Brat-Kvadrat

Мне кажется сравнивать надо медианные аренды и смотреть их процент в бюджетах россиян и финнов.
Навскидку, у работающих россиян (два работающих взрослых) после оплаты аренды на руках остается 600 евро у финнов 3400-3500.
У не работающих или одного работающего в Финляндии идут доплаты от государства, в РФ биржа платит подачку на хлеб, на оплату аренды не платит ничего.
Автомобили по цене и содержанию в обоих странах примерно равны.
Питание? Не вру, везу с собой кофе, рапсовое масло, белый кристальный чистый сахар , чай, йогурты, сыры, раньше красную рыбу. Также качественный алкоголь заказывают.

     

Люся

Послушай, возможно не будет сейчас на данный момент. Но те, кто нахваливают Финляндию, и я в их числе, уезжали 10 лет назад. А тогда очень фигово с работой было.

     

Люся

Хотя не знаю. Я то не из России, у нас и сейчас молодые люди с высшим образованием, не прочь уехать за рубеж. Изменилось только то, что я когда-то была согласна и какашки голыми руками собирать за олескелулупу. А нынешние, просят подыскать им что-нибудь не физическое.

     

Meha

10 лет назад был 2000г, не знаю как на Украине, но в РФ в 2000м с работой фигово не было, ИМХО, сейчас хуже, во всяком случае в моём регионе.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

ты чего сказки то рассказываешь??? они в халупе что ли живут, что у них так оставаться будет?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Медианная двушка 400-500 евро.

У меня в Оулу была 380, а в Порвоо (не самый дешевый город для проживания ) 450 уже 5 лет.

     

Wisper

Яде, ну что ты говоришь? Ну разве можно сравнивать Хел и мос? Это абсолютно не корректное сравнение. Хельсинки хоть и столица, но очень провинциальная, в мире Финляндию то не все знают. Фи прекрасная и замечательная страна-но ее же нельзя сравнивать с Германией или Францией или Великобританией, я бы даже со Швецией ее не сравнивал-это совсем другой уровень.
Хелсинки, абсолютно, экономически не привлекательная столица, в отличии от Москвы. Поэтому Москва сейчас, как клондайк привлекает авантюристов и безнесменоа всех статей, отсюда завышенные цены на недвижимость и все остальное. Ведь все более менее состоятельные бизнесмены живут в Москве, хотя бизнес может быть на Урале, дальнем востоке и вообще как некоторые говорят в Зажопинске. Я так думаю Москва-это уровень Токио, Нью Йорк, ну и какие там еще финансовые столицы мира? А ты какой то хельсинки предлагаешь сравнивать

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Kulkumulku

С чего бы это у двух работающих не может оставаться 3,5 тыс брутто?

     

*1*

530 - двухкомнатная от города в Сало

     

Kri

880 трешка, городская в ривитало

     

XtreamCat

В Финляндии навалом людей, которые работают и света белого не видят, но после оплаты всех счетов им остается только облизываться в магазинах и они не могут позволить себе ничего слаще морковки. Так, что это все иллюзия насчет "райской жизни" здесь.

     

Meha

меня мало интересует брутто, меня интересует нетто, на которые мы и проживаем, а что бы столько оставалось после оплаты аренды, нужно очень хорошо зарабатывать, притом обоим, учитывая что на аренду 1000 легко в месяц может уходить, или за кредит.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Умещается в рамки 400-600 евро. ))

     

Meha

800 трёхкомнатная муниципальная в Турку
и в семье из 2х работающих могут быть дети, поэтому двушки давайте не будем рассматривать

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Wisper

Не боишься? тебя же щас загрызут

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

&Irene&

ну вот ето преувеличение

     

Kri

Кет все верно написал
от себя добавлю, что на содержание железяки (машины) много денег уходит - нафик, в топку, общ.транспорт тут хорошо работает, можно сэкономить

     

Meha

ничего подобного, я знаю достаточно таких людей, у которых зп брутто до 1500 не всегда дотягивает, минус счета, и остаётся только на поесть.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

Я так понимаю, что те кто хвалит, у тех не иллюзия.

     

Люся

У них тогда и доход немного больше) на 200 евро)

     

Musja

Ну ты много таких знаешь?

И давай-те не будем среднюю вуокру делать, у вас в провинции она в два раза меньше, чем в столичном регионе, надеюсь с этим хоть спорить не будете?

     

Musja

И ещё попробуй её получи, городскую...
Щас!!

     

Jade

Это не бред, а опять Ваша невнимательность. Разве Вы не видите, что инфа в ссылке подана криво - указано, сколько всего иностранцев въехало и выехало, а по немцам указано только, сколько въехало.
Вопрос задачки, сколько немцев выехало из РФ?

