Articman

Озвучьте тот самый опыт, о котором вы упомянули? Речь идёт не о ГУЛАГе. Почему в той же Баварии это работает так, что у расслабившихся было инженерах-менеджерах-филологах после посылания на работы за 1€/час тут же появляется мотивация искать работу, совершенствовать свои знания, чтобы вливатся на рабочий рынок труда, а в Финляндии, где лень возведена чуть ли не в ранг национальной особенности у молодёжи, это ,видите-ли, применение силы к т.н. "личности"? Посмотрите, сколько здесь здоровых лоботрясов, впавшие в унылую депрессию только потому, что ему не указали, не показали, не устроили, с поклоном не преподнесли.
Или что, я работаю только потому, что мне работа приносит непередаваемое ощущение радости быть полезным обществу, перекладывая бумажки?
А причина не работать у тунеядцев всегда найдётся. Депрессия -о как! И не трожь его, он в печали )))))) Корми, давай деньги на развлекуху, хату ему оплачивай..С какого это хрена???

    кто голосовал?  

prog

Во-первых, в Германии есть индустрия и промышленность, как следствие есть работа. Здесь ее нет. Все что здесь остается - это самообслуживание и гос. сектор, но и они постоянно увольняют.

Во-вторых, принужденный труд - зло. Это надо принять как данность. Есть много аргументов этому. Один из них: послав принудительно работать уборщиком, это заберет работу у того кто хочет ее делать, а принужденный работник будет наровить "шланговать". В результате, качество труда будет низким, а тот кто хочет делать станет безработным.

Ну и наконец, в Германии хватает халявщиков и дармоедов. Я там жил и насмотрелся на них.

    кто голосовал?  

Вова fenix

Ну и какая это работа,если работник не желает работать?
Только колючка,лагерь и автоматчики на вышках,тогда можно заставить.

     

K@rina

Не знаю про какую Германию вы тут пишете





www.ttolk.ru/?p=1991

    кто голосовал?  

СМЕХ

Знаю одну семью из Румынии. Проработали в Финляндии всего полтора месяца. Переехали в другой город. Работодатель им контракт не продлил и они типа безработные. Пошли в социалку денег просить, социалка попросила у них документ из прлиции, разрешающий им пребывать в стране. Они показали, а разрешение оказалось уже просроченным месяц. Быстро закончив разговор и отказавшись от помощи социалки, чтоб они позвонили в полицию и уточнили для них время оформить разрешение. Конечно румыны знали, что ни какого разрешение им не светит. Они пошли другим путем- напрямую в те тоймисто. Те тоймисто с них разрешение о пребывании и не спросило даже, поставило на учет. Те нашли практику в красном кресте и те тоймисто им ппактику оплачивало. Попали они на курсы языковые я хз, но до сих пор живут в стране и получают все льготы как и другие финны и иностранцы, оставшиеся без работы. Так что те тоймисто само виновато, что садит на шею финнов больше и больше безработных..

     

Topik

Да социальные службы тоже , перестали бы оплачивать жильё а то социальщики живут в столичном регионе в оплаченных квартирах а человеку с работай квартиру не найти . Сделали бы так что мы оплатим часть квартплаты например в Оулу или там где недостаток людей в радиусе 300-от км от столицы тем кто на соцобеспечении не оплачивать квартиры . Тогда народ будет шевелится .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Вова fenix

Согласен на все 100%!!
А ещё лучше собрaть всех безработных,больных,дармоедов на стадионе,отсортиривать,посадить вех в теплушки и отправить возраждать Лапландию,построив для них там городки барачного типа.

    кто голосовал?  

Topik

Кода кризисные времена , то и решения должны быть более радикальными , не до жиру нынче . А содержание такого количества народу который и в ус не дует и так в кайф , обходится в круглую сумму .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

СМЕХ

Учитель в школе сказала, что проблемой безработных иностранцев занялись. Изучают, тестируют) возможно на след год планку языкового уровня уронят, многие хотят поступать учиться, но проблема в том, что человек может понимать на уровень В 1.2 , а писать на а2.2. Работу найти не могут, а учиться хотят и идти работать.

