Nefertiti

ну хорошо.. вот допустим вдалбливаю я своему ребенку что он русский.. , но что за этим словом скрывается? если он (ребенок) не знает ни русской культуры, ни традиций, ничего, но при этом говорит что он русский, а в тоже время он вместе с финскими детями ходит на пасху с ветками вербы по квартирам и конфеты собирает, так как ему это понятно... то кто он? русский или финн? или кто?

или русский идентитет - это когда русские детки играют вместе в песочнице и говорят между собой на финском/русском (каком им удобнее)?

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Aprel

Так Вы воздержитесь от написания и не будет вообще, тупняков.

По теме-нет такого слова идентитет.

И тема о детях и их будущем, а не о убежавших от воровства дядюшках, то-безработных, то работающих, то неженатых, то женатых...
Береги родной язык, культуру, не предавайте своих предков.
Уважайте культуру другой страны.
И будеи Вам счастье.

     

Chuhna

Думаешь твои внуки ответят на этот вопрос "русский"?

     

ank

Трудно сказать. Но, скорее всего нет. (Не исключаю, что ответят, что "австралийцы", если дети туда уедут.)

UPD: Очень надеюсь, что дед, отвечавший на этот вопрос "поляк", не был бы в обиде на меня, за то, что отвечу "русский".

     

Marmir

вто я теперь знаю, что не Еж. никакого индентитету не осталось... и чего делать?

     

Aprel

Мое предложение поставить слово идентитет в кавычки и тему перенести в раздел БЫТ И семья.

Тогда все станет на свои места и есть зерно обсуждения.
А так-политика и слово с косвенным переводом?

     

Chuhna

Вот и я об этом с первой страницы.

     

sheidulla

а вы не вдалбливайте, вы сами сначала разберитесь.
вербование пошло ещё со средневековых времемён с восточных территорий, где православные карелы. а в те времена национальностей не существовало. главное - вероисповедание. православные карелы по тем понятиям считались русскими (с точки зрения шведов и лютеран). наверна, понятно, что virpominen от "верба".
так что ваш дитёнок может ещё и местных просветить на предмет их скрытой русскости.

     

Radogost

"По башке дать". У вас, вроде, так принято?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Alfauros

Идентитет-это то,кем ты себя считаешь.
А менталитет-это как, ты после видишь мир,т.е. идентитет-это глаза,менталитет-очки.

     

kisumisu

когда при мне говорят ОНИ имея ввиду пусть хоть финнов ( а мой муж финн)- мне неприятно и такое разделение, когда говорят в 3 лице мне неприятно- этим заведомо отделяют себя от них. Мне претит слышать- они, эти дрововосеки- а вот мы- светочи культурные Или они- врачи-дебильные- а мы такие умные и сами знаем чем болеем и все втаком духе.
а то, что я женщина- итак все видят- мне это подчеркивать особенно не надо
а про идентитет- у вас- он русский- у меня- нет национального идентитета. Уж много наций намешанно. Есть самоидентитет человека и все

     

sheidulla

а чего читатели-то накинулись на эту тему? за неделю существования 10200 просмотров. что-то специфически финляндское?

     

Alfauros

Потому что,человек всегда хотел знать,,КТО ОН ЕСТЬ,,
И всю жизнь ищет на это ответ.

     

sheidulla

в массовом порядке узнавать об этом на форуме?

     

Alfauros

Нее..,несомненно на подсознательном уровне.
Это имеет значение,другое ничто.И даже он ищет не там ЭТО.
Но всё же и он(идентитет)проблеск ,блёска от него.

     

Iriskaa

Надать помочь защетить диссертацию

     

Alfauros

Чё, на самом деле ?И как называется она ??Если не секрет?

     

sheidulla

так вот, значит, где кладезь научных глупостей про Финляндию

     

Iriskaa

скорее откуда

     

sheidulla

среди русскоязычных вряд ли наберётся столько тысяч читателей форума. значит, это наши дорогие россияне строчат диссеры?

     

Alfauros

Ну ,как они могут написать работу,когда они не понимают,как быть чужим,среди своих,а своим среди чужих.
Им надо пообщаться с теми,кто на своей ,,шкуре,,испытал влияние маленькой националистической страны.

