leijona3

Как мать,которая выносила и в муках детей родившая, я б такого папашку по башке скалкой "обласкала " бы...

     

Topik

Ну думаю как только скалку бы подняла , так в пятак бы отгребла . В семье должен быть закон хозяина и порядок в доме установленный опять же хозяином .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

leijona3

Да,да муж-голова,жена- шея.
Думаю,что после скалки можно только срок в тюрьме "отгрести",потому как некому потом руку поднимать...
А вообще-то в Суоми матриархат,поэтому и живут здесь люди по-человечески.

     

Topik

По человечески ????! Бред , самая распространённая балезнь это депресия и вдобавок одиночество . Да нахер нужен такой матриархат .
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkel...tml#media=47970

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Surus22

Финляндия позиционирует себя как страна равноправия м и ж, а тут оказывается "матриархат", чудные дела творятся!
Отчего нет этого самого "матриархата" в тех странах, где люди тоже живут "по человечески"?

     

Сударь

Ага, от этого матриархата финские мужики бегут за жёнами в Таиланд и РФ (в том числе и в рос. Карелию - не будем показывать пальцем).

-----------------

     

Topik

Во-во , тут тема была как девушка на 9-ом месяце салаты шэнковала и всякие дела в поте лица делала на рождество , не уверен что продвинутые финские жёны так бы напрягались а не забили на всё. У моих друзей (урождённых финов) каждого 2-го то тайландка , то филипинка , то малазианка . Все довольны и счастливы в семейной жизни !!!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mafalda

Что таки прям и все убежали?

     

mafalda

Я вам скажу по секрету,что финские жёны ещё ходят на работу и не всегда сидячую

     

Сударь

тут столько мужиков нет, шоб всех забрать, а многоженство вроде как не разрешено (?) Или не запрещено?

-----------------

     

Topik

Да , постоянно на конференциях и всяких симпозиумах бегают попусту а не детей воспитывают и домашний уют создают !!

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

mafalda

Не надо писать,что это массово,кто-то жениться,а кто-то нет и большинство в Суоми финские семьи, в более образованных и обеспеченных таек нет

     

mafalda

В Суоми с детьми сидит тот кто меньше зарабатывает и для этого ещё есть дет.сады, это полезнее для социальности чем с мамой дома,мужчины не надёжны они сегодня есть,а завтра у соседки и финские женщины это с детства усваивают поэтому независимы и не бояться ничего

     

Topik

Опять кто то за меня решает что лучше для социальности , для одних так для других подругому все мы разные , а мужей лепят своим поведением женщины .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Сударь

Ну пусть не массово, но много. ок? Очень много.

А есть ещё негроамериканцы - мужья финок.

-----------------

     

mafalda

А вы специалист чтобы за вас не решать?У вас когда зубы болят вы сами решаете чем лечить?Мужей лепят из пластилина,а семья-брак это обязательства-контракт, в который вступая ставите подпись об исполнении.И чтобы не было сильно горько нужно заботиться о независимости и самодостаточности,муж или жена это не собственность!

     

mafalda

Чтобы говорить о много сопоставьте на количество финского населения,если вы живёте в "гето" это ещё не вся Суоми

     

Сударь

Вы так наезжаете? Про гетто - не надо ля-ля, центр Хельсинки - прямо как Гарлем.

Сходите в бассейн - место демократичное, весь срез населения. Посмотрите, сколько там азиаток... Или в ИТИС сгоняйте...

Учим математику и статистику: сопоставляют НЕ кол-во, а %. В Фи ПАЛЮБОМУ % жен, импортированных из Таиланда и т.п., МНОГО больше чем таковых в РФ.

-----------------

     

Topik

Вот именно я сам решаю бурану жрать , к часнику идти и к городскому . Вы пункты контракта при бракосочетании видили я сколько на свадьбах не гулял ни кто не видил пункты контракта всё размазанно общими фразами . Это не собственность , это веха в жизни .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Сударь

Речь не о собственности, а о понимании вопроса. Отрицая само понятие брака, невозможно адекватно оценивать вопрос.

-----------------

     

Surus22

mafalda, это не факт, многие переехавшие в эту страну, совсем по другому воспринимают семью и все с ней связанное, разнящееся с менталитетом аборигенов.

     

mafalda

Ну какого тогда рассуждают о финнах?ну да бывает ещё менталитет дурака

     

mafalda

Заключая брак слушайте внимательнее прежде чем сказать тахдон,личный брачный контракт это дело семейное не на показ

     

Surus22

Да не смешивай все в кучу, тема то так и называется "«Идеальная семья по-русски» ".