     

Topik

Народ просто не хочет работать и так в кайф жить .
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/...0001127038.html

     

prog

При таком подходе просто вырастет криминал, появятся бомжи, начнут воровать и т.п. Придется увеличивать расходы на полицию. В США подобная картина и прияного в ней мало, а гос. расходы немаленькие.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

а какое вам дело вообще до безработных...вы думаете, если Ваня и Петя найдут работу, вам понизят налог???не безработные,тогда беженцы... а Вы хоть граждане Финляндии? если да, то голосуйте за те партии, которые обещают, проводить политику экономии на соц.выплатах..а так вы просто сотрясаете воздух.. так если вам охота просто пофлудить..

    кто голосовал?  

Yasmin

Налог не понизят так может на чтото более путнее пошел бы чем на дармоедов и запросами. А так тут что ни тема одно сотрясение воздуха.

    кто голосовал?  

Topik

И так есть и криминал и бомжи и воруют по чёрному , затягивать гайки и закрывать границы . Иначе будет только скатывание на дно экономического благополучия .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Как какое дело , мне как гражданину Финляндии глубоко не всеравно будущие любимой страны и что многие годами следят на безработице и даже не предпринимают ни каких телодвижений для поиска работы .
А на будущие лично вам ! Так как вы зарегистрированы на данном ресурсе , значит ознакомились с правилами а там ясно написано что переход на личности строго запрещён !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

antoschka

вот це харно, и похоже, что наболело...
а вот ты, можешь на вскидочку, хоть с пяток мест назвать, куда требуются работники?

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

вообще то на личности я не переходила... и лично вас я никак не оскорбляла.. просто не понимаю, что измениться ,если вы будете писать здесь... голосуйте на выборах..

    кто голосовал?  

Topik

Не понял в начале что за белеберда , да море мест http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Вот и пишите в общем а не лично к пользователю , форум для этого и существует общаться , обмениваться мнениями зная заранее что это не всегда что то изменит . Голосую и знакомых агетирую голосовать .
Эстонии жизнь реальная и виртуальная это две разные вещи , не надо их смешивать и будет счастье ;-)))

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

prog

Закрытые границы совсем не вариант. Надо создавать условия чтобы 1) люди могли найти работу 2) люди хотели искать. Для первого надо создавать промышленность и повышать конкурентноспособность экономики.

    кто голосовал?  

antoschka

вот эта вот как раз белеберда...
ты сам то как работу нашел, на моле?

    кто голосовал?  

Topik

Ну вводить ограничения , например на машинах с иностранными номерами бесплатно могут въезжать только туристы все остальные платят сбор 10-ять евро в день . И визовой контроль для всех с полной проверкой человека перед выдачей визы .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Topik

Нет , по знакомству а что ТЕБЯ это так интересует ???!!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

antoschka

популисткие предложения, дешовинько выглядят...
ничего более.

    кто голосовал?  

Topik

Да мне насрать как выглядит , главное чтоб мне было хорошо и удобно .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

prog

Ну и как это повысит конкурентноспобосность? Государство подсоберет немного денег, но в результате въедет меньше людей -> будет меньше трат на тоже бензин и еду -> будет меньше налогов. Плюс к этому, другие страны введут встречные пошлины для финнов. Это не говоря о том, что разведется куча бюрократов которые собирают пошлины и контролируют визы.

Плюс к этому, конкуренция на рынке труда резко вырастет, т.к. не приедут строители-эстонцы, в результате стоимость финского строительного труда вырастет в разы, что вызовет коллапс отрасли и безработицу - компании просто закроют проекты ввиду их не рентабельности.

     

ay)

Viktoria-kaunis, за всех русских отучивайтесь говорить.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

antoschka

а вот правительству не насрать, посему и думает оно обо всех, а не только о тех кому насрать...

