onno

Если бы было так просто "сгладить угрызения" или "найти оправдания" не было бы науки психология, врачей и больниц. Не было бы самоубийств, а только всемирная эйфория удовольствия.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kri

формирование сознания

     

Brat-Kvadrat

И что? В момент действия или бездействия человек делает выбор на основании опыта и имеющихся знаний, на выбор также влияет состояние здоровья и настроение. Далее, как я уже писал человек выберет путь ведущий к удовольствию или к избежанию неудовольствия. Но человек часто ошибается, не всегда имеет опыт, не владеет всей информацией, так же настроение и гормоны могут меняться ежечасно. А значит после действия или бездействия, после ошибки могут быть угрызения совести, как правило человек их обьясняет: я думал, что будет по-другому, не думал, что выйдет так.

     

Люся

Брат, у меня был вопрос к тебе в позорище

     

valkoooo

коротко и ясно. спасибо. а детализировать не хочется? для людей?

     

valkoooo

это твоя позиция? человек=собака павлова? я смотрю более радостно. как минимум общая радость! поэтому практикую танцы а не игрушечные виды войны замаскированные под спорт. тут вот у дамы сорвалось с языка... формирование сознания.. вот это по моему и есть смысл!только не плохо бы не позволять своему мозгу отговаривать себя разобраться в этом

отличная попытка кри! только вот вопрос.. как говорится в одном анегдоте про прапорщика..если такая умная-почему строем не ходиш? или бывает? по ночам, тайными тропами ?

     

valkoooo

это всё ум изворачивается, чтоб не видеть смысла..

     

Kri

с детальным разбором у меня всегда было туго
ну попробую..
человек ведь это такой микрокосмос, полностью заключенный в рамки своего сознания: любой жизненный опыт накладывается на матрицу этого сознания, изменяя, формируя ее, материальный мир, в том числе и люди вокруг одного индивидуума преходящи, появляются и исчезают, поэтому человек ничего по сути не имеет своего, кроме своего сознания, с которым, как мне кажется проделывается огромная работа, поэтому говоря про "духовный рост" на самом деле имеют в виду "рост" сознания, когда работа с этим сознанием дает свои плоды и оно берет верх над различными эмоциями, некрасивыми эмоциями..в общем все, что происходит с человеком в жизни и плохое и хорошее имеет одну цель - формировать сознание, должно быть его развитие

     

valkoooo

да.всё хорошо и ясно.вовсе не туго.я согласен.

     

Brat-Kvadrat

Человеческое сознание, это принятые или отвергнутые чужие мысли. Только малый процент способен сформировать что-то свое.

     

Brat-Kvadrat

Проведи опрос и узнаешь, что 1 из 20 задумывается о своем сознании, прогрессе и работе над собой (задумываться кстати, не значит делать ). Остальные гонятся за деньгами, шмотками, вещами, едой, алкоголем, видео, книжками, сексом, путешествиями, играми - сплошное развлечение.

     

Kri

хорошо, а чужие оригинальные откуда?

     

valkoooo

но здравый то человек согласится что не в этом смысл жизни.ну и всем известно , что здравых- абсолютное меньшинство.просто здравость(или даже намёк на нее)имхо, должна логично приводить сознательного человека к желанию расширить круг адекватных.. а не мутить воду и совать палки в колёса неокрепшим индивидуумам..

     

Kri

они гонятся, это верно, но потом с ними как правило случается какой-то писец личностного масштаба и вот тогда приходится думать, т.е. в жизни много всего такого происходит, что дает шанс этому сознанию поформироваться,не всего шанс используют, некоторые так и продолжают винить во всем окружающее..кстати, возможно такие люди и живут подольше, т.е. им отведено больше времени как халтурщикам и двоешникам

     

tinto verano

не знаю в чем смысл жизни, но когда находишь себя и становишься с собой на ТЫ- думаю достигается тот уровень самосознания когда осмысливаешь жизнь как подарок, дающийся лишь раз и потом живешь, ценя жизнь со всеми ее достатками и недостатками

     

valkoooo

всё правильно.накопление положительного и отрицательного опыта предидущих, чтоб правильно выбрать направление движения..