     

Musja

Да ты шо?

Ты кстати в курсе, сколько синкку в нашем городе в %?
Как думаешь, почему?

     

Surus22

Ну да, равно, как и его ( брачный контракт) отсутствие.

     

Musja

Сильно!
Прям неожиданно даже...

Ну рассказывай, сколько слепила?

     

Musja

Она по русска плёха панимай...

     

Surus22

mafalda, пытаюсь найти логику все же, хотя думаю, что тщетно.

     

Surus22

Musja, с этим - не ко мне.

     

mafalda

ну мне не нравится фраза лепят,я не знаю почему вдруг "домотались" до финских семей русскоговорящие,моя позиция вступая в брак соблюдай договорённость и обязательства принятые добровольно или не жениться совсем

     

Topik

Ну желания и реальная жизнь это разный вещи , люди обманываются очень часто .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Surus22

Наверное "домотались" по той причине, что имеют касательство, в некотором роде, т.е. состоят в браке с финскими мужчинами или женщинами. Имею мнение насчет выделенного: люди вступают в брак не только по расчету или "выполняя обязанности и договоренности", есть некая другая составляющая, влияющая на принятие тех или иных решений, да и люди отличаются от роботов тем, что наделены разумом, чувствами и пр.

п.с. Брачный контракт сейчас не обсуждаем.

     

mafalda

Семейные и букетно-конфетный период это разные вещи,но вы же не исключаете присутствие темы расчёта при вступлении в брачные отношения,любовь не обсуждаем это доказано-химия.Если вы считаете супружескую измену как издержки необходимые и простительные то, что запрещает озвучить это до брака и хочу посмотреть на таких, даже могу похлопать в ладошки за смелость)))) имхо

     

mafalda

Хотите сказать,что реальная жизнь это только обман и мираж желаний?

     

Musja

Мафалда, тебе вредно в тяпницу употреблять алко, мысли путаются, по клаве не попадаешь...
Может поспишь?

Мы поймём, в Супо тяжёлая работа..

     

Surus22

mafalda, вообще считаю неприемлимым брать какие то "обязательства" в этом деле, напоминает пятилетки времен СССР, как говорится:"Человек предполагает, а Бог располагает". Другой вопрос, когда человек осознанно делает свой выбор и осознанно хочет сделать все и вся для любимого человека, вот тогда действительно кпд зашкаливает, крылья отрастают, а вместе с тем и ответственность за своих близких, вообщем наверное то, что ты называешь "химия". А если только обязательства и обязанности, то это так грустно и депрессивно, со всеми вытекающими из этого, как "из под палки" что ли. сугубо имхо.

     

Сударь

Пожалуйста, доказательства.

-----------------

     

Surus22

mafalda, хочу подчеркнуть, что это ты так считаешь, в моих постах о супружеской измене ничего не сказано, поскольку жизнь вносит свои коррективы, как не прискорбно это звучит.

     

Surus22

Вот все время звучат слова "обязанности и обязательства", а как насчет прав или связав себя узами брака, люди автоматически лишаются прав, в частности мужчины?

     

1901

Изначально, исходя из опроса, я так понимаю, что будучи в браке (не важно зарегином или гражданском) люди все же берут обязательтво не лезть в постель с третьими лицами,Не? А если тянет на сторону, то брак перестал существовать, есть кулисы.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Surus22

Я расцениваю "гражданский брак", как раз, как нежелание делить обязанности и быть ответственным, и данный "брачный союз" не рассматриваю, как семью, обращаю внимание: имхо.
По сути Вашего поста: сочувствую тем, у кого имеют место быть проблемы, озвученные Вами, хотя "третьи лица" частенько становятся законными супругами, не все браки идеальны, разводы никто еще не отменял и не запрещал.



Значит есть причины на это, увы.

     

1901

Гражданский брак в Фи и В России - 2 разных понятия. С моральной точки зрания наличие регистрации брака чиновником или церковными деятелями абсолютно бессмыленно. Причина: документ не удержеит от уходов на сторону. Большое имхо. С практической точки зрения- ессно ответственность должна нестись,особенно при детях и очень малом или очень большом имуществе.

Третьи лица.
Случаев полно. В моем понимании мира все же: как можно доверять "и в огонь и в воду", если люди нашли друг друга в постели, будучи чужими мужьями и женами? Ну, месяц-2 пока "крышу снесло", то да, а если годами тягомотина, вранье?
На руинах мало чего конструктивного получается..

