Ashley

Вот именно!.................. Странно однако.


Здесь в основном частные, а называться могут как угодно... вот и разыщи-попробуй.((.........Сложновато.
http://www.directa.fi/hakemisto/Jul...FUl_3godSQ31eA/




.

     

Teffi

у них на это много причин...

     

Ashley

Например? Если не секрет.



.

     

Ashley

Из иностранных мне известен лишь цыганский приют.
Про всех остальных иностранцев было сказано, что детские дома смешанные, типа для помощи в адаптировании в финскую культуру.

Конечно они есть.

     

Katja Melto

http://www.google.com/search?hl=en&...f&aqi=&aql=&oq=

-----------------
Мир может быть лучше

     

Ashley

Спасибо огромное за подсказку. Я искала lastenkodit, а не семейные дома.




.

     

lilian

Сегодня в новостях прозвучала фраза: "Финские органы были вынуждены признать, что проблем в семье нет" - однако далее "Вопрос о будущем ребенка будет решаться...." И как такое понимать? Если проблем нет, то чего тут еще решать - домой к родителям скорее, а то на встрече запретили по-русски разговаривать, только песенку спеть для мамы можно было на русском языке. Нет, все равно не могу я этого никак понять!

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

kisumisu

не понимайте все так досконально в рос.нововстях- тем более если они прошли "цензуру" доцента без кафедры- а мне почему-то кажется что именно все эти новости "трактуются2 в рос.медии с его подачи- ну и песнопение 7-летнему ребегнку песенки "про маму"- это в какой стадии развитии данный ребенок то?

Весна на дворе, радуйтесь

     

Tulkki

Тут возможно была ошибка перевода. Финский переводчик (или сам ребёнок) плохо знающий русскую культуру перевёл слово "отшлёпать" как "бить", то есть телесное наказание. Но в российской культуре "отшлёпать" это психологическое наказание. Я учусь на курсах переводчиков и у нас не давно обсуждалась ситуация в суде, когда финский переводчик перевёл слово "отшлёпать" как бить.

     

Haha

Нет предела глупости человеческой....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

Нету, нету, и это радует, какие мы однако натуры безграничные

     

emmi

Нет предела глупости человеческой....

+1

Что самое удручающее, это у переводчиков называется " российской культурой " ...

     

W.W

Ну и где здесь ,,глупость человеческая,,?Правильно и написала.
Если вас 2 летней перевести в Афганистан и одеть паранжу,то вы и делать будете то,что вам говорит муж и законы шариата.Культура страны проживание.
Другое дело,что вы находитесь в Суоми под воздействием местных законов и Европейских и подругому видите ситуацию.

     

Agata

Поскольку предыдущая тема закрыта, для интересующихся помещу ссылки сюда

Sijaisperhe ammatilliseen perhekotiin , Malmille, Helsingin kaupunki, Helsinki
Tehtävän kuvaus: Helsingin sosiaaliviraston sijaishuolto hakee ammatillista perhekotia pitkäaikaiseen perhehoitotyöhön.
Perhekoti perustetaan Pukinmäen nuorisokodin yhteyteen Malmille, Helsinkiin.
Pukinmäen nuorisokoti on 18-paikkainen nuorisokoti pitkäaikaista hoitoa tarvitseville nuorille.

Perhekodin tehtävänä on ottaa hoitoonsa huostassa olevia koulu- ja nuorisoikäisiä lapsia, jotka tarvitsevat pitkäaikaista sijoituspaikkaa.
Perhesijoitus voi kestää lapsen aikuisuuteen asti tai olla kestoltaan rajattu.
Perhekotiin voidaan sijoittaa neljä lasta.
...
Tehtävään sopii perhe, jonka toinen vanhempi haluaa tehdä hoitotyötä kotona.
Etsimme perhettä, jonka ihmissuhteet ovat kunnossa ja jolla on kykyä vastata sijoitettujen lasten tarpeisiin sekä valmiutta tehdä yhteistyötä lasten syntymävanhempien ja muiden lapsille läheisten ihmisten kanssa.