     

Kri

в смысле? мы с мужем всегда жили в городских

     

Kulkumulku

Ошибся, именно нетто. Зарплата - 2000 нетто х 2 - 500 аренда = 3500 на руках.
Для 2000 нетто вовсе не надо много зарабатывать брутто, достаточно около 2500, что является вполне себе средней зарплатой.
А уходить на аренду конечно может и больше 1000 в месяц, но нужно как-то соразмерять расходы с доходами.

     

Meha

у них и расход немного больше, и далеко за 200 е ))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

XtreamCat

Бывают случаи, когда громко нахваливают, что б убедить самих себя, что не зря: как здесь выражаются: - "свалил". - Хотя по факту, часто - живут кое как...

     

Meha

я бы очень бы хотела бы получать 2000 нетто, но инженерам проектировщикам с высшим образованием таких зарплат в финляндии не платят, к моему великому сожалению.писте

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Yanychar

“Квартплата с января 2011 составила за 2-х комнатную квартиру 47 кв.м в многоэтажном доме 5500 – 6000…
Квартплата - включает оплату всех коммунальных услуг (содержание, отопление, водоснабжение и т.д) +найм жилья (если квартира не приватизирована" (С) Квин

Итого аренда + содержание, отопление, водоснабжение = 250 евро. И это Свердловск, а не финский Заж... в смысле Порво/Котка. В 2 раза дешевле в Е-бурге. Но Порво - это ближе к Иваново, где и за 100 найдется.

А уз как говорят "медианная" цен аренды пониже, чем в Е-бурге будет.

     

Kulkumulku

А какую вуокру делать будем: максимальную при минимальных з/п или минимальную при максимальных з/п?

     

Brat-Kvadrat

Это твой личный опыт, смотри статистику. ))

     

XtreamCat

Ну где нибудь в Kussankoski или Loviisa иначе как на машине не рально до работы добраться и будешь как миленький на работу и с работы лопатой орудовать: откапывая от снега зимой и платить по полной програме все что можно и нельзя..

     

Kulkumulku

Но это же значит, что их никому и нигде в Финляндии не платят.
У наших инженеров-проектировщиков з/п выше 2500 тыс брутто.

     

Wisper

Вспомним, что средняя медианная з/п в Финляндии 2000 брутто!. На двоих работающих 4000- 800 налог, -800 квартира,- расходы на машину, - расхоы телефоны, электричество ипрочая и в остатке не так узж густо немногим больше чем на социале. И это в среднем! А ниже среднего еще хуже. Так что Экстремистский Кот выходит прав как это не прискорбно.

     

Brat-Kvadrat

Квартплата за 2-х комнатную квартиру 47 кв.м в многоэтажном доме 5500 – 6000… - это для тех, кто в квартире прописан, считай, это их личная квартира - в Финляндии хойто вастике + вода, электричество в собственных домах 200-300 евро - а теперь вопрос, за сколько Квин будет сдавать эту же квартиру нуждающимся в жилье?
Ответ будет: за 12000-16000. Подождем, может она сама ответит.

     

Jade

Виспер, я тебя прошу - ну вот только не начинай своего "корректного", что де "курица не птица и ***/вставь, что хочешь не заграница". Тебя почитать - все столицы Европы "провинциальные", потому что здесь нет такой толкучки, как в Индии и Китае.
Про "провинциальную" столицу говорят обычно те, кто дома сидит, не путешествует и не может в реале сравнить столиц Европы.
Хельсинки - это ворота между Западом и Востоком: ты посчитай, сколько народа летает на Финнаире через Хельсинки. И финансовые центры - это понятие относительное. Ты считай бюджет и финансы на душу населения, а не вообще.

     

Yanychar

яде, я же вам сказал, что с теми, кто врет так часто я не хочу иметь никаких дел. И говорить то же.
Ссылка была абсолютно прямая и там написано:
"На вопрос, сколько иностранцев в России, наиболее полно ответят цифры центрального банка данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства (ЦБДУИГ). За 2010 год на территорию Российской Федерации въехали более 13,6 миллионов иностранцев, в то время как выехали только 9,7 миллионов иностранных граждан. Всего же по данным на 31 декабря 2010 года на территории Российской Федерации находились свыше 7 миллионов иностранных граждан.

....
Среди стран дальнего зарубежья лидирует Германия. В Россию в 2010 году въехало 482 тысячи человек.
"

И на хрена было засорять форум ссылкой по 2му разу и текстом, который уже привели?

Извиняюсь перед всеми за ненужный перепост в стиле яде.

А на мой вопросик-то ответили те, кто не только ссылки постит. это число посетивших Россию немцев, зарегистрировавшихся. Т.е. по работе и туристы. Тогда может быть. А я уз подумал, что на сайт ошибка закралась.

     

federajj

достало!