     

Brat-Kvadrat

Из древности. Есть люди - их мало - которые формируют и придумывают мысли и понятия, философы и мыслители. Потом другие либо с ними соглашаются, либо нет.
То, что для тебя сейчас очевидно, не было очевидным 1000 лет назад, например, считали, что солнце вращается вокруг земли, женщина низшее существо и принадлежит мужу, мыши родятся из зерен и старых тряпок. 1000 лет назад дети впитывали эти "истины" и став взрослыми уже считали своими.

     

XIII

Не соглашусь, что из прямо-таки только древности, но в целом верно.
На протяжении истории развития любой цивилизации, появляются мыслители-теоретики, которые упорядочивают и структурируют те отношения, верования, понятия, которые произвело на свет то или иное общество.
Это всё не берется из головы.
Философы не рожают кошек, они просто умеют их готовить.
Смайл.

     

valkoooo

имхо.логично не только жить(тихой сапой) а и как бы сознательно НЕ прятать свои радости от других(и от соседей и от подростающего поколения) .. почему люди всегда стремились праздники массовые делать? чтоб понимать - что радостью надо делиться! тогда она увеличивается в прогресии.. во всех народах существовали танцы для этого.как про них забыли - так и пошел перекос.. там сознание формировалось .со знаком +.без морализирований..и вкус в одежде и понимание красивого без слов-в мелодиях и двигать телом красиво и положительное отношение к себе подобным.это то что просто входило в человека само.но так же и речь формировалась из песен и просто разговор.всё это помогало формировать сознание удобовоаримое в обществе.танцы были везде! в норвегии ещё 40 лет назад в каждом!! хуторке каждую!! субботу люди танцевали..и то же было во многих странах до войны.информационный шквал замутил сознание многих и продолжает это делать и нужно (сначала, да, хотя бы заподозрить не ладное а потом ДА..) не расслабляясь двигаться в нужном направлении!! в этом сплошная радость, но максимальная она только если ты не как курица- только под себя гребёш.. в этой радости НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕТ!имхо

     

Kri

бывает Брат некий современный человек, никогда не слыхавший о древнем философе, прародители какой-то мысли, сам доходит до этой же идеи, поэтому я склонна верить, что мы не рождаем ничего нового, но берем все эти понятия и мысли из бесконечного пространства вариантов

     

valkoooo

вы больно городские все! а как быть с хуторами где довольно небольшое кол-во лудей могло жить самодостаточно и не интересоваться "культурой"королевства.. где философы? многие доходили своим умом до многого.на основе опыта соседей и предков не из такой уж и древности..

     

Brat-Kvadrat

Слушай, если младенца изолировать на 5 лет от общения, а потом это общение ему вернуть, он вырастит взрослым и здоровым, но головой останется на том 3-5 летнем уровне. Почему?
Если общение ему не возвращать, он будет на уровне животного. Почему?

     

Brat-Kvadrat

Уже не своим умом.

     

Kri

Вооот! да!, что доказывает мою теорию о том, что возможность развивать свое сознание дана каждому человеку в не зависимости от условий его среды

     

do_scrum

Меняются, взависимости от окружающей среды. Но, пример с водой, кстати сказать, очень показателен, кстати. Дайте мне определение "верха" и "низа" где-нибудь в космосе?

И что есть основные принципы?

-----------------
Don't feed the troll...

     

valkoooo

так всегда было!! я начав танцевать правильные танцы стал обнаруживать в своём чердаке очень много посылок оттуда магия в движении
в параллельном движении тела и кое чего внутри!! а ещё круче работает когда ты можеш сонастроить эту игру с конкретной особью по соседству.. с партнёром и музыкантом- в танце.