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=7383699

     

Agata

Еще

Sijaisperhe, kriisiperhetoimintaan, 5 paikkaa, Helsingin kaupunki, Helsinki
32-2249-09/Sosiaalivirasto, Helsingin sosiaalivirasto, perhehoito ja lomatoiminta

Tehtävän kuvaus: Helsingin sosiaalivirasto hakee sijaisperheitä kriisiperhetyöhön Helsingistä ja pääkapunkiseudulta hyvien kulkuyhteyksien päästä.
Kriisiperheen tehtävänä on ottaa hoitoonsa sijoitettuja lapsia, joiden oma kotitilanne vaatii selvittelyä.
Perheitä tarvitaan erityisesti leikki- ja kouluikäisille lapsille.
Sijoituksen kesto vaihtelee muutamasta viikosta puoleen vuoteen.

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=7341174

     

W.W

Похоже ,,ВАШИ ,, облажались в этот раз.Надо бы на них в суд подать(это дели семьи)и компенсацию получить.
А те ссылки ,которые вы здесь предоставляете,вообще относятся к другим историям.
Вы же (и некоторые)очень хотят всё смешать в одну кучу.
Зачем?Чтобы оправдаться?Перед кем?Пред своим эго?

     

Tulkki

-1

Тут тема не о культуре народов, а о том почему так случилось и кто виноват. Завтра всё должно проясниться. Лучше создать тему "шлёпать не шлёпать" и там всё обсудить.

А то как правильно переводить слово шлёпать это тонкости профессии переводчика. Как раз для этого и существуют институты и университеты, где этому всему учат, но к сожалению не всегда успешно.

Месяц назад на семинаре мы обсуждали реальный случай в суде, где слово шлёпать было переведено финским переводчиком в таком контексте, что ребёнка чуть ли не избивают зверски. К счастью ошибку перевода вовремя заметили. Так вот, профессоры (а не переводчики-студенты) назвали виновным этой ситуации переводчика который не достаточно знал культуру своих клиентов. Тут вопрос не о морали, а о профессионализме работников.

     

Andrey1964

Huövo juttu.

     

kisumisu

так шлепать по фински läimäyttää
бить- lyödää
избивать - hakata
думаю что профессиональный переводчик знает значения этих слов? как по русски так и по фински?
если ребенок сказал что его избили, но под этим имел ввиду что его шлепнули- а дети часто преувеличивают- то это не всегда проблема переводчика, который может видит клиента в первый раз и знать подноготную и что имел ввиду клиент- он не может- в паре с переводчиком должен быть еще и психолон, знающий "тонкости" детской психики и ее выражения личностью в речи

     

~aurinko~

Я сеичас наверное глупость спрошу, но знаете тут страшно, уже и не понятно толи я толи другии...

А что за переводчик?))))))) Как сказал доцент, адвакат и просто правозащитник)))) папа у ребенка финн, мама из Питера (культурная кстати столица), ребенок ходил в финскую школу, мама переводчица, жили они все тут. Кто кому что переводил, и главное кто етот неправильный перевод слышал?

     

Lana Hel

Если вы думаете, что лично с вами такого произойти не может, то глубоко заблуждаетесь.
February 27, 2010 — Дело Эмилии Мещеряковой (Финляндия, Хельсинки). 30 октября 2009 года в Хельсинки финская полиция забрала из школы одиннадцатилетнего россиянина Артема, после чего мальчик был помещен в детский дом без решения суда. Артем принес в школу небольшой пластиковый сувенир из Испании, по виду похожий на ножик, - это и явилось обоснованием действий полиции. По словам Эмилии, над Артемом уже долгое время издевались в школе, обзывая его мать русской проституткой. Артем неоднократно при всех в школе называл себя российским патриотом, говорил о своей любви к России, о своем желании жить в России, а также рассказывал о том, что «Ленин освободил Финляндию». Учитель Артема, открытый русофоб, возненавидел ребенка, в глаза обзывая его дебилом, и использовал любую возможность, чтобы испортить жизнь ему и его семье. Испанский сувенир стал удобным поводом, на основании которого учитель обвинил мальчика: пластиковая игрушка превратилась в холодное оружие, представляющее угрозу для окружающих. Через тридцать дней Артема выпустили из детского дома, однако учитель постарался, чтобы он не получил разрешения на учебу в школе. Артем был вынужден уехать в Россию, несмотря на то, что прожил в Финляндии всю свою жизнь. Сейчас Артем живет со своим отцом в Петрозаводске и хорошо учится в русской школе. Его мать Эмилия осталась в Хельсинки. Семейная жизнь Эмилии разбита