Не морализирую, ни в коем случае. Жизнь не идеальна, не плучается по заветам.
Стараюсь изнутри себя зрить. Чтобы хотя бы с собой в балансе быть.
Однозначно: измена-это маленькая смерть, особенно изменяющего, тк с пострадавшим все конкретно и ясно.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Surus22

Я живу в Финляндии и не веду беседу в этой теме в сравнении с Россией, далее я указала имхо, и имею свою точку зрения, не зависимую и неизменную от мнения оппонентов.




Не соглашусь, поскольку в жизни достаточно примеров, которые не совпадают с Вашей точкой зрения.



Это только лишь Ваше мнение, которое имеет место быть, впрочем как и мнения других людей.

     

mafalda

гражданский брак- это официально узаконенный и стандартный текст "создавая семью, вы добровольно приняли на себя великий долг друг перед другом и перед будущим ваших детей" на который вы даёте да или нет.

А какие могут быть права?только те которые прописаны на бумаге или обнаруживаются при разводе

     

mafalda

Читайте Сеченова и много умных книжек

     

Surus22

Я разве говорила, что "гражданский брак" вне закона?
В моем тексте указано сугубо личное отношение к этому явлению:

     

Surus22

mafalda, при всем уважении, но я отказываюсь это даже комментировать, наша беседа с тобой, как у глухого со слепым.

     

Сударь

А тезисы, мона сюда? А то как-то не очень убедительно, голословно.

-----------------

     

mafalda

То есть законный брак для вас " как нежелание делить обязанности и быть ответственным, и данный "брачный союз" не рассматриваю, как семью" забавно получается,а согласие с подписью это что?
п.с. гражданским браком в юриспруденции называют брак официально зарегистрированным!

     

XIII

Так может человек наоборот желает зависимости от себя? Самодостаточность требует достаточной зрелости и силы собственной натуры. А когда финская женщина настолько твердо стоит на ногах, что ей мужик нужен как собаке пятая нога, не всем мужикам это понравится.
Далеко не все хотят самодостаточности, независимости и равноправия в браке.

     

Surus22

мафалда, да хоть тысячу раз говори слово сахар, во рту от этого слаще не станет. Я высказала свое мнение, которое тебя ни к чему не обязывает, это моя позиция, и да, еще такой момент: почему avoliitto не приравнен, в юридических моментах, полностью к avioliitto?

     

mafalda

Я не поняла вы про какие отношения?я про зарегистрированные официальными органами -гражданский брак!
Если рассматривать семейные как мифологию-любви,то регистрируя отношения будет означать "не зная брода",если учитывать научную теорию и ставить на отношения по привычкам,характерным особенностям,расчёту,желаниям,то прогноз на долгий брак можно предсказать

     

mafalda

Что это зависеть от себя?Человеки так устроенны,что как только они чувствуют, что кто-то от них зависим,просыпаются мерзкие "инстинкты" властвовать с последствующими поступками.А для чего мужчина нужен в семье?Для сексуального партнёрства, для ушей,друг и всё

     

Surus22

Я то говорю про susipari.
мафалда, я с тобой не соглашусь насчет "мифологии любви", любовь, в моем понимании, это как раз и есть ответственность за партнера, детей, семью, это вкратце.

     

XIII

Почему сразу "мерзкие инстинкты"?
Люди - собственники. Особенно мужчины. Чтобы удержать партнера рядом и быть точно уверенным за отношения, легче всего подавить его или изначально взять человека более слабого. Духовно, социально, финансово.
Равноправие - достижение европейской цивилизации.
Инстинкты дарованы нам самой природой.
Цивилизация вступает с ними борьбу и создается видимость, что она выиграла эту битву. Хотя по сути, люди всё так же живут инстинктами, страстями и эмоциями.

Начиная разговор, нужно задавать не 35-ый вопрос, а первый, который в списке: "Для чего нужная семья?"
И уже от этого ответа идти дальше.

     

Surus22

Наверное в свете "европейских ценностей", можно уточнить: какая семья, союз 2-х М или союз 2-х Ж.

     

mafalda

Любовь как ощущение организмом с точки зрения науки и любовь как что-то такое мифическое,странное слово любовь имеющее так много значений в одном флаконе,наверно нужно называть конкретнее, в русском языке много слов,например ответственность как звено из цепочки крепкая семья,а любовь -это абстракция

     

Surus22

Это уже начинаются философские беседы, которые заводят в тупик, поскольку каждый старается "отстаивать" собственную позицию, что порой заканчивается конфликтами и скандалами.