Ashley

Твою я уже раз защитила. Забыла? Ну и память у тебя...)) То есть выражаясь очень откровенно, взяла твое дерьмо на себя, испортив с другими отношения.))
Я конечно помню что всякое доброе дело наказуемо.))

А вы предпочитаете забыть свои корни -стереть их с лица земли и жить, преспокойно полагая что так и должно быть.


А вообще . Не суй свой нос в чужие диалоги. ))

И не звони мне больше с уточнением о личных качествах знакомых мне людей.
А то хочешь и на елку влезть и зад не ободрать.

Завязываем с тобой. Неужели не понятно?
.


.

     

Бабай

Да ладно Вам ханжествовать и лицемерить, Вы два дня назад говорили, что Бог и молитвы это невежество.

     

Бабай

Трезвый ум у Вас, госпожа Аврора

     

Бабай

Женсины нэ сортэс

     

Ashley

Бабаюшка Вас иногда заносит не по бабаевски...))

Хождение по судам и было самым первым злом отца.

     

Ashley

4 bee

Извини -кое кто вынудил высказаться "конкретно".))

Покеда и не плачь - я рядом.))



.

     

Бабай

Бизарре!
Ваше мнение субьективно. Вы не знаете какие именно причины вынудили
отца ходить по судам. По крайней мере верить на 100% тому что написали тут Тампере
это наивно.

А добиватся справедливого решения в суде уже зло? Вы предлагаете брать в руки палки и камни?

     

Ashley

А Вы знаете эти причины?

     

Бабай

Я нет по этому и не утверждаю что Пааво обуян демонами

     

belaja

клиника

полная хрень и ложь
ты о чем вообще говоришь? с собой завяжи, да покрепче

-----------------
What goes around comes around

     

bee

     

Bruno3

Речь идет о жителе Финляндии по фамилии Салонен, который вывез своего сына Антона.
Как говорится в официальном сообщении, опубликованном на сайте МИДа, "к этому незаконному деянию было причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге, где последнее время со своим сыном находился П. Салонен, причем имея просроченную российскую визу".

"Такие действия не могут остаться без последствий", - заявило российское внешнеполитическое ведомство.

Пока неясно, какого рода последствия может иметь инцидент для российско-финляндских отношений, и какие действия предпримет Москва.

Согласно российскому законодательству, вывоз ребенка из страны без согласия обоих родителей, или лиц, их заменяющих, является уголовным преступлением.
http://www.bbc.co.uk/russian/intern...and_child.shtml

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

я так понимаю,раз отец фин то Антон тоже гражданин финляндии, а как известно не те не другие своих не сдают.
и чего добивалась мамаша не ясно

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

~aurinko~

Об етом уже была тут тема. Суд дал хуолтаюс отцу ребенка, а мать с ребенком скрывалась в России. Ребенок жил до того как мать его увезла в Россию в Фи, хуолтаюс у отца, так что никакого преступления отец не сделал.

     

~aurinko~

Ребенок то проживал постоянно тут и мать его тут и отец. Мать вывезла ребенка в Россию незаконно. Поищите старую тему, об етом тут уже много "разговаривали".

     

Bruno3

странно , почему бибиси только сейчас эту тему подняла?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Submariner

Потому, что заявление МИД РФ было опубликовано сегодня:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/7AD72...32575B6005893F1

     

~aurinko~

Поищите на фоуме через поисковик. Тоесть мать увезла ребенка давно, а вот то что отец его взял, об етом я не слышала. Но началось все ето давно уже.

     

Bruno3

почему только сегодня начали мусолить министры эту тему?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Submariner

Чорт! Почему-то они забыли в этом отчитаться!

Думаю, что министр Лавров - занятой человек, много у него разных дел. Вот, наконец, дошли руки до этого дела - он им и занялся.

     

~aurinko~

Потому что если ввезла незаконно в Россию и скывалась когда у неё постоянное место жительства и у ребенка постоянное место жительство в Фи. И что хуолтаюс у отца. Но ето в России никого не интересует и никто не собирался там ребенка искать, которого взяли и от отца увезли. Но вот когда из России увезли, тут шум подняли. Что тут нового? Столько детей от финов в Россию увезены и отцы не могут с ними встречаться хотя по закону у них есть на ето право. Но в России всем всеравно на ето.