     

valkoooo

не согласен.своим но на основе..

     

valkoooo

ну конечно для этого база нужна в виде подростка выросшего в нормальной среде.. но именно об этом и смысл жизни-формировать сознание отдельно взятых личностей, чтоб подготавливать нормальные условия для тех кто идёт следом

     

valkoooo

законы природы.уход в космические дали-отмазка ума от разговора.сори

     

Brat-Kvadrat

"Ваше", это то, чему научили вас родители, друзья, школа, общество. Т.е. не ваше, а их.

     

XIII

Доходили.
Ровно до того уровня и масштаба измышлений, на которые бы хватало опыта предков.

Те выводы и учения, которые выдавали из своих замечательных голов философы, не могли быть основаны только на опыте предков деревни Гадово.
Мыслители перывали древнейшие библиотеки; годами просиживали за пониманием процессов в различных социальных и национальных группах.

То есть, Ваши слова не отменяют моих.
Просто мы о разных величинах.

     

do_scrum

Инстинкты и окружающая среда формируют наше сознание. Следовательно, наше поведение, и наши предпочтения это последствия.


А мы развиваемся в разных условиях.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Нет.... вот это уже слив.

Вы опирируете сильно субьективными и поверхностными понятиями, которые несут больше "словестную" нагрузку чем реальный физический смысл.

-----------------
Don't feed the troll...

     

XIII

Развивать - да.
Но не "вне зависимости", а как раз "в прямой зависимости"
То есть, выводы будут напрямую связаны с тем, в какой среде находится человек.

Вот попробуй объяснить мне, что такого плохого и ужасного в педофилии.
Т.е. в нынешнем ее понимании.
Ведь для наших предков 300, 400, 500 лет назад сожительство взрослого умудренного ужа и его 14 летней супруги было моральной и социальной нормой.

Люди не понимали тогда этого ужаса, который сейчас понимаем мы?
Как так, тогда?
Если наши выводы должны быть идентичны вне зависисти от той среды, где развивается сознание?

     

valkoooo

не ходовая часть.. к смыслу жизни мало отношения имеет

     

valkoooo

ну да о разных.философов кормили хуторяне

     

valkoooo

по вашему то что круглое колесо удобней использовать в телеге чем квадратное-это субьективно?

     

valkoooo

по мне так нормально-если люди адекватные.. и то что родители могли сами обженить(выдать за муж) тоже имело своё зерно. ни какого ужаса.

     

XIII

Вот.
В твоих словах появилось уже и "сознание"
Т.е. не инстинктами одними мы ведомы, а они толкьо базис для строительства этого самого сознания?
Так?
Сознание всё же играет первую роль?
Оно способно анализировать и нивелировать наши инстинкты и выбирать модели и механизмы поведения .

И что?
По твоей теории, должно быть именно так.
Так как люди имеют общую природу, значит и инстинкты должны быть идентичны.
Это работает например с инстинктом самосохранения - он одинаков и в Африке, и в Европе.
Но этот принцип совсем не работает в гендерной плоскости.
Хотя ты утверждал именно так.

     

valkoooo

чему научили-это лиш -владение инструментом.. какой стороной молотка гвоздь забивать.. т.е. индивидуальности нет?!

     

valkoooo

можно для необразованных перевести-в гендерной,!

     

XIII

Упростим и скажем, что гендерное = социальное.
Плюс-минус.

     

valkoooo

но тем не менее прогресс шел и в рядовой деревенской кузне.. своим темпом

     

valkoooo

ну как же?! он остался.просто атрафируется активно.. каждый инстинктивно сжимается в комок или вытягивает руки когда падает(точно не соображу..)

     

XIII

"Как пахать" & "Как доить" - это именно то, о чем я говорил, когда шла речь о масшатбе.
Редкий философ задавался именно этими вопросами.