     

Viktoria-kaunis

я высказываю свое личное мнение по менталитету... конечно это не касается всех лично... И имею на это право, кажды имеет право иметь свое личное мнение..и высказывать его, у нас гласность... у каждого свое мнение...

     

Viktoria-kaunis

согласно с вами..

    кто голосовал?  

ay)

Имеете полное право. Каждый имеет. Вам предупреждение.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Так от чего говорите другим тут не писать свое мнение)

    кто голосовал?  

Topik

А вы уверены что думают о всех , пока судя по решениям только о своём тёплом месте. И это правильно о своём будующем надо думать.

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

antoschka

а почему же вы их выбирали, доверия не оправдывающих...!?

     

Yasmin

ага я тож самое в теме про игил спрашивала....чет ответа не последовало ни от кого) сплошное сотрясание воздуха

     

Topik

Так веришь людями их обещаниям до последнего а на практике только люди чувствуют власть и меняются корденально
.

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Articman

Если со вторым пунктом совладать очень легко, то первый пункт потребует кардинальных изменений в социально-экономической модели государства, которое де-факто потеряло статус экономически независимого.
Закрытие рынка труда -это основное правило для того, чтобы внутри рынка инвестиции начали приносить со временем пользу для граждан страны, а не для полунищих гастарбайтеров из голых, но "свободных" стран Евросоюза.
С местными лентяями разобратся можно легко, было бы желание.

     

Articman

Об этом многократно везде писали, и на этом форуме тоже. По сути, что бы ты избирателям не пообещал, когда ты попадаешь в общий котёл парламента, твой голос утонет среди спесивых и важных депутатиков, создавших желейную массу для поддержки 2-3 отдельных активистов их партии. Да и обещания все одни и те же, каждые 4 года.
На этом фоне показательны изменения в политике национал-популистов до и после их попадания в парламент.
Критиковать -это одно, а отвечать за свои действия -это другое.

    кто голосовал?  

prog

Закрытие рынка труда тупо и окончательно убьет конкуренцию. Пример, почему конкуренции остро нужна: недавно VR резко снизили цену на билет и увеличили поток пассажиров. Причина - конкуренция со стороны лоукостеров.

Если закроют рынок труда (это не будет, но если представить). Труд строителей взлетит в разы ввиду отсутствия эстонских конкурентов. Это приведет к коллапсу строительных проектов, т.к. они потеряют всякую рентабильность, и массовым сокращениям. Рано или поздно, после болезненных лет рынок с балансируется, труд подешевеет и опять станет выгодно много строить, но тут будет другая проблема - недостаток людей.

Конкуренция - это единственная возможность для поддержания роста.

     

Topik

А дармоедов всё больше и больше , расходы на них растут . А времена то не простые должны бы сокращаться расходы ?!!
http://yle.fi/uutiset/razmer_posobi...rekordy/8731032

     

*1*

С одной стороны с работой сеичас очень плохо и ее не найти. С другой стороны деньги когда нибудь кончатся. Вот токгда и начнется весельэ

    кто голосовал?  

prog

Ну вот Суперселл реально пошел. Скоро будет новая лошадь которая будет тянуть телегу.

    кто голосовал?  

Vnik

Вы объясняйте смысл вашей фразы. Тут не все ботаны-кодеры. В гугль не посылать. Что за суперселл, новая нокия что-ли?

    кто голосовал?  

artemm

У суперселл собственники - в Японии. НДС в виду их бизнеса они платят везде только не в Финляндии. Остается корпоративный налог - 20%. Который они скорее всего не платят ибо теперь материнская компания - в Японии. Большие налоги заплатили при продаже японцам - http://www.helsinkitimes.fi/finland...-records-2.html - и все...больше не будет.
Надо понимать - компании у которых штат 130 сотрудников, и акции которых принадлежат иностранным владельцам - это не нокия с десятками тысяч людей на окладе, штаб квартирой в Хельсинки, и заводами в Финляндии. Короче - не будет суперселл никакой лошадкой. Вначале налогов подкинули - погасить стоимость займа у ТЕКЕС, и хватит.