http://www.youtube.com/watch#playne...k&v=xrC6Rz-CTHo
http://www.youtube.com/watch#playne...Q&v=vIkh0tE5TqE
http://www.tv100.ru/news/Sistema-vo...o-finski-21553/

     

nezaika

Да это про курсы Tulkki рассказывает и другой случай из практики переводчиков. Поэтому, кстати, на бумагах из судов всегда указывают имя устного переводчика, присутствовавшего на слушаниях.

     

Lana Hel

February 28, 2010 — Дело Марии Линд (Финляндия, Хельсинки). 22 апреля 2009 года в Хельсинки семилетний россиянин Рома Линд и его годовалая сестренка Эрика были увезены финской полицией и представителями социальной службы Финляндии из дома своих родителей, Марии и Евгения Линдов. Основанием таких действий послужила сказанная мальчиком в школе фраза о том, что папа его «шлепнул». По словам родителей, мальчик часто ревновал их к младшей сестре и злился из-за уделяемого ей внимания. Рома был помещен в детский дом и пробыл там восемь месяцев. На полицейских допросах Рома отрицал факт какого-либо насилия над ним со стороны отца. Тем не менее, за уголовное преступление Евгений Линд был приговорен к выплате штрафа в размере одной тысячи евро. Усилия социальных служб разрушили семью: угрожая в случае неповиновения отобрать детей навсегда, они добились выселения Евгения. Рома и Эрика были возвращены матери, однако социальные работники по-прежнему не оставляют Марию Линд в покое, регулярно обвиняя ее в излишней темпераментности и предлагая матери отказаться от своих детей.

http://www.youtube.com/watch#playne...A&v=8Sp59X-IKUo

     

Agata

НАШИ - это другая кампания

Кто облажался, а кто нет, как и раньше судить не берусь, поскольку кроме рос.новостей, другой информации не имею.
В суд может подавать кто угодно и на что угодно

А ссылки выложила потому как некоторые пользователи об этом спрашивали.

Ну а уж про оправаться - это сугубо ваши домыслы...

     

Mimoza

КОнечно к другим. В той теме спросили, где можно прочитать объявления, что ищут такие семьи, jeto otvet na jetot vopros. ответили.
Не смешивайте всё в одну кучу

.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Lana Hel

Роберт Рантала уже завтра может вернуться из приюта к своим родителям. Финские правозащитники готовятся к судебному разбирательству.

Напоминаем, органы социальной опеки в декабре отобрали 7-летнего сына у семьи Рантала - россиянки Инги и финна Вилли-Пекка. Причина - якобы ребенок рассказал в школе о том, что мать шлепнула его, и что он может уехать в Россию.

Накануне родителям позволили встретиться с ребенком. Свидание проходило в течении двух часов на территории приюта. Говорить разрешалось только на финском языке. До этого момента родители не видели мальчика месяц. И уже накануне вечером на финском правозащитном сайте появилось обращение 7-летнего Роберта. В нем ребенок благодарит российских журналистов и общественность за то, что помогли встретиться с мамой и папой.

http://www.tv100.ru/news/Robert-Ran...diteljam-21561/

     

radon

Истязаемый родителями ребёнок. Сьёмка от 28.2.2010.