     

valkoooo

да уж редкая птица... но мы говорили о смысле жизни и говоря об этом я(лично) имел в виду некий универсальный смысл,подходящий homo sapiens не разделяя на род деятельности..

     

XIII

Так его нету.
Попытки человека найти его - это жалкие потуги придать значимость и серьезность своему существованию.
Я живу.
У меня есть миссия.


Всё от страха.
А нифига.
Всё превратится в прах и всё забудется.

     

Brat-Kvadrat

Как это нет, а удовольствия? То, чем наполнена человеческая жизнь - есть ее смысл. Человеческая жизнь наполнена погоней за удовольствиями. ))

     

XIII

Не тянет оно на смысл.
Задаваясь таким вопросом, человек часто имеет ввиду что-то более монументальное. То, что может остаться после него...
А что удовольствия?
Обратятся в прах так же, как и твоё бренное тело.
Поэтому не соглашусь с такой формулировкой.

     

valkoooo

а я соглашусь от части..удовольствия но в наиболее возвышенном, что ли , смысле..который проясняется при достаточно гармонично сформированном сознании

     

Brat-Kvadrat

Задаваться он может чем угодно, но живет по определенным законам, они и есть смысл. Уберите их и смысл в жизни исчезнет, пропадет. ))

     

valkoooo

типа да радость от того что прогресс.. вопрос опять личный:почему строем(на танцы ) не ходиш если такой умный ??!!

     

do_scrum

Субьективно то, что надо исппользовать телегу. А какие на ней колеса - это лишь надстройка на начальной идее, взятой с потолка.

-----------------
Don't feed the troll...

     

do_scrum

Сознание это есть совокупность наших инстинктов и опыта.


Что именно не работает в гендерной плоскости?

Инстинкты идентичны, но окружающая среда разная - следовательно опыт разный. По этому и выражение инстинктов может меняться. Инстинкты есть врожденные и приобретенные, если помните.

-----------------
Don't feed the troll...

     

nezaika

В поддержку Брата-квадрата, рассмотрим иерархию человеческих потребностей как пример стремления к удовольствиям и, собственно, достижение удовольствий. Каждое удовольствие снабжено некоторыми примерами из жизни нашего форума:

1.Физиологические: голод, жажда, половое влечение и т. д. - Это наш флуд. Вот сейчас обсуждаем кому какие пирожки печь.

2.Экзистенциальные: безопасность существования, комфорт, постоянство условий жизни. - Темы о социале (тут и без примеров все ясно) и политике (война "истинных" со всякими там "недочеловеками" и прочими недостойными).

3.Социальные: социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность. - Темы о встречах, тусовках.

4.Престижные: самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха и высокой оценки, служебный рост. - Это скорее из серии прилепиться к чьему-то мнению и дружно мочить неугодных. В глазах самих прилепившихся происходит резкий скачок в самоуважении от осознания того, что он не один. А это очень бодрит.

5.Духовные: познание, самоактуализация, самовыражение, самоидентификация. - О, это высшее. А что у нас высшее? Правильно. Музыка, поэзия, театр-кино. А вот и о смысле жизни заговорили.

     

XIII

Слишком легко и так, между прочим, поставлен знак равенства между законом и смыслом.
Тело падает вниз согласно действию закона гравитации.
Является ли падение тела его смыслом?
Нет, конечно же.
Поэтому очевидна подмена понятий.

     

XIII

Путаете с рефлексами.
Во-первых, это далеко не одно и тоже.
Во-вторых, называются они условные и безусловные.

     

XIII

Кстати, интересная штука, что автор данной иерархии потребностей - основатель гуманистической психологии Авраам Маслоу - вообще отрицал наличие инстинктов у людей.
Он называл их рудиментом и утверждал, что у современной цивилизации они вытеснены сознанием.

     

scania

он то ничего не путает.
"По поводу инстинктов и потребностей.
Опять вспомним, что инстинкты бывают врожденные и приобретенные."
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/etopsy/inst.htm