Toni

согласен с тобой - искать оправдания нельзя
в это главное дело в христьянстве. Человек может делать почти что угодно, все равно потом Бог прощает. Так человек не несет никакой ответвености за свое плохое поведение.
но это не суть - если человек хочет так цинично поступать в жизни - это его дело...
Насчет правил, я не согласен. Помоему правила можно нарущать в некоторых случах. Любые правила.
вот, Квадрат, бить "ниже пояса" нельзя, но если ты находишься в драке где твоя жизнь в опасности, долго думал бы бить по "нижним частям" оппонента?
другой пример - Мереннейто сказала что чтобы завоевать любимую все методы катят, даже сволочизм... тоже нарущение правил помоему
а по поводу алмаза и колбасы, надо смотреть разные случаи. Если живешь в острове где ничего кроме алмазы, но нет еду, думаю что тебе колбаса будет гораздо дороже чем кг алмаза...
я немного не понял.. если человек украдет кусок хлеба чтобы накормить свою семью - грешен. следовательно поидет в ад? если так, то все ясно почему я не принимаю Божьеный Закон
это не смотреть со стороны политики, ведь помоему религия - это инструмент политики для стабильность, чтобы оправдить свою роль и статус. Например короли использовали религию чтобы "легализировать" -есть слово легитимызать по русский?- свое место выше всех. То же самое делали торговцы покупая индулгенции у Папы Римского. А ведь Папа Римский - голос Бога... нет?

     

Malva

а как начет: Бог наказывает до третьего поколения неверящих и до четвертого поколения ненавидящих Его. Какую судьбу готовим мы своим детям и внукам, даже если они будут праведниками.

     

Toni

Бог любви или ненависти - непонятно
особенно нетолерантный

     

zuber

Мась , а ведь 10 заповедей - йето ветхий завет. Он был заключен между Богом и евреями. Мы к ним отношение не имеем .

Доказать, что Бога нет или то, что он есть по определению невозможно, т.ки. он (если сушествует) то сушествует вне нашей системы логики/натуральных законов/времени - т.к. он все должен был и создать.

Доказать бытие или небытие - йето один перец, т.к. одно взаимоисключает другое.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Оперируйте корректными терминами...
Папа Римский наместник Князя Апостолов - Глава Вселенской Церкви...
Про голос...ни слова.

     

Belskyi

Соглашусь с Вами, Зуб.
Я тоже считаю, что человек по природе своей просто не в состоянии "охватить" сущность Господа. Нам просто это не дано.
Мы можем только Его чувствовать...

А еще мне нравились рассуждения и фантазии с друзьями на тему "Как Выглядит Бог?"

     

zuber

Неданво посмотрел фильм "Догма". Ужасное богохульство, но смотреть смешно. Там Аланис Морисет в роли бога.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Смотрел уже давно..
УЖАСНОГО богохульства не нашел.
Забавно? да...
И Господь в образе женщины .. очень даже хорошая идея.

     

Masja

А если человек ещё украдёт обувь для маленького сынишки, платье для дочки, тросточку для деда и очки для бабушки? Может просто этот человек - вор?
А по поводу Божьего Закона хочу напомнить, что не за кусок хлеба идут люди в ад, а за неверие Богу. За неверие в Его любовь и прощение грехов.
Тебя послушать - и родителей надо куда подальше послать с их нравоучениями и правилами. Вот представь - сказала мама "не дам денег" и спрятала их за пазуху, а ты есть хочешь - сил нет (а работать - желания). Что делать? Лезть маме за пазуху или прислушаться к тому, почему она это говорит? По твоему выходит первое. Это чревато осложнениями в дальнейших отношениях, разрушением семьи. Как думаешь, будет мама, после такого поступка, иметь моральное право наказания? И простит ли она, если раскаяться и просить у неё прощения?
Кстати - имеет право и не простить, но может не пользоваться этим правом. Ты против такого Закона?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Masja

Ну, конечно. Только небытие доказать невозможно, т. к. его нет по определению.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

ой, Бельский, к вам вопрос...
короче, я не помню все.. как по-русски saint? ... короче есть у нас saint который защищает воров... не знаешь как его звать? он у всех католиков или только у нас?
еще недавно я узнал что в Лат. Америке есть saint Смерть.. я был паражен

     

Belskyi

Вы, видимо имеете ввиду Св.Николая *того самого, образ которого впоследствии стал Санта Клаусом*
Св.Николай, чьим только "покровителем" не является... моряков. воров, узников, девственниц, детей...
Грустно когда святые становятся объектами подобных трюков, а люди бездумно принимают любые душещипательные истории.
Вспомнить хотя бы Св.Валентина как уже всемирно известный бренд Дня Всех Влюбленных.

     

Toni

а Св. Валентин что делал? кроме любви чье Св. чел он является?
*про чела - просто не знаю как правильно надо, не обижаитесь

     

Belskyi

Честно говоря, не понял ворос...
В смысле кем был Св.Валетнтин в земной жизни?

     

Toni

ага
именно это я имел в виду

     

Toni

вот я не верю в Богу, а вроде приличный чел
за что меня наказать? просто за неверие?
а по поводу вора.. если вор верующий - не попадет в ад? ведь и для него тоже есть Св. Чел
*Я вспомнил что это не Св. Николай, а другое имя... Надо у мамы спросить - она знает

     

Belskyi

Любые покровители воров, наркоманов и проституток не более чем народный фолклор, даже если об этом говорит мама...

     

Belskyi

Вы сказали "кроме любви"... но вот, как раз ценность этого святого для Всех влюбленных, миф...и рекламный бренд.

Святой Валентин был епископом небольшого городка Терни под Римом, славился праведной жизнью и чудотворениями. Бог надлил епископа даром исцеления нервных недугов, а главное, страшной и неизлечимой тогда болезни эпилепсии, именуемой в народе падучей. Сотни несчастных стекались в Терни и получали исцеление. В 269 году, во время недолгого правления римского императора Клавдия II Готта, за исповедание веры Христовой епископ Валентин был обезглавлен и вскоре стал одним из самых почитаемых святых в Древнем Риме

     

Toni

не, я знаю, есть один Св. который для воров
а католики все верят в единной системе святых? или разделяются по районам?

     

Belskyi

Есть, как и в православии, месточтимые святые.
НО(!) святых для воров и т.п нет...
Человек канонизируется, как образец христианской жизни или христианского подвига, но не дял того чтобы опекать каких-либо преступных элементов
Я Вам уже сказал..все это народный фольклор.

     

Fidelis

Мне тоже не верится, что я однажды умру. Может быть я оптимист??? :-)

     

Toni

верь что хочешь
если не помрешь никогда, то я тебя поздравляю
а если помрешь когда нибудь, то тебе уже будет неважно, во что ты верил и во что нет

     

Masja

Как вы думаете, можно относится к человеку, говорящему о своём христианстве слишком много такого, что с христианством не вяжется? Это я о т. н. "бытовом христианстве". Приходилось с такими встречаться?

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Пионер

Вы мне напомнили героя Шукшина-Гену Пройдисвет

     

Toni

а как узнать где предел, где слышком много?

     

Masja

"Слишком", это когда говорится такое, что не умещается в понимание "христианства" слушающим, а скорее выходит из христианского понимания в области, с ним не соотносящиеся.
Например:
1. Я верующий, но в загробную жизнь поверить не могу.
2. Я христианин, но не верю, что Христос - Бог, - Он просто "мегаучитель нравственности", помогающий "спастись" в этом "ужасном" мире от деградации личности.
3. Я врующий, но также уверен, что все, кто не принадлежит к той церкви, где и я, - они пойдут в ад, потомучто неправильно верят.

-----------------
Борода, семья, велосипед.

     

Toni

тогда думаю что можно относиться хорошо с ними. Все мои друзья в принципе такие... Верят в Богу и в 10 поведении, или как из звать не помню, но думают что Церковь - грязная вещь, которая использует имя Бога для своих личных целей
Хотя, в принципе мне не мешает вообще что человек думает о религии. Моя мама почти фанат Бога, а ее люблю и отношусь к ней отлично. Папа мой атейст, и также к ним отношусь...
А ты как к недостаточным верующим относишься?