ovicena

Один мой друг-финн платит 70% налогов от очень большой зарплаты и ничего,не плачет.Однажды только сказал,что находится в первой сотке миллионеров,а если бы не платил такие налоги,то был бы еще богаче.Один раз я это от него слышала за много лет,а на форуме уже от многих и много раз

     

ovicena

для того,чтобы ловили,нужны были стукачи,а народ не стучал,потому что милицию не уважали

     

antoschka

ты пишешь ерунду.
в СССРе милицию не уважали только блатные, и стукачей было больше чем сейчас, ну к примеру в фин.

     

Jade

А Вы валюту меняете исключительно в банке?
Если вас очень просят друзья или родственники, то ни-ни - с рук никому ни марки раньше, ни теперь евро не продаёте?
И, по-вашему, филологическое образование мешает должности начальника отдела?
А президенту Медведеву не мешает юридическое образование занимать должность президента, не?

     

ovicena

даже стукачи не стучали на всех подряд,имели совесть(потому как многих просто ловили на таких же вещах и заставляли стучать,такими не все рождались) Фильм про Высоцкого смотрели? Вот там и показана вся кухня.

     

XIII

Выход, научиться проходить мимо и не реагировать на неадекват самого различного вида и масштаба.
Здесь куча одиноких, голодных до общения людей.
Ума и рассудительности для обстоятельных и спокойных бесед Бог дал не всем, поэтому разговоры чаще и получаются склочными.
То есть "как могу, так и общаюсь"
По мне, так проще не замечать.
Совсем.

     

antoschka

твой спич не о чём.

     

antoschka

что ж ты друзьям и родственникам, марки продовала как врагам?

     

leijona3

А почему спекуляция,если уже в то время обмен валюты можно было произвести законно в гос. банке...

     

ovicena

Если держать позицию невмешательства,то многие распускаются до степени,превышающей даже их совесть(несет так сказать),если поставить на вид,то будут держать себя в рамках.Кто задает тон(моду)форуму? Группа тех,кто знаком между собой Одиночки пытаются отбиватья сами.Почему бы не помочь тем,( тонким,интеллигентным людям),кто не в состоянии пережить насмешки,подколы хулиганов и только поэтому уходит? Наше невмешательство,отстраненность нас самих же и лишает интересного общества.Скорее всего это еще и от сознания-Что я могу один сделать? и так думают многие, которые тоже должны объединитья и показать свое неравнодушие и почувствовать,что костяк форума все же умные,интересные,порядочные люди

     

hell

а вы верите всегда всему что говорят миллионеры?
мне вот один знакомый миллионер на протяжении 20 лет говорил что платит 80% от зарплаты. и плакался плакался не переставая, что так много платит. а потом когда публиковали налоговые данные всех миллионеров в финляндии, оказывалось что и никакие не 80%. навскидку вот нашла веротиедот за 2010. нет там таких кто платит 70 или 80. я конечно не все регионы посмотрела. но максимум что увидела это 50,5. http://www.iltalehti.fi/verot/tiedot/

разные милллионеры-то бывают

я 23 года платила большие налоги. могу и отдохнуть теперь. и попользовать тем что платила раньше. помоему имею полное право на это.

     

XIII

Что сделать?
Написать интересному человеку ПС и вытащить его на кофе.
Мол, хорош уже в этом болоте себе нервы тратить и дышать этими ядовитыми парами.
Пора общаться.

     

ovicena

Я из тех,кто принимает на веру,что мне говорят,особенно ,если это друзья. Он был не из врунливых,достойный человек.К тому же, я не заглядываю в чужой кошелек,мне безразлично кто сколько зарабатывает,главное,чтобы был приятный в общении,вспомнилось просто случайно,что есть люди,которые платят большие налоги.

     

hell

если бы вам было безразлично кто сколько зарабатывает, вы бы не упомянули что друг входит в сотню миллионеров. если он не врёт, то почему в списке нет таких миллионеров кто платит 70% . в финляндии все доходы и налоги прозрачны, всё можно проверить.

