советуясь с военными. К примеру международная (довоенная ещё) норма о порядке потопления подводными лодками гражданских судов. капитан подлодки должен был перед потоплением обеспечить безопасность экипажа, пасажиров и бортового журнала. То есть капитану встретившему допустим пассажирский теплоход надо было дать время и возможность пасажирам и экипажу сесть в шлюпки и отплыть подальше, тех на кого в шлюпки на хватило взять на борт и потом отбуксировать шлюпки к ближайшему берегу. Понятно, что любой психически нормальный капитан субмарины такой нормой подотрётся и бует прав, а дипломаты и политики на полном серьёзе пишут подобную херь и не удивительно, что военные забывают о ней сразу после начала боевых действий.

     

rok

Потому что их потери были сравнительно невелики, штаты так вообще тяжёлую промышленность подняли на военных заказах. И америку кроме Пёрл-Харбора не бомбили. На начальных этапах войны до самой высадки в нормандии англичане и британцы с немчурой почти не сталкивались в основном дрались с трусливыми итальянцами и технически отсталыми японцами. Африканский корпус Роммеля почти е получал подкреплений и громил союзников только на хорошей выучке солдат и таланте командира. Так что бля британцев и штатовцев это была просто война а для нас эта война была действительно Великая Отечественная ради побды в которой объеденился весь народ на фронте и в тылу и страна заплаатила колоссальную цену.

     

Elki-Palki

Яде вспомните о Вьетнаме, Афганистане, Ираке...
Ё!

     

Elki-Palki

И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим...


Бей своих чтоб чужие боялись.

"23 февраля 1945 г. группа работников райотдела и бойцов истребительного батальона прибыла в с. Хельцецы для ликвидации банды. Как показывают работники райотдела Грушевой, Хмелевой, Сливинский и Линев, еще до начала операции Михайлов забежал в дом допризывника Сюрко, который никакого отношения к банде не имел, вывел его во двор и расстрелял из автомата. Во время операции работник райотдела Линев задержал мужчину и под охраной милиционера Грушевого отправил его в штаб. Когда об этом узнал Михайлов, он, не спрашивая фамилии задержанного, лично его расстрелял. По приказанию Михайлова была также расстреляна Романова, а труп ее брошен в огонь. Во время перестрелки с бандитами по указанию Михайлова был подожжен хутор, в котором сгорело несколько домов семей военнослужащих".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1161970

Ё!

     

kolobok

все именно так. но если я вдруг стану победителем закона, то законом буду я - беспредельшик для чужих и своих. отморозок с атомными бомбами и способностью уничтожить весь мир. и что ты будешь делать? кричать что меня надо судить? суди! - пощады не жду и чем больше я не жду пощады, тем хуже для тех кто собирается судить любой закон - всегда есть следствие некоторой силы. на которой этот закон держится. если есть закон, но его не исполняют - значит это не закон, а пожелание. нет силы - нет закона. что мы и видим например в эстонии. там теперь другая сила и соответственно другой закон и другая справедливость.

     

Бабай

Не знаю че Вы возмущаетесь, вроде убил всех гуманно? А ведь мог сначала всех
изнасиловать, а потом убить. Или убить, а потом изнасиловать. Есть один такой кадр,
Герой России, танкист.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

kolobok

ну спасибо на добром слове теперь я знаю кто я есть на самом деле. убейте меня поскорей!

     

Бабай

Если так, то ты отморозок и по всем понятиям тебя нужно валить. Что и сделают рано или
поздно твои подельники. Или все остальные. Ведь ты псих и жить лучше без тебя - ядреныя бонбы принесут смерьть не только дальным но и твоим соратникам. Но это все "если", фантазия.

А в реале ты чувак, который оправдывает убийства тех кто не сопротивляется: безоружных, пленных, детей, женщин и стариков. Хахаха

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Сьешь все томы истории КПСС и сьездов натощак и умри спокойно.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

kolobok

хоть ты и не прав, но я за то чтобы ты имел право думать так как тебе хочется.