ПЫСЫ. Ну может кто найдет налоговую их декларацию за кварталы 2015...

    кто голосовал?  

prog

Игровая индустрия:
http://yle.fi/uutiset/supercell_mak..._profit/8731844

     

prog

Публичные компании владеюся разномастной публикой, т.к. их акции торгуются на рынке. Частные лавки тем более только и делают что продаются инвест фондам. Иностранный владелец - Это не повод для печали. У Супреселл 2.1 при 180 работниках, для сравнения Нокии доход €12.73. Что делает компания когда столько денег? Расширяется, набирает людей, открывает офисы. То, что не удалось Ровио получается у Супреселл .

     

artemm

Не понял про биржу - причем тут биржа?..Государство получает прибыли от компаний в виде налогов а не акций. Какие налоги платит Суперселл в Финляндии?

Да и никого они не набирают - у них как было 130 человек 2 года назад - так и до сих пор осталось 130.

     

prog

Про биржу была ремарка, что любой может купить акции публичных компании и стать владельцем. Обычно владеют компаниями фонды, а им владеют другие инвесторы. Конечный владелец весьма завуалирован.

Корпоративный налог - это атавизм. Во многих странах его отменили и снизили до маргинала. К примеру Эстония.

Здесь основная ставка на развитие. Бизнес живет ростом. Есть деньги, то их вкладывают - это основы. Все это значит, что набирают людей, стоят офисы, покупают железо. Конечно, они могут пойти в Румынию или в Азию, но тут все зависит от ситуации с наймом. Возможно, что решат рост осуществлять тут.

     

Дед

Да ты шо?

Прям так каждый?

Купить-то в теории может, но много ли таких, у кого есть лишние деньги вкладывать в акции, т.е. рисковое вложение.

     

Дед

С каких пор на жд транспорте появились лоукостеры?

Ты чо куришь?

     

prog

А что сложно купить? Крупные банки предоставляют брокерские услуги. В США чуть ли не каждая домохозяйка в стоках сидит. Да, тут несколько меньше, но тоже есть. В EU больше фонды развиты. Зайди в свой онлайн банк и там сотня фондов с разными рисками. Вот они стоки и покупают. Другой значительный вариант - пенсионные фонды. Им, образно говоря, пол мира принадлежит. Денег много и их надо вкладывать надолго.

     

prog

почитай, про причины почему VR снизила цены на 25% - атака лоукостеров, а именно Omibus. VR сами это признали совсем недавно (надеюсь ссылку найдешь). Курилка!

    кто голосовал?  

artemm

В суперселл 130 человек - они не растут! У них нету проиводства! Они не платят налоги! За счет чего государству зарабатывать?

Причем тут бизнес? Я так и не понял из твоего поста.

     

Amanita M

а вдруг ты останешься без работы?
или дети, например, в будущем не захотят работать, а быть дармоедами..

на что путное? разве еда для безработных - не путное?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Amanita M

кодеры? та каждый второй знает это))

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

prog

Любой бизнес стремится развиваться, а заработав денег особенно. Это основы. Кстати, Ровио этим пренебрегли и о развитии забыли. Результат известен. Надеюсь Суперселл имеет нормальных бизнес аналитиков. Они начнут играть по правилам. Развитие - это найм и расширение.

"130 человек - они не растут" ну дык им пару лет и деньжищи только пришли. Всему свое время. Откроют еще офис, намут и т.п.

     

Yasmin

я про дармоедов, а не безработных

и если мои дети захотят быть дармоедами - флаг им в руки))

    кто голосовал?  

IrinaKo

Че это рисковое? Не больше и не меньше чем счет в банке, зато доходность гораздо больше.

Лишние есть у многих

     

IrinaKo

Проблема Ровио не в развитии, а в слабом спросе на их платные ништяки.