     

finnik

...так я продолжу...
Вот тут некоторые позволяют себе высказываться, что мол финские строители, самые строители в мире...
Хе-хе-хе...
Ваши утверждения замечу я, беспочвенны... Ещё в средние века, эстонцы строили лучшие в Европе непреступные крепости... позже вокруг которых, начали формироваться города... До сих пор, непревзойдённым примером эстонских строителей, остаётся город Таллинн, во всём своём великолепии архитектурного исскуства! Даже такой факт, что около двух веков, высочайшим сооружением В МИРЕ (!), оставалась церковь Олевисте,(160 метров), которая была выше знаментиой пирамиды Хеопса, выше одного из чудес света, Александрийскогог маяка, или например в два с половиной раза выше известного всему миру Нотр-Дам-де-Пари, или по-русски - собор парижской бого-матери...
А уж сравнить например скольк дворцов-усадеб баронов понастроено в Эстонии, то на душу населения, их будет больше всего, чем в любом государстве мира! Большинсво из них сохранилось в своём первозданном виде до наших дней... В Финляндии, даже президентский дворец в Наантали, в подмётки не годится, среднестатистическому особнячку эстонского буржуина...
Традиции эстонского строительства, со временем не угасли... они только крепнут год от года... Да чт я вам тут рассказываю, вы и сами прекрасно видите, как эстонские строители, напрочь вытесняют финских, даже у них на родине...
Честь и хвала эстонским стороителям, лучшим строителям мира!

     

ovicena

Я не умею так,да и живем мы все по разным городам и когда привыкаешь к виртуальному образу человека,трудно перейти к реальному. Вместо кафе сейчас идет скайп-это лучше,потому что переход от виртуального на форуме к виртуальному в камере компа легче. Но хочется всем комфорта и на форуме. Меня лично трогают заявления новеньких- Как у вас тут ужасно,вы все переругались между собой! Хулиганов то от силы человек 10 на форуме, а сколько адекватных? На несколько порядков больше! Нужно проявить гражданскую активность и заступаться за людей,приучать пошляков общаться цивилизованно

     

finnik

Да, можно... В Эстонии были к тому времени уже первые обменные пункты, фирмы, по-обмену валют.
А с приходом эстонской кроны, в один день упоминание валют, в ценниках, рекламах - было котегорически запрещено, под угрозой громадных штрафов!

     

Jade

Правда? )))
Неожиданное и откровенное признание.
Смею думать, что Вам тоже не нравится оскорбительная форма, в которой оппоненты частенько наезжают друг на друга?

     

Jade

Вы, Ovicena, абсолютно правы.
Спасибо Вам за Вашу позицию.
Побольше бы таких, как Вы

     

XIII

Утопия.
Думаю, после нескольких шишек ты сама дойдешь до понимания этого.

     

&Irene&

Какого лысого мне у у Hell спрашивать, когда я могу у собственного мужа спросить? Только вот его ответ не в твою пользу ))))

     

XIII

Когда именно друг на друга, то это скорее всего занятно наблюдать, заключая при этом, что два сапога - пара.

     

ovicena

Я так делаю , а шишки считать и делать выводы,что надо отступить,все-равно не получится-это не в моем характере.Кроме того, люди,готовые вступиться за других у нас есть и меня ,например ,защищали не раз,когда мне шишки набивали и были те,которые благодарили,если я помогала отбиваться.Я верю в добро,а оно идет по кругу

     

ovicena

нетчаще всего один атакует,а второй спровоцирован и вынужден переходить на этот же тон,чтобы отбиться.Спокойствие приходит,когда понимаешь сущность атаки-просто провокация и чем больше отбиваешься,тем оппоненту приятнее осознавать себя значимым-на него обратили внимание( это называется самоутверждаться за счет другого), а тема,как всегда, побоку

     

leijona3

Слушай-не смеши...
Или ты это над своими эстонцами издеваешься? Тогда понятно...
Тут как-то показывали передачу ,как эти самые эстонцы у себя в Э. домов понастроили.
А потом схватились за голову,потомучто в них жить нельзя ,опасно для здоровья- во всех этих домах быстренько развился грибок...
И почитай,целая деревня такая оказалась.
И второе- год назад ,помнится, финские специалисты обнаружили проблему,что многие дома в столичном регионе,что построены в последние года эстонскими строителями,оказывается,построены со многими нарушениями и качество их никудышное...
А вытесняют финских строителей только по причине дешевизны,потомучто только приезжий гастарбайтер согласится работать за 5-7 е/час,финн же свой труд уважает.
Это же бич современности,когда не ценится мастерство ,а гонятся за дешевизной.
Вот и получается,что хвастаться то нечем.

     

Tasapuolinen

Jade Вы здесь раньше за политику много писали и ругались,но там уже написали ниже и я подтверждаю,что тогда одну марку спокойно можно было купить за 70-90 копеек....

     

leijona3

http://www.vokrugsveta.ru/encyclope...1%D0%BB%D1% 8C
1992, 8 января Центробанк установил официальный курс доллара США равным 110 рублям (по аналогии с курсом на черном рынке).
1992, 22 сентября Первый "черный вторник". За день курс доллара вырос с 205,5 до 241 руб
1994, 11 октября Второй "чёрный вторник". За день курс доллара США на торгах ММВБ вырос с 2833 до 3926 руб.
1998, 1 января Деноминация рубля. Выпуск в обращение банкнот и монет образца 1997 года, обмен на прежние деньги по курсу 1000:1. Возвращение копейки в оборот после 7-летнего перерыва.


Официальный курс рубля к доллару
1985 год
0,64 рубля
1991 год
90 рублей

     

Jade

Ваш пост - самый интересный из всей ветки (имхо).
Прожить 26 лет в Европе и вдруг так кардинально решить поменять всё...На это нужно очень веские причины.
Если в Пекине появился сильно любимый человек, то почему бы и нет: ради любви - это всегда прекрасно - " for money can't buy me love" (с)

Интересно, было бы почитать, как Вы отважились на этот шаг?
Могу себе представить переезд в Швецию, ну или в одну из развитых стран Европы типа Австрии или Германии.
Но чтобы после 26 лет проживания и привыкания к Финляндии и уже как бы не в молодые годы, решиться из благополучной Финляндии переехать на Восток...
Да, это впечатляет.

     

&Irene&

Еще бы сюда не плоходобавить, что зарплаты сильно отличались в 86 и в 91 годах, а не так, как Jade пишет, что курс как в 92м, а зарплата, как в 75м ))))

     

hell

любимый человек там есть, моя дочь . она там живёт и учится уже 3,5 года. к ней я и летала чуть ли не через месяц. в 50 лет решила резко поменять жизнь. почему? началось всё с того что год назад в Пекине чуть не погибла дочь попав в ужасную аварию. В свете этого увидела в другом "обличие" своего мужа, с которым на тот момент прожила уже 20 лет. Решила что мне важнее мой ребёнок, а не он. Ушла.

Проработав на одном месте 23 года, последние 2 года просто рыдала от загруженности. Навешивали столько работы, что надо было работать по 10-12 часов каждый день, и в выходные. Пиком стало заявление нашей черетёжнице в августе 2011, когда она сказала директору что не может выйти в выходные, так как у неё гости. Директор громким голосом, чтоб все слышали, сказал, что теперь он знает кого уволить первым, когда начнутся ломаутуксиа. В тот же день пошла и сообщила, что беру годовой отпуск. Если не отпустят, то уволюсь сразу же. Отпуск разрешили, попросили выйти в него с января 2012.

Вот так. Меня больше ничего не держит здесь. Дочери нравится Китай, учиться ей ещё 3,5 года. Уезжать она оттуда не собирается после учёбы. Раньше я думала может я туда уеду к ней на пенсии. Б.муж старше меня на 19 лет и думала что лет через 15 к пенсии я буду уже одна. Но вот раньше оказалась. Я хоть и развелась и живу отдельно от б.мужа, но дружеские отношения + контроль над моей жизнью продолжаются почти каждодневно. Чтобы просто спокойно жить и разорвать с прошлым, необходимо переехать в другое место. Вот Китай подходящее место, достаточно далеко . Так что и в 50 лет можно, ну не начать жизнь сначала, а сделать крутой поворот .

     

Jade

Очень грустная история и трудная ситуация.
И как по-разному у всех всё складывается.
То есть Вы привезли ребёнком дочку в Финляндию 26 лет тому назад, она выучилась и выросла в Финляндии, а потом вдруг уехала в Китай на учёбу?
Или она выросла в России, потому что были весомые причины на то, что Ваш ребёнок не жил с Вами в Финляндии?
Не совсем ясно, почему не дочка едет в Финляндию, а Вы едете в Китай? Если авария случилась в Китае, то, может, это знак? Может, это был звонок сверху, что из Китая надо уезжать, нет?
А дочь имеет право на проживание в Финляндии?
В случае чего, если Вы решите уехать вместе с дочерью из Китая, то её впустят вместе с Вами в Финляндию??)))

     

hell

ну вы нафантазировали . всё гораздо проще

дочь родилась, выросла и выучилась в Финляндии . естественно у неё финский паспорт и родной язык финский. хорошо говорит и по-русски.

Несколько лет назад она захотела учить китайский язык, стать переводчиком. решили что китайский язык лучше учить в Китае. она поступила там в университет. училась 3 года на переводчика. прошлым летом поступила в другой университет, на дизайнера одежды. . она всегда хорошо рисовала и решила что это ей больше по душе. в тот университет она хотела и раньше поступить, но не хватало знания китайского. обучение только на китайском.

авария какой-то знак? ну покрайне мере она показала мне сущность моего б.мужа. как говорится друг познаётся в беде. и возможно был знак быть с дочерью рядом.

дочери не нравится Финляндия. она говорит что слишком маленькая, скучная страна. мало возможностей для развития. ей очень нравится в Китае. я и сама, как писала, влюбилась в Китай.

дочь 2 разa в год приезжает на каникулы в Фи. вот недавно улетела. мы с ней новый год встречали в Гамбии, летали из Фи. она каждый раз с радостью улетает из Фи, так ей тут не нравится. прилетала всегда только навестить меня

я не считаю свою историю трудной и грустной. наоборот . я могу позволить себе жить как мне нравится и там где мне нравится . если посмотрите на мою страничку в жж, то поймёте, что мне грустить просто даже некогда

единственный кому в этой ситуации грустно и трудно, это мой б.муж. но у него было право выбора перед тем как я ушла. поэтому он может винить в одиночестве только себя.

     

Jade

Ну тогда, действительно, всё гораздо проще.
У вас с дочерью есть выбор - если захотите, то вернётесь в любой момент.

     

Liria

Как странно , кто то в Китай перебирается , китайцы все в Европу.. и в РФ толпами приезжают.

     

hell

конечно. в Фи мы всегда сможем вернуться, тем более есть куда, у меня большая 4х комнатная квартира в Турку, и машина в гараже

     

hell

большинство переежающих китайцев без образования. им действительно там очень трудно, очень маленькие зарплаты. а средний класс в китае живёт лучше, чем например средний класс в фи. зарплаты в основном поменьше, чем в фи, (хотя я знаю китайцев получающих больше чем финская средняя зарплата), но уровень цен часто в 5-10 раз ниже чем в фи. я каждый раз приезжая из китая в шоке от финских цен .

     

Liria

Говорили что в этом году миллионеров в Китае стало на 100 тысяч больше... их экономика шагает семимильными шагами.
Не знаю , то ли радоваться за них , то ли пугаться за нашу европейскую экономику...

     

Arsen Lumpen

А все потому что у руля Коммунистическая Партия...

     

finnik

А яговорил, что идеи Ленина живут, и побеждают!!!
Пральна делает Хелл... чем раньше приобщишся к китаизму, тем проще будет жить, во всемирной китайской империи..!

     

Jade

Очень интересно было бы почитать подробности.
Если не трудно, сравните примерные доходы-расходы семьи среднего класса (двое работающих взрослых и ребёнок) в Финляндии и Китае. В Финляндии средний класс имеет нетто от 4-5 000 евро в месяц, а в Китае? И насколько легко в Китае получить работу с приличной з/п? Сколько там стоит 1 кг лосося, овощей (помидор и т.п), фрукты? Сколько там стоит жильё?
Также надо сравнить экологию (вода, воздух и т.д.), столпотворение и проживание в центре и в спальных районах с учётом затрат времени на дорогу на работу (пробки, парковки).

ПС Лет пять тому назад коллега мужа радостно рассказывала про Китай, мечтая на пенсии поселиться у дочери (где только финны не работают!). Вышла она на пенсию - уехала - выдержала китайскую экзотику всего пару лет- вернулась обратно в Финляндию. К сожалению, ничего не могу рассказать о том, что побудило её уехать из Китая.

     

Люся

Хелл пишет о том, что страна задавила ее любовь большими налогами, но не проводит никакой паралели между большими налогами и возможностью.
А я бы посоветовала поискать связь между этими двумя фактами.

     

hell

прям научный труд надо писать . если у меня когда-то будет на это время, то сравню так подробно . о буднях там буду писать в своём жж. пока что дочь мне сняла 3х комнатную обставленную квартиру за 250е в месяц. далеко от центра. до него полчаса на такси с учётом пробок. цена такси примерно 4 евро за полчаса. но в центр надо не каждый день. рядом с домом есть всё необходимое. в пекине плохая экология, хотя заметно улучшилась в последние 2 года. раньше был постоянный смог, теперь же чаще чистое небо. с пробками правительство борется уменьшая лицензии на продажу машин и создав очередь на покупку машин. очень хорошо развит общественный транспорт и он очень дешёв.

зная языки, в китае не надо искать работу с приличной зарплатой. надо заниматься бизнесем. любым . и будет намного больше, чем приличная зарплата овощи, рыбу и др. еду можно купить за центы, а можно за много евров. есть выбор где покупать. есть маркеты для иностранцев и там некоторые продукты стоят примерно как в фи. а есть радом магазинчики и там продукты стоят почти бесплатно по сравнению с фи.

дочь снимает квартиру с мебелью 2х комнатную в центре за 500 евро. раз в неделю к ней приходит уборщица и убирает всю квартиру, стирает бельё, что-то относит в химчистку. стоит эта услуга 5 евро. цены в рестораnaх очень разные. есть где цены дороже финских, а есть очень дешёвые. около дочкиного дома есть ресторанчик с европейской кухней. так там салат, горячее(салмон), десерт, питьё будет стоит примерно 5 евро. и это ещё немного дорого . в обshем места поесть там на любой кошелёк .

     

finnik

go:
Пишиешо!

     

hell

налоги были последней каплей, так сказать, когда я недавно узнала, что я не работая буду получать всего на 500 евро меньше (за счёт громадного снижения налога), чем если буду работать, у меня был просто шок, я поняла что всё делаю правильно. а возможности? вот воспользуюсь возможностью что забрать назад от того что платила много лет. здесь труд не поощряется и это неправильно. здесь можно спокойно сидеть на шее государства когда другие вкалывают на этих сидящих на шее. это тоже неправильно.

     

mg-34

Некоторые россияне остаются в Китае навсегда, если имеют стабильный доход.

     

mg-34

Ваш бывший муж еще тот падонаг, наперекор всему коптит небо.

     

hell

да. а в Пекине есть целый большой русский район, Яболу называется, что-то вроде чайна-таун в америке, европе.. . район этот прям в центре Пекина. там всё на русском яzыке. магазины, рестораны, врачи и т.д. . даже есть своя русская газета . там можно жить не зная совсем китайский язык. .

     

Люся

Это все правильно. Невозможно допустить, чтоб тунеядец жил так же, как и работающий. Но если у работающего, есть возможность год. год!! отдыхать, то наверное, страна не так уж потеряна для общества?

     

hell

да ладно . он вполне здоров, бодр v 69, и хоть уже и на пенсии, но работает каждый день. у него свой бизнес. и вообще Бог ему судья. как я уже писала, он сам сделал свой выбор.

     

hell

я подумаю над этим в течении года

     

Люся

А кроме-того, если бы Вы эти 23 года просидели дома, получая всё это время меньше на 500 евро, то у Вас не стояла бы машина в гараже и не было 4-х комнатной квартиры в Турку. Это сто процентов, это верняк, это даже спорить глупо. Но кроме этого! дочь не была бы сейчас в Китае и Вы не смогли бы к ней летать каждый месяц

     

mg-34

Люсенька, известный российский профессор Сергей Шнуров, на основе исследований сделал сенсационное открытие: труд превращает людей в обезьян.
http://www.youtube.com/watch?v=CTLgY5KnpK0

     

Люся

О! мой Бог, ты говоришь со мной!
Только не соглашусь. В течении жизни, действительно, иногда кажется, что мы пашем на налоги, что тунеядцы живут так же как и мы. Но итог у наших жизней все-таки разительно отличается. Работающие люди катаются по Китаям, их дети учатся в хороших вузах, у них есть выкупленные квартиры. У них есть что оставить своим детям.

     

finnik

..а дети потом, начинают их делить.., и становятся хуже врагов...

     

Люся

Но народ, надо уметь воспитывать детей.

     

Liria

Я поняла её иначе . Работала по 10-12 часов да без выходных , и не пикнуть про них, ибо сразу грозят увольнением.

     

Liria

Видимо они(государство) считают ,что таким образом они подавляют народные волнения , если не будет пособий и работы , будет бунт.

     

hell

чтобы не делили, должно быть завещание. оно у меня уже давно есть. у меня один деть , всё ей, но если с нами обоими что-то случится ( мы очень много путешествуем вместе, летаем по далёким странам, а самолёты иногда падают), так вот завещание делит всё что мы имеем поровну между всеми моими родственниками. имена всех перечисленны. и даже указанно что если к тому времени у племяшей вдруг будет потомство, то и им полагается равная доля. это вот если вдруг со мной и дочкой что-то случится. всякое ведь бывает в жизни.

     

Люся

Ой, ну начальники самодуры, есть в любом месте земного шара. И управа на них находится. И что характерно, налоги не падают и не растут по их прихоти