     

kermen

Наверное, это ПерусС читают.

     

sheidulla

общаются, виртуально в качестве читателей

     

sheidulla

поголовно русским владеют? тогда это правильная партия

     

kermen

На ключевых позициях - владеют. А кто это, кстати под ником Amarga с корявым русским выступает? Несколько лет назад умела писать хорошо, а сегодня почему-то еле-еле.

     

Alfauros

Чукча читатель,а не писатель.

     

Ollikainen

Моя 3-х летняя дочь ,когда мы ехали в автобусе с ингерманландскими бабушками гордо заявила-Я ей ничего не вдалбливал...

     

Alfauros

Кармен,а вы что,всех формунчан держите в поле внимания?

     

kermen

Нет, нет, просто бросилось в глаза в соседней теме, где я бываю чаще всего. А всякие темы про вязание и тому подобное я буду осваивать на пенсии. До этого будет некогда.

А это тема очень интересная. Я ее только вчера заметила, пока читаю. Так что мое посещение в этих тысячах тоже есть

     

Alfauros

Тогда икскъюзми меня!

     

Iriskaa

Чужим среди своих и чужим среди чужих

     

Iriskaa

Посмотрела док. ВОТ ГДЕ УЖАС!


http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

     

simara

Это, наверно, нормально, что тема с разговора о том,"кем хотим видеть наших детей" перешла на " а ты сам хто?".

По тому темпераменту, с которым некоторые высказываются, можно представить, как их "жжот" и раздражает вопрос о национальном идентитете, - иногда даже очевидно, что "психотератевт в детстве не доработал" (поэтому подумайте о детках и не усложняйте им задачу ,- я не имею в виду, что они обязательно должны быть русскими).

Я бы тут остановилась на двух определениях двух уважаемых юзеров.

Первое: "у меня нет никакого идентитета".

Этого не может быть! Идентитет ОБЯЗАТЕЛЬНО формируется к определенному возрасту, хотя он и может быть очень сложный. Любой (в норме) человек может описать, кто он, - а если его поставить в условия, что нужно вообще назвать какую-то одну конкретную нацию, - то и этот выбор большинство людей в состоянии сделать.


Второе высказывание: "самому себе не соврешь".

Именно так!
Только сам человек в состоянии ответить на вопрос о своем идентитете, - для этого не нужны посторонние "оценщики" со списком критериев.
Когда мы передаем свой идентитет детям, мы непроизвольно обнаруживаем бессознательные для нас национальные "сверхценности" - у кого что есть.
Одновременно наши дети усваивают и специфичные модели поведения*** (очень разные в финской и русской культуре), - это как раз скорее всего и будет отличать "русских" финнов от просто финнов (именно в моделях поведения - самое отчетливое различие между шведоязычными финнами и финноязычными финнами, и столетия совместного проживания не сгладили этой разницы).



*** кто хочет поподробнее, погуглите, например, "высококонтекстные и низкоконтекстные культуры" или action chain

     

sheidulla

Холл описал с т.з. высококонтекстной культуры, те. с тн. научной тз., ангажированно.
нету никаких низкоконтекстных. потому что не существует в природе чисто вербальной коммуникации. всегда самое интересное на фоне.

     

Iriskaa

А,что делать,если очень хотца сохранить ребенку русскость,да он тоже не против,но ментальные "вражеские корни" так и лезють.....?

     

simara

Холл просто создал ряд ЯРКИХ и удобных концепций, которые многим открыли глаза на разные модели коммуникативного поведения (невербальные измерения коммуникации занимают достойное место в его трудах).
Я не буду обсуждать здесь Э.Холла - это будет совершенно другая тема.

А предложила погуглить людям, потому что тут неоднократно задавались (риторические) вопросы: а каки-таки разные культуры, в чем разница-то? . Понятие высококонтекстности/низкоконтекстности, на мой взгляд, очень предметное.

     

kisumisu

Первое: "у меня нет никакого идентитета".

определитесь уж про какой именно идентитет идер речь- а то ведь еще и сексуальный идентитет
так вот сексуальный- да, есть у всех, когда взрослеют. В подростковом периоде могут быть сомнения хотя и став взрослым можно сомневаться - а какой у меня сексуальный идентитет?
а вот национальный идентитет- которго у меня нет и который как вы утверждаете ОБЯЗАН быть- такое дело- что мне тяжело себя иденфицировать к какой либо нации- как впрочем и многим другим. Да я никогда и не задумывалась над тем какой у меня национальный идентитет

самое отчетливое различие между шведоязычными финнами и финноязычными финнами, и столетия совместного проживания не сгладили этой разницы).
а вот это ничем и ни кем не доказанное ваше утверждение наводит на мысли что вы плохо знаете "аборигенов"
финских шведов в основной своей массе почти ничто не отличает от финнов как кроме ИМЕН. Знаю и не одного /одну финских шведов- НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ - и знаю уже десятилетия.Особенно молодежь- это полнейшая чушь о моделях поведения- наши дети, родившиеся здесь ведут себя точно также как и их сверстники буд то шведы или финны
про детей из сегрегаций не говорю- он огороженны высоким забором и контакы с "аборигенами" сведены на минимум

     

simara

самое отчетливое различие между шведоязычными финнами и финноязычными финнами, и столетия совместного проживания не сгладили этой разницы).
а вот это ничем и ни кем не доказанное ваше утверждение наводит на мысли что вы плохо знаете "аборигенов"
финских шведов в основной своей массе почти ничто не отличает от финнов как кроме ИМЕН. Знаю и не одного /одну финских шведов- НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ - и знаю уже десятилетия.Особенно молодежь- это полнейшая чушь о моделях поведения- наши дети, родившиеся здесь ведут себя точно также как и их сверстники буд то шведы или финны
про детей из сегрегаций не говорю- он огороженны высоким забором и контакы с "аборигенами" сведены на минимум[/QUOTE]

Ну Кису - вы всегда меня удивляете, а тут просто изумили!

Кто-то тут все время приговаривает " я плакалъ"- вот я тоже "плакалъ".

Если вы не видите различий - это говорит только о вашей наблюдательности или желании/нежелании понять, в чем же разница.
Даже комментировать не буду,- уверена, что если "заинтересованные" люди прочтут - то вы свою порцию комментариев о шведоязычных финнах получите.
так, для затравки скажу: ДАЖЕ МОЛОДЕЖНАЯ СУБКУЛЬТУРА У НИХ РАЗНАЯ!

     

simara

Да пусть лезут!
"Прививайте" свое - а там что получится! Но никакие усилия не пропадают даром. когда речь идет о малышах (особенно).

     

simara

[COLOR=Red]
финских шведов в основной своей массе почти ничто не отличает от финнов как кроме ИМЕН. - м[/QUOTE]

Я даже решила показать ваше суждение одному из руководителей шведской партии, - пусть репу почешут! Ишь как работу запустили!

     

sheidulla

мда, при таком некритичном отношении вам несложно будет подогнать материал под выбранную модель.

     

kisumisu

Ну Кису - вы всегда меня удивляете, а тут просто изумили!

Кто-то тут все время приговаривает " я плакалъ"- вот я тоже "плакалъ".

Если вы не видите различий - это говорит только о вашей наблюдательности или желании/нежелании понять, в чем же разница.
Даже комментировать не буду,- уверена, что если "заинтересованные" люди прочтут - то вы свою порцию комментариев о шведоязычных финнах получите.
так, для затравки скажу: ДАЖЕ МОЛОДЕЖНАЯ СУБКУЛЬТУРА У НИХ РАЗНАЯ![/QUOTE]
действительно НЕ НАДО
у меня дочь 5 лет встречалась и до сих пор дружит с финским шведом- так вот он НИЧЕМ, НИЧЕМ от других финнов не отличается! он еще и музыкант и поет только по фински английски
Мой бухгалтер, которой дай бог уже скоро 60 - финская шведка- в их семье НЕТ ни одного именно шведского праздника (даже день Лючии не отмечают). отмечают все финские праздники, говорит по фински и муж у нее фин
У моей соседки муж швед тоже- говорит на 4 языках, но разговорный у него ФИНСКИЙ и праздники в их шведской семье только финские. одно различие- с родителями, которым уже по 100 лет говорит по шведски- с братьями- по фински
так что "наблюдательность" у меня есть и знаю этих всех людей более 10 лет
Субкультура есть как у шведов так и у финнов
шведские и финские готы крутятся в одной компашке все- нет разделения на финских или шведских готов ( это вам к примеру)
Маленькая часть шведов крутится только в своей среде- но их- меньшинство.
Всех шведов, которых я тут знаю считают себя финнами и говорят me, suomalaiset
так что действительно, мне не надо доказывать- я знаю этих людей ЛИЧНО

     

Iriskaa

для затравки скажу: ДАЖЕ МОЛОДЕЖНАЯ СУБКУЛЬТУРА У НИХ РАЗНАЯ!


Согласна и даже очень разная иначе они назывались бы по другому

     

Iriskaa

Всех шведок, которых я тут знаю считают себя финнами и говорят me, suomalaiset
так что действительно, мне не надо доказывать- я знаю этих людей ЛИЧНО


Это называется шведские "иваны" не помнящие родства.Неее я так не хочу

     

simara

Убедили, убедили, сдаюсь!

Из сочинения молодого шведоязычного: "... если та нетерпимость к нам, с которой мы постоянно сталкиваемся в Ф., - есть плата за право пользоваться родным языком и чувствовать себя шведоязычным финном, то я это принимаю!"

Ухожу домой.
От души желаю всем, чтобы вели себя пушисто и тема дожила до завтра.

     

simara

Стараемся-с!

     

v.v.

самое отчетливое различие между шведоязычными финнами и финноязычными финнами, и столетия совместного проживания не сгладили этой разницы).
а вот это ничем и ни кем не доказанное ваше утверждение наводит на мысли что вы плохо знаете "аборигенов"
финских шведов в основной своей массе почти ничто не отличает от финнов как кроме ИМЕН. Знаю и не одного /одну финских шведов- НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ - и знаю уже десятилетия.Особенно молодежь- это полнейшая чушь о моделях поведения- наши дети, родившиеся здесь ведут себя точно также как и их сверстники буд то шведы или финны
про детей из сегрегаций не говорю- он огороженны высоким забором и контакы с "аборигенами" сведены на минимум[/QUOTE]
Лично я разницу замечаю,она бросается в глаза.Конечно ,есть какие то общие моменты,но в целом каждая из груп живёт своей жизнью и не принимаeт к себе инoязычных людей с другой моделью поведения.

     

kisumisu

ладно- это не проблема
Я лично по внешности и если говорит по фински- различия не вижу и в гостях предлагают то же самое везде- кофе и булочки.
а тем- пральна- пусть доживет до завтра

     

kolobok

иду сегодня по улице, вижу пацаны ну совсем маленькие, наверное в школу не ходят еще.., так и прошел бы не обратив внимания.., если бы не идентитет

просто идут себе и повторяют любимые слова.. "бият! от бият! .. бият! бият!.." и лица такие радостные!.. да, уж идентитет не пропьешь!

     

ank

О, да! Тоже призначек неплхохой.
Своего мелкого за русскими ругательствами я еще ни разу не заставал, а по-фински он уже не раз выдавал.

     

bee

а если выдаст "пиляткискетвиттунфакинбулшит" какой идентитет оформлять будем?

     

ank

Полиглот

     

Alek

Если ребёнок начал в критических ситуация выражаться на удобном ему языке, стоит задуматься, что русским языком у ребёнка труба.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

v.v.

Или наоборот с русским всё в порядке,т.к.ребёнок понимает ,что слово плохое и употреблять его нельзя.

     

Iriskaa

"Ну договорились",говорить матерными или еще какими не есть идентитет и не факт,что родной

     

ank

Ситуации были совсем не критические.
Вот ты, кстати, только в критических ситуациях материшься ?

     

Iriskaa

Или,когда других словов нет

     

&Irene&

А вы думаете, что ребенок родившийся и выросший в Финляндии, даже зная русский на отлично, поймет о чем идет речь?

     

Alek

Ну прям как у советских муслимов, на родном языке аллах запрещает, а на русском можно, так как язык иноверцев.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».