Что вы тут цены сравниваете? Если инженера и экономисты из наших родин едут легально/нелегально коровники чистить и посуду мыть в Фи , в Испанию, Португалию и тыды , о чём вобще можно разговаривать?
И не говорите мне , что "специалисты плохие" , ага... Если выбор стоит между - быть бедным , но гордым специалистом и чем кормить детей , не так раскорячишься.



Хорошо рассуждать на примере прессы , знакомых и тв .

     

Brat-Kvadrat

Нетто. )))

     

Yanychar

1) Квин писала про квартплату. Т.е аренда у города с хоито-бла-бла = 250 евро
2) Ты писал, что аренда в ПОрво 450 +электричество. В Сало 530 плюс електричество. Если это цены не у города, то можно отнятьпо двадцатке. Итого в 2 раза дороже в Фин

     

Kulkumulku

Это вранье.

Средняя медианная - 2800. С гендерным разделением самая низкая - 2500.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
Виспер пи..ит как сивый мерин.

     

&Irene&

Ты хочеш сказат, что ети люди, как написал Кот, работают и света белого не видят? Не 8 часов? если двое в семъе чистими получают по 1500, то 3000 минус кварплата 1000, осталние счета - 1000, то им остается еше 1000 на морковку и ничего слаше они себе позвлоит не могут???? Заметъ если у них счетов на 1000, значит они что-то особо нужное себе переобрели и квартира за 1000 вполне себе ничего

     

Brat-Kvadrat

Я не понимаю, что значит в российской действительности "аренда у города"?
Это типа служебное жильё?

     

Brat-Kvadrat

Напиши как твоя должность звучит официально и к какому профсоюзу относятся твои коллеги инженеры.

     

Yanychar

Обычное муниципальное жилье, за которое платится квартплата. Вычисляется как ставка, умноженная на кв. метры.
Те, кто не приватизировал жилье (кроме кооперативов), живут в муниципальных квартирах.

     

federajj

Э! так Куин же и зарплату в 12-15 тыщ написала (300-400 евро) , куда ты сравниваешь то?

ЗЫ. ком.плата - это не аренда , это вастикке.

     

Brat-Kvadrat

))))))))))))
Так это "муниципальное" жильё, считай, личное - приватизируй и оно твое, поэтому ставка за метры, тоже самое, что тут хойтовастике. Или 6000 р. от Квин сравниваем с 150-200 евро хойтовастике Порвоо-Хелсинки.

     

Wisper

Ну вот ни с одной столицей европы Хельсинки не сравнить-всем проигрывает. В туристическом плане тоже неинтересна, ну можно для галочки побывать и фсе!!! Русские приезжают либо порыбачить, либо пошопиться, или на лыжах покотаться. Какие там на хрен "ворота"и куда? Ну вот на вскидку назови три места в Хельсинки, ради которых бы стоило приехать сюда?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

federajj

эта квартира , которую ты каким-то образом "заработал" , а ком.плата - это зарплаты жэкам и за то , чтоб трубы ремонтировали и мусор вывозили , в идеале.

     

federajj

навскидку - брат живёт в Мск , его зарплата - 60К , жены 40К , из них - 48К аренда +свет (хз скока К) , сад (самый обычный) - 9К ... дальше , типа аптека,магаз,носки , я думаю не стоит рассказывать и так всё ясно.
А зарплаты у них не плохие , относительно 12-15К Ебурга.

     

Wisper

Нет это пи...дит Яде,

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Marmir

т.е. ежели баба его жила одна, то жила бы на улице.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Brat-Kvadrat

Отличное замечание!

     

federajj

говорят , у них там можно комуну или комнату за 25 снять ...

     

&Irene&

моя сестра с мужем и одним ребенком расходы в месяц 150 т. (тут аренда, еда, няня, кружки, медицина), а даже в Питере не у каждого доход на семю под 200 тыс.

     

Musja

Не верю я этим цифирям!
К примеру торговля там выведена 2600, ты веришь?

     

Yanychar

Не останавливайся на таких "примерах". Живем в квартире у родителей. Они платят аренду и хойто. Итого Бесплатно. Сравниваем бесплатно с 6000 р. от Квин. ==>> По таким расчетам в Фин дешевле.

ПС. Тогда из 6000 от Квин вычитаем стоимость кв.метр*на площадь и начинаем сравнивать хоитовастике. Но вроде сравнивали стоимость аренды. Если стоимость аренды по Квин не устраивает можно вернуться назад к Выборг вс. ЛПР. Или Хки вс. город в Рос от 500т. до мллиона жителей.

     

federajj

еду и медицину я не считала ))))
благо брат на автосервисе работает , левые случаются , а то б иначе в минус давно ушли.

     

Brat-Kvadrat

Сейчас в РФ так хитро все устроено, что квартира одинаково обходится и частникам и живущим (прописанным) в "муниципальном" жилье, поэтому нечего отнимать.