     

Bruno3

Это сегодня заявлено, так что ждем новостей на границе кто без натариально заверенного разрешения от второго родителя, думаю этим все кончится,
в начале дана ссылка на ВВС сайт с этой статьей, видимо не все обсудили

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

и сколько увезли? я вот впервый раз слышу про такое здессь

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

~aurinko~

Вот старая тема, читаите.

http://www.russian.fi/forum/showthr...ghlight=Salonen


Прогуглите, мне сеичас честно говоря лень в гугль лезть и искать. Поищите сами и увидите что не первый раз детей увозят.

     

~aurinko~

Так ребенка первоначально увезли из дома без разрешения второго родителя. Так ето началось. И теперь хуолтаюс у папы а не у мамы, поетому у мамы разрешение спрашивать не надо. Сначала украли ребенка, а возвращать не надо?

     

Submariner

Насколько я понимаю, коллизия в том, что у ребёнка и финское, и российское гражданства.

Однако Вы упускаете один серьёзный момент: когда россиянка-мама вывозила сына из Финляндии в Россию (законно или нет - другой вопрос), то российское консульство ей не помогало. А вот когда финн-папа вывозил ребёнка из России в Финляндию, то фиское консульство в этом * достоверно незаконном* деле ему помогло.

Папа, имея просроченную российскую визу, проживал на территории консульства, а кроме этого с помощью консульства пересёк границу, вывезя ребёнка-российского гражданина из России без согласия его матери, что незаконно. Именно против этих нарушений конвенции о функционировании дипломатических представительств и протестовал МИД РФ.

Повторюсь: я не оправдываю мамашу и совершенно не исключаю, что и она вывезла ребёнка из Финляндии незаконно. Может так, а может и нет. Я не знаю. А вот финские консульские работники закон нарушили. Это ei хорошо.

     

leijona3

Не угадали: а потому что пришло время начать ссориться с несговорчивыми соседями...Надо же поторопить несговорчивых на прокладку газовой трубы по морю...
А вот делом давно надо было заняться и вернуть несовершеннолетних финских граждан на Родину,в Суоми...

     

Bruno3

прочитал темку, только это теперь две разные вещи, дело о похищении в полиции суоми и дело о похищении МИД России, как бы разные конторы и разные последствия
будут иметь, такие как например письменное разрешение от вашего мужа например , не задумались?

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

~aurinko~

Почитаите старую тему об етом, о том как законно и с помощью кого она ребенка из Фи увезла.

     

leijona3

Насколько я помню-у ребенка только финское гражданство(отец не давал разрешения на российское),мать обманом оформила в РФ малышу российское...
По идее,рос. чиновникам-нарушителям надо "дать по шапке".

     

Mimoza

Бедное дитя! Никому такого не пожелаешь...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

~aurinko~

Ето мне? О чем задуматься? Неее, я на ету тему уже поговорила достаточно. Обещали бассеин с дельфинами на Евровидение, надо поити посмотреть ))))))))

     

Submariner

Поторопить и сделать более сговорчивыми путём ссор и упрёков? У Вас очень оригинальное видение того, как нужно убеждать

Несовершеннолетний ребёнок, помимо того, что он гражданин Финляндии, является также и гражданином России. Почему страна должна куда-то "возвращать" своих граждан, тем более что закон чётко определяет условия вывоза несовершеннолетних детей за границу: согласие обоих родителей.

Двойное гражданство часто порождает подобные правовые коллизии, однако родители, оформляющие такое гражданство своим детям должны знать, на что идут. Ни Россия, ни Финляндия в этом не виноваты.

     

Mimoza

разве ребёнок гражданин России? незаконно оформленное гржданство имеет силу?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Гость гвоздь

МИД РФ потребовал объяснений у Финляндии в связи с незаконным вывозом ребенка
Москва. 14 мая. INTERFAX.RU - Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил протест своему финскому коллеге Александру Стуббу в связи с вывозом гражданином Финляндии Салоненом в эту страну своего сына против воли его матери - гражданки России, сообщает МИД РФ.

"В связи с сообщениями о незаконном вывозе из России гражданином Финляндии Салоненом своего сына Антона, который является российским гражданином, Стуббу был заявлен протест, потребованы объяснения от финской стороны. Заявлено, что вывоз ребенка вопреки воле его матери - гражданки России - является грубым нарушением российского законодательства и влечет за собой уголовную ответственность", - говорится в сообщении МИД РФ, опубликованном на официальном сайте в четверг.

Правильно, пусть на Родине пиво на лавке бухает!!!

     

leijona3

Ребёнок законно не является гражданином РФ...

     

Submariner

Вы сама себе противоречите: