finnik

Эта структура - "раковая опухоль" на теле государства...сосёт и размножается за счёт самого государства, не способного понять и найти лечение от недуга.
Кризис им не почём... они же на госфинансировании, + организации, типа RAY казино и автоматы, всевозможные фонды, специализирующиеся на обмане стариков, отписывающие им свои дома и все сбержения...
Ну вобщем это мафия... сплетение криминальных и государственных интересов...
Ну я писал об этом тут уже много... вот например, 2,5 года назад:
Ну да, ну да... понимаю...
80 000 евро в год на заключённого, это не предел...
Может попробовать увеличить вдвое или лучше втрое..?

Кстате, приводяться одна и та же цыфра рассходов, якобы 1/2 миллиарда евр, расходуемых на детдома... Цыфра скрей всего взята отсюда:

http://www.stat.fi/til/ktt/2008/ktt...21_tie_002.html

Lasten ja nuorten laitos- ja perhehoito - 541 633 000

Однако это неверный рассчёт, когда говорят о средствах потраченых на "трудных" детей...
Например не учитывается, что за отобранных детей, размещённых в разных приютах, платят родители, иногда очень большие деньги (!) Естесственно, что все официальные выплаты, пособия на ребёнка, переводяться с родительских счетов, и также прямиком поступают на счета этих заведений.
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=370

     

finnik

"Да ещё о рассходах... Уж совсем без аппелеяций в суды, тоже нельзя... С одной стороны говорят о слишком больших затратах на них, отчего ведутся оправдания облегчёного отъёма детей без суда, по-новому закону...
С другой стороны, это опять таки дополнительный рабочие места и всё что с этим связано...
А цыфра где-то была мной замечена, около миллиарда в год (1 000 000 000) затраты на "халлинтаойкеус"... Они - своё без боя не сдадут..."
http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=372

     

Сударь

В выделенном - суть. А экономить - да, можно. Но я говорил здесь ранее, что в любой смете закладываются и накладные расходы (список их широк - от ручек и компьютеров, до служебных авто). И чем больше единиц выполняемых работ (в данном случае - "спасенных" детей), тем больше накладные расходы. А с ними - и денег для того списка.

Тетка-отбиралка может быть нулём в арифметике и уметь только сопровождать. Но она ж. чует, что если "спасаемых" детей будет меньше, то она может остаться без работы и теплого офиса. Вот потому и бузит тут.

-----------------

     

77777

Это понятно. Посмотреть бы статистику, насколько введение такого "органа", как ЛС помогло улучшить ситуацию с детьми. Хотя бы, в разбивке по годами последних лет 15ти. Потому как "выпущенные" из-под опеки ЛС дети (знаю три случая) адекватностью не отличались. И ситуация была куда более плачевная, чем по сравнению с тем, какими дети были до смены опеки и разделения с родителями.

     

77777

Вот тут вопрос интересный. И сколько же обязан выплатить родной родитель, лишённый ребёнка, на содержание своего ребёнка в другой семье или в детском доме? Сейчас этическую сторону не трогаем - для родного ребёнка любых денег не жаль. Но и в самом деле интересно, сколько, куда перечисляется выплата, копится ли она для ребёнка итд?

     

mafalda

нет не возрастут и проблема не в доставить,а в том что детям именно детям нужна финансовая помощь и не хватает порой мест в лайтосе именно для детей,с работниками всё ок их не надо увеличивать они справляются т.к. выполняют только определённую часть работы, это целая система

     

finnik

А вот один маленький пример процветания предприятия этих рассадников мафиозных структур:


"Ну и коль скоро капнул эти старые темы, напомню про этот пример, тот самый детдом Варатие, для тех у кого память коротка:

"Насчёт бизнеса.
Та мама, писавшая в "маске", упамянула детдом "varatie"
http://www.varatie.com/yhteystiedot.html
На основании ссылки, я делал некоторые расчёты, из которых следовало, что на каждого ребёнка насчитывается по 2 работника, поучающие зарплату и дотации на детей от госудорства.
Нашёл в сети ещё кое-какие доки, из которых следует, что штат раздут по настоянию органов СС, и за пару лет был увеличен вдвое...

Позже, обнаружил их финансовый отчёт:
http://www.yritystele.fi/yrityksen-...t-eniro/1266423


Годовой оборот предприятия: 1 817 000 евро
Прирост оборота: 117,1 %
Персонал за период 2006-08 года увеличился с 15 до 42 человек
Положительное сальдо: 246 000
Чистая прибыль предприятия: 92 000
(т.е. после уплаты всех счетов, уплаты налогов, выплаты всех зарплат - положено в копилку..)

Не Нокиа, но вполне успешно предприятие... коих в Суоми - тысячи (!)"
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=126

     

mafalda

Это алименты,которые идут на содержание ребёнка и лапсилиса тоже ему,всё как при разводе,но есть поправочка не всегда лишают права опекунства, это отдельная тема))))

     

Сударь

Я действительно не понимаю, как могут НЕ возрасти расходы на доставку-сопровождение, если "спасенных" детей будет больше? Ведь это, как минимум, рабочее время и кол-во сотрудников.


так-с.

Представим некий лайтос, в котором две тетки следят за 20-ю детьми. Если в лаитосе останется 5 детей, то... сколько нужно теток?? Вы хотите, чтобы вас уволили в связи стем, что "спасаемых" детей будет меньше?

А если детей будет не 20, а 1000, то надо больше мест для них и больше тёток. Не так ли? Соответственно, больше накладные расходы (уборка, питание детям, больше расходы на БОЛЬШЕЕ кол-во обслуживающего персонала, мебель, лампочки, ручки, бумага, служебные телефоны и пр.).

Ну что тут непонятного в моих рассуждениях? Я НЕ говорю, что теткам платят премии и увеличивают зарплату (хотя весной индексируют). Я - про СОПУТСТВУЮЩИЕ расходы и рабочие места в конторе.

-----------------

     

finnik

Я смотрел на сайтах конкретных кунт, цыфры разные.. но впечатляющие... там своя хитрая сисема расчётов... Ссылки на другомкомпьюторе, не буду сейчас искать.. Но при желании не сложно вновь найти.. инфа вполне себе гласная...

     

Asohnvej

К чему это всё? Kaким образом это имеет отношение к делу? Или ,по аналогии, теперь считать отдел контроллёров в общественном транспорте тоже мафиозной структурой ? Подымаем цены на билеты- больше безбилетников-больше требуется проверок-больше конроллеёров- больше их кофе, ручек, туалетной бумаги - мафия??? Как-то про социальную функцию в расчётах ни слова...а ведь в это и есть вся суть, контора не на пустом месте создана.

     

mafalda

остапа понесло мафиози,нет никаких дет.домов есть приёмные учреждения

     

finnik

Ну да... для России - детдома, а в Финляндии... тут такого не может быть по определению... "Жопа есть, а слова - нет"

     

Brat-Kvadrat

Чего бухтишь тогда?

Решение по каждому ребенку будет субьэктивным, согласен?
Решения принимать надо, согласен?
Решения будут принимать, согласен?
Иногда верные, иногда неверные, согласен?
И ты, и я и тетя/дядя из социалки когда-то в каком-то случае обязательно ошибутся.
И никакого другого гуманного выхода нет.

     

Сударь

а что это меняет?

в сообщении ниже - битая ссылка, нашёл целую
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=126

-----------------

     

mafalda

В лайтосе нет 20 детей)))про тысячи это совсем бредятина и они там долго не живут,служба рассчитана на выполнение задач и исправление ситуации,а не как в раше накопительный процесс в дет.домах поэтому количество работников не меняется)))

     

Kondrakr

Зря Вы пытаетесь убедить людей с традиционным российским мировосприятием, что что-то может кем-то в этом мире делаться с иными целями, чем "попилить фонды" или напакостить ближнему.

     

mafalda

В Суоми нет дет.домов есть распределительные центры и лайтосы для трудных ситуаций с подростками,есть спец.школы для больных,то что творится в раше такого нет

     

Kondrakr

Угу! Но чтобы принять это, нужно как минимум, воспринимать данное государство как нечто, существующее для решения насущных проблем общества, а не как российскую "машину для угнетения".

     

Сударь

Вы прикидываетесь или в самом деле - ку-ку?

20 - для примера было. как и 1000. Все всё поняли, а вы не знаете, как отмазаться.

Еще раз:

- если "спасаемых" детей будет больше - возрастут ли расходы конторы?

- Если, теоретически, "спасаемых" детей станет совсем мало - уволят ли часть теток из конторы?

Я понимаю, что загнал вас в угол, но - "истина дороже".

ps. Я не затрагивал социальный аспект... Вопрос был о заинтересованности некоторых в расширении "услуг" конторы. И пример мафалды очень показателен.

Пока спать, однако. Кое кому и в конторе писать на форум можно, а я днём работаю.

-----------------

     

Kondrakr

Никогда "настоящий россиянин" не поверит в то, что такое возможно.

     

Kondrakr

"И мужики изумленно качали головами.
-- Дошлый, собака, причесал бедного Константина Иваныча... А?
-- Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла,
-- А что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Он, Костя-то, хотел,
конечно, сказать... А тот ему на одно слово -- пять.
-- Чего тут... Дошлый, собака!
В голосе мужиков слышалась даже как бы жалость к кандидатам,
сочувствие. Глеб же Капустин по-прежнему неизменно удивлял. Изумлял,
восхищал даже. " (Василий Шукшин, "Срезал")

     

mafalda

Если бы да ка бы,то во рту росли грибы)))))меня мало волнует то, чего не может быть,может вам посчитать сколько нужно "бензы" для полёта на луну с транзитом через марс,если мест в ракете будет на тысчу больше)))) Вам ясно написали система работает не на количество,а на качество и тем самым все структуры в состоянии учесть и экономику и достойное существование детям.

     

mafalda

Это тоже самое,как попробуйте дать взятку полицейскому в Суоми))))что тоже не верят?

     

Kondrakr

Ну естественно! Он у русских из вредности не берет!

     

coolslon

Это не факт, это слова матери ребёнка, что произошло всё в школе. Или, опять таки, слова матери, что ребёнок сказал что произошло в школе. Где и что было никто не знает. И подозреваю, что соц. опека знает гораздо больше нас, после разговоров с девочкой. Мозг надо включать...

     

IrinaKo

Женщины которые так живут вырастают из девочек которых бьют. Мужья которые бьют жен и детей вырастают в семьях где отец (или мать) бьет детей. В таких семьях вырастают люди с бальшой дырка в башка.
Вот собоственно почему битье надо остановить. Когда в подкорке закрепиться - бить детей недопустимо найдутся методы справляться без битья.

     

IrinaKo

"Сообщение от finnik

Ну что ж вы всё вечно так запутываете..? Ну думать же иногда надо... мозг включать...
Во-первых, ешо раз... Кто слышал, что сказал ребёнок учительнице..?
И во-вторых, и до, и сразу ещё после, когда Сюзан писала о том проишествии, вопрос изъятия детей ещё не стоял..(!) (см. даты темы и постов топика..)
Да, что-то произошло на перемене... школа не может за всё отвечать... бьются дети.. Но рапорт нужен был для лечения ребёнка, для страховой.. у них свои требования... Есть бумага, идёт оплата страховкой, нет бумаги - нет... Школа тогда была не причём... Но вот повели себя по сволочному... это факт... увы, как выяняется больше типичный, нежели из ряда вон..."
1)Ребенок - сам рассказал учительнице что папа ударил. Это мама в интервью сказала - это была причина почему детей забрали.
2)Почему учитель или ректор обязаны писать рапорт не разбравшись? Почему они должны обвинять других детей на основании слов одной стороны? Травма серьезная - могут быть длительные последствия и долгое лечение = нужно выяснить чья страховка будет платить. Стали разбираться - вышли на интересные результаты.

Че ж у вас фины всегда сволочи , а русские ангелы во плоти? бывает и наоборот. Мать эта слишком много наврала в интервью что бы ее словам верить.

     

nonna81

Мафалда, отнять всех 4 детей, причём младшего сразу после рождения? Никаких причин не фигурирует! Только что прочитала про несколько случаев самоубийств матерей после отъёма детей. Наверно, такой конец был возможен и тут. Уверена, что никто бы за это не ответил. Вы бы первая сказали- значит, мать совсем неадекватная, и обсуждать нечего. Бездушная, бесчеловечная узаконенная госмашина, перемалывающая человеческие судьбы, уверенная в своей абсолютной непогрешимости!

     

coolslon

Смотрите с 10 минуты примерно. Про опыт над студентами

     

Yanychar

Организация бессеребренников? это сказки для тупых. "Ты тупой?" ((Ц) Маф)

     

mg-34

О каких фондах говорим, я чет не слыхал чтоб и здесь стариков разводили на недвижимость

     

Yanychar

Почему это? Нормальный человек всегда поймет, что системы могут быть разные. Вот в Финл. и России разные системы. Не более. Плус Россия в 3 раза беднее. Плус другие факторы.
Но предполагать, что какая-то гос организация где-либо действительно работает "во благо ближнего" - это надо быть альтернативно одаренным" идеалистом.
Потому вывод - чем меньше гос органов, тем лучше. Тем более они рботают за наши же деньги!!!

     

Yanychar

Высосаный из пальца вывод. Большинство из 60-70х, особенно из семей с 1м родителем, получало по попе раз от разу. Во всяком случае на основании редких признаний от кого-либо. Но вот о битье детей я не знаю НИ ОДНОГО факта. Конечно говорю о своем круге общения.

ПС. Кстати, интересно, разные разные заветы, библии, кораны людьми воспринимается как залежи исторической мудрости, а физические наказания в последние лет 10-20 нет? Почему? Второе также доказало право на существование многими веками практики. Почему разница?

     

mg-34

Мир, дорогой товарищь, изменился радикально. Раньше ТП не могла простереть свои щупальцы дальше кухни, а сейчас им дали интернет, мобильники, права на вождения автомобиля. Вот они и заплели паутину. Когда наступит закат и чебуреки захватят мир,
все станет на свои места. А потом опять начнется прогресс. Все циклично.

     

wowa malahov

Правильно,но то же самое можно сказать и о работниках ЛС.
У них(финов) ведь ,,особая любовь к русским,100-летния.
Можно только представить,какой у них образ о нас.

     

Yanychar

Ты вопроса не понял. Разьясню: библию тоже фтопку???

ПС. ТП - ЛС сладкая парочка???
Ой, это уже во флуд. Фсе, я здесь постараюсь завязать. Лучше туда переместиться.

     

nezaika

С другой стороны - что делать? Изымать родителей из семьи, а дети пусть дома остаются? Они себя обслужить по малолетству не могут, а в ЛС для них все условия. Тут вопрос об организации условий для жизнедеятельности, а не о юридическом казусе.
___________________

**О накладных и прочих расходах на ЛС читать смешно. Особенно от людей из категории "дяденька-крик", ничего в финансировании не смыслящих. Посчитайте количество совершенно ненужного барахла у себя дома, оцените его стоимость и удавитесь от приступа жадности.
(Блин, полночи это обсуждать, вот делать форумчанам нечего. Вашу бы энергию, да на расчистку завалов после землетрясений).

     

wowa malahov

Что делать?
Детей не рожать системе,пусть ,,ахметов,,сами воспитывают.

П.С. о накладных:
Хороший бизнесс.
Лучше эти деньги направить на строительство центров,семейных психологов и лекторов.
Надо выводить людей из темноты на свет,а не делать на их порокaх баблo,которое всё равно им выйдет боком.

     

mafalda

Не отнять,а защитить и не о родителях подумайте,а о детях которых бьют и они не могут ответить,жалеть таких горе- родителей это аморально!И это не машина,а законная система в которой не так просто "наляпать" всё проходит через халлинто-ойкеус и многое ещё что,семья неблагополучная был прецедент и не один,мамаша врёт и в сми тоже,это грабли р.салонен ничему не учат!

     

nezaika

Ну и не рожай, в чем проблема-то.

П.С. Еще центров? А им компьютеры и булки с кофе не нужны? (Бла-бла-бла, я у мамы умничка).

П.П.С. Семейные психологи и лекторы все оттуда же. Или ты, оперативно сменив парадигму, что-то новое сейчас предлагаешь?

     

Тыркин

я что хочу сказать, забрать ребенка-это для нормального человека похлеще иной пытки. каково этой мамаше сейчас, ведь забрали не на 72 часа до выяснения. сколько уже писали о том, что оградите ее с детьми от насилия-хоть в камеру, но вместе. система же иезуитская

     

nezaika

Я это понимаю, но имеем то, что имеем. По Мафалде: не нравится - обращаемся в парламент с гражданской инициативой по изменению закона/условий и т.п.

     

wowa malahov

Не предлагаю,а вижу,как народ разводят-,,мафы,, и им подобные.
Заберут детей из 10 семей нариков или алканафтов,ну и для профилактики и устрашения из 2-3 средней.
Рапортуют только о ,,врагах,,а скольким семям жизнь поламали,даже не вспомнят.

     

Asohnvej

Лес рубят -щепки летят.
Нахер такие "семьи". Хотя нет, по версии масонского заговора, они нужны, через них "бабло пилят".
С непоколебимостью веры в систему тут, как я уже упоминал, есть перегибы, это даа, аж до фанатизма доходящие. Однако, разве этим удивишь нас? Чай, в КЕЛА все разок бывали, знають Мозги включать не надо, есть предписания по схеме IF..THEN...ELSE
Эдакий Check-List. Один пунктик совпал - конфискация детей.

     

Kulkumulku

Вы б о личности "мамаши" сперва поинтересовались. Таким надо трубы перетягивать еще в переходном возрасте.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Тыркин

вот так и есть. без суда, без адвоката навесили ярлык и можно истязать.

     

buss

в том то и дело никто в Фи не ведет статистику, сколько законопослушных граждан или наоборот отребьев общества выросло в приемных семьях.

     

buss

что с ее личностью не так, коли вы предлагаете столь радикальные меры?

     

Kulkumulku

Там ни адвоката, ни психолога не нужно, достаточно один раз с "мамашей" лично пообщаться.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

wowa malahov

У тебя неправильное восприятие обьектов.

     

Kulkumulku

Тагда уж не у меня.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

wowa malahov

Все дела,которые прошли через ЛС,имеют секретность на 25 лет(не помню точно срок,но длительный срок)
К ним никого не подпускают,кроме определённoй группы людей.
Статистику дают тoлько по всем детям.
Ну и есть такое дело,что человеком очень легко манипулировать(сознанием)
Если где ошиблись,то не так трудно собрать бумаги,внушить .
Например,если мать ничё не поняла,а ей говорят,,мы забираем ребёнка,, естественна она будет защищать дитё(инстинкт)но ведь можно сказать,что ,,мама неадекватная,,как здесь любят развешиват ярлыки.
И в ЛС их развешивают,так все люди делaют.
Можно просто повернут всё немногo и преподнести массам ,как им нaдо.

     

wowa malahov

У вас обоих и у ,,ахмеда,,
А дети невинны,а мафа чистая и вся в белом.

     

old

Прав "Сударь" .то что несет "Мафалда" бред сивой кобылы.Как человек знакомый с экономикой наделе знаю,что с увеличение затратна производство(в данном случае увеличение изьятия детей) пропорционально увеличивается и финансовые расходы.(арифметика пупкина).Так,что
о "скудности" финансирования(и приведенных реальных деньгах)говорить как то язык не поворачивается.Проста логика :Больше изъяли, больше дали.И мы в шоколаде, тепле и работе.В народе говорят:"Кому война мамка родна".Это к тому,что кто то и на беде людской бабло делает."Благими намерениями, знаем куда путь выслан.
У бабушки в 1942 в концлагере трех месячного ребенка(выходит моего дядю) отобрали и сожгли в крематории.Ладно там были фашисты,а тут что? Охеренная "забота"?Не верю!

     

Kulkumulku

Кто второй? Кто такая мафа? Кто такой ахмед?
Вовчик, ты знаком с этой Настей? Есть только два варианта:
- ты с ней не знаком и потому пишешь хрень
- твой IQ такой же как и у нее - минус 2.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Elektra

Всё правильно,социалка тоже кушать булку с маслом хочет,а дети это так ..... статистика.

     

tinto verano

это уже "обиженный" финник немного приврал

     

mg-34

Чисто из интереса, ты сам то с ней общался?