     

Andrey1964

[QUOTE=Lana Hel]Если вы думаете, что лично с вами такого произойти не может, то глубоко заблуждаетесь.
February 27, 2010 — Дело Эмилии Мещеряковой (Финляндия, Хельсинки). 30 октября 2009 года в Хельсинки финская полиция забрала из школы одиннадцатилетнего россиянина Артема, после чего мальчик был помещен в детский дом без решения суда. Артем принес в школу небольшой пластиковый сувенир из Испании, по виду похожий на ножик, - это и явилось обоснованием действий полиции. По словам Эмилии, над Артемом уже долгое время издевались в школе, обзывая его мать русской проституткой. Артем неоднократно при всех в школе называл себя российским патриотом, говорил о своей любви к России, о своем желании жить в России, а также рассказывал о том, что «Ленин освободил Финляндию». Учитель Артема, открытый русофоб, возненавидел ребенка, в глаза обзывая его дебилом, и использовал любую возможность, чтобы испортить жизнь ему и его семье. Испанский сувенир стал удобным поводом, на основании которого учитель обвинил мальчика: пластиковая игрушка превратилась в холодное оружие, представляющее угрозу для окружающих. Через тридцать дней Артема выпустили из детского дома, однако учитель постарался, чтобы он не получил разрешения на учебу в школе. Артем был вынужден уехать в Россию, несмотря на то, что прожил в Финляндии всю свою жизнь. Сейчас Артем живет со своим отцом в Петрозаводске и хорошо учится в русской школе. Его мать Эмилия осталась в Хельсинки. Семейная жизнь Эмилии разбита


Может быть в этом и заключается дополнительная работа ЛС, помимо основной. Так сказать навязаная несчастным соц. работникам этой гос. системой. Может стоит пожалеть их убогих.

     

Ashley

Это городские организации. А если создать подобное частное, каким образом организуется поддержка городом подобного частного заведения, подскажите, пожалуйста.
Имеются ли такие русскоязычные семейные дома? Поддерживает ли город открытие русскими семейных домов ради сохранения русской культуры и менталитета у русскоязычных детей?

Спасибо!


.

     

Ashley

Ваша Эмилия видимо думает только о себе - вначале очень долго задумывалась-раздумывала над словами из школы проститутка она или нет, вместо того, чтобы пойти в школу, полицию и суд и разобраться, теперь она почему-то живет здесь вместо того, чтобы быть с ребенком.
Кароче... Кароче....



.

     

Lana Hel

У меня сложилось впечатление, что Йохан Бекман единственная инстанция, куда русские родители могут обратиться за помощью. Если это так, то преклоняюсь перед мужеством этого человека.

Ребенка Эмилии Мещеряковой, Артема, я знаю лично. Умнейший мальчик! И этого ребенка перевели в класс с малоразвитыми детьми и потом в детдом для трудных подростков.

Советую вам, граждане, запомнить имя Йохана Бекмана. Кто знает, может и пригодится.

Надеюсь Артем сможет еще вернуться к матери в Финляндию.

     

Karkuri

Предназначение ЛС - заботиться о правах детей и их безопасности. С учетом того, что дети покрывают своих родителей до последнего и только когда последняя капля переполнит чашу терпения могут пожаловаться, то и реакция немедленная (по типу "защиты свидетелей", т.е. лишить возможности оказать давление на ребенка моральное или физическое), а только потом все "разборки" и проверки.
Если бы в Ру система так работала, то может меньше "маугли" сидели на цепи.

-----------------
я здесь и не здесь, я везде и нигде

     

Tulkki

В том то и дело, что переводчик и был с дипломом, но перевёл он не правильно или перевёл так, что судья его не правильно понял. Таких примеров на кафедре переводчиков вам много расскажут. Я привёл конкретный пример, что такая путаница возможна. То что у переводчика большой словарный запас это к сожалению не гарантирует качество перевода. В данном случае может ребёнок сам что то не правильно сказал по-фински, а может для точности к нему переводчика позвали. Что там в действительности было, били его или нет, мы не знаем. Пока только известно, что социальные работники признали, что сильно преувеличили проблемы в семье.

     

Lana Hel

А вы думаете, что она никуда не обращалась за помощью? Только помощи ни от кого не было! Зачем Вы оскорбляете человека, которого не знаете?

Где и на что она будет жить в Петрозаводске? Она 10 лет прожила в Финляндии. Теперь она надеется на возможность совместного проживания с сыном в Финляндии, на то, что ребенок сможет пойти здесь в школу.

     

leijona3

Это действительно надо самому быть дебилом,чтобы верить в эту чушь...
Жалко учитель не читает подобных статей по-русски,а то можно было подавать в суд на клевету.
В нашей школе дали читать правила для персонала да учительница меня предупредила,что не имеют права ребёнку делать замечания по внешнему виду или по каким то его особенностям.
И учителя очень строго этого придерживаются.
В классе был мальчик,который ходил в рванной одежде,и зимой и осенью ходил в резиновых сапогах,с длинющими волосами.Похоже было на то,что ребёнок запущен(скорей всего так и было),но ребёнок не был забитым, там чувствовось что у ребёнка есть чувство собственного достоинства.
Однако никакого замечания,кроме выполнения учебных заданий мы не смели говорить.

     

Ashley

Я смотрела внимательно видео с ее рассказом. И после ее слов о том, что пришлось подписать все потому что так видите ли сказал адвокат, и она подписала.................вы полагаете она не понимала что она делает?????

Вы защищаете снова мать, а я - ребенка!

Не раздумывать ей надо было кто что о ней сказал в школе, а разбираться и находить общий язык с учителем. Если такого не происходило - менять школу. Подключать тех же соц. работников и разбираться с личностью данного учителя - делать все возможное, что делают в таких случаях.



.

     

Tulkki

Ага, действительно глупость, точнее две. Первая это то что не зная этой системы не надо делать выводы о том что они там решали. Переводчика иногда приглашают клиенту который отлично знает финский, а иногда категорически отказываются его приглашать для человека у которого знания языка "посредственные". Я сделал предположение основываясь на фактах. Вторая глупость что ты не внимательно прочитала мой топик, а я написал "Финский переводчик (или сам ребёнок)". В данном случае речь идёт о ребёнке и что они там решали, приглашать переводчика/психолога/консула/дядю/тётю нам не известно.

     

Lana Hel

Вы видите только это интервью и делаете поспешные выводы. Я пыталась помочь Эмилии еще в прошлом году. Эмилия поменяла место жительства, чтобы поменять школу. Но учитель отомстил: в последний день пребывания ребенка в этой школе, учитель вызвал полицию из-за ножичка-сувенира, и Артема отвезли сначала в полицию, а потом в детский дом для трудных подростков. Матери пришлось взять адвоката, чтобы вытащить ребенка из детдома. Она готова была подписать всё, что угодно, лишь бы вытащить ребенка оттуда. Тем более, что адвокат ей это советовал. А Вы бы не подписали? Смелая Вы какая. А вот я, хоть и работаю присяжным заседателем с суде, не знаю, что бы в такой ситуации сделала. И поверьте, с финским законодательством я знакома получше Вас!

     

Ashley

Да мне плевать на каком уровне знакомства Вы с финским законодательством. Я никогда не поверю, что с учителем нельзя найти общий язык! Значит затянута ситуация была до безобразия .

     

Ashley

У меня есть реальный пример, когда русскоязычный ребенок начальных классов ужЕ отстает в школе и учительница-финка не раз делала замечание родителям - предлагала прийти и обсудить все. Результат - мамаша ждет пмж и боится слово вымолвить перед мужем-финном, а ему все некогда.

А можно я промолчу кем я работаю?))



.

     

Siman

Агата, спасибо!

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Lana Hel

Надеюсь, что правомерность действий этого учителя еще проверят. Вы полностью отрицаете человеческий фактор? Конечно затянута была ситуация, обмен квартиры и переезд произвести просто?

     

Agata

Была когда-то, если правильно помню, году так в 1998 попытка организовать русскоязычный детский дом. И даже помещение было выделено, и финансирование вроде как. Но тогда все это дело под себя подмяла небезизвестная Елла ЛАзарева, и что из этого вышло - сказать не могу.

     

Lana Hel

Обвинителем, чего же стесняться

     

Ashley

В смысле подмяла - у нее был проект специально под это написан что ли? Или типа конкурса что-то было в городе?



.

     

~aurinko~

И не лень же придумывать что то что могло быть или не быть))))))

     

Olka

Я вот тоже сижу и думаю, как можно отшлёпать психологически ?
И человек ещё на переводчика учится...

     

Lana Hel

И что? При чем тут история Эмилии? Вы что, знаете, сколько раз в школе была Эмилия?

     

Ashley

Вот Вы улыбаетесь, а мне не до смеха. Знаете почему? Потому что русских защищает финн с кинокамерой, а русские общества, такие как ФАРО, почему-то не пользуются успехом.
Но... похоже у данного общества иные цели и задачи.

О наших детях я лично пыталась поговорить, но ответов не дождалась, хоть и дозвонилась к Э.Лазаревой
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45205

Но ясно одно, что в случае изъятия ребенка, родители должны знать куда им бежать сломя голову за помощью в первую очередь. Русофобия ведь не всегда.



.

     

nezaika

Подозреваю человек имел в виду "психологическая мера воздействия", шлепок же вроде как небольно в отличие от избиения, но обидно.

     

Agata

Точнее не знаю. Знаю людей, которые это все организовывали и должны были там работать.
Скорее всего что-то типа конкурса было. Но вопрос - кто и как эти конкурсы выигрывает...

     

Agata

вот еще такая инфа

http://www.yhteisetlapsemme.fi/last...jaishuolto.html

     

Ashley

Я привела пример какие встречаются мамаши.

Еще мной замечено, что финки презирают наших дам, живущих в унизительных семейных отношениях. Сами финки такого не терпят. От того и презрение к иностранкам.




.

     

Agata

Почти во всем согласна. Только бежать за помощью надо куда раньше, чем ребенка забрали.

     

Ashley

Была информация о том, что родители обращались за помощью, но получали неправильные сведения, к примеру, матерям предлагалось в виде помощи поместить ребенка в другую семью, типа, на время, как бы облегчить ее уставшее психологическое состояние (допустим, после развода или после родов второго ребенка матерью одиночкой чтобы типа облегчить ее участь), и это ее согласие использовали против нее потом же.

Надо собрать факты чего следует опасаться, каких предложений со стороны частных многокультурных центров, выдающих свои адские желания, целью которых является пополнить свои частные дома, за временную помощь семье.


.

     

Olka

Вероятно так, но тем не менее это именно физическое воздействие по-моему, просто имеющее к тому же негативный моральный аспект.

     

leijona3

http://www.kp.ru/daily/24407/582170/
"Шлепать детей нельзя, но иногда надо"

     

Tulkki

ОМГ, вот и всё этим сказано, что у тебе на факты ответить то нечего или "лень" опровергать всё мною написанное Я же на твоё замечание всё по пунктам объяснил. Что я придумал? Конкретно плз мои цитаты и опровержения на них =) Что переводчик на суде облажался и я предположил что тут могло быть тоже самое или ребёнок сам напутал? Или мною выдумано, что переводчика могут позвать человеку свободно общающемуся на финском? Так я сам 3 месяца назад был переводчиком у клиента отлично знающего финский. На мой вопрос зачем тут я мне ответили: для уверенности Или я придумал, что учусь в школе на переводчика? Ну скрин билета студенческого я тут показывать не собираюсь. А то что всё я написал могут тут обсудить/подтвердить/опровергнуть местные переводчики, к примеру Шаман. Не веришь, поступай на переводчика и там тебе все мои высказывания подтвердят.

Пока из всех этих ситуаций вывод один, что финская система относится предвзято к русско-говорящим жителям Финляндии.

     

Haha

Если не секрет, где именно вы учитесь? Можно в ПС...
*Но в конце-концов, я же не ваши имя и фамилию спрашиваю... и даже не какой именно преподаватель вам про "особенности российской культуры" впаривал (хотя и это любопытно)... Но если можно - название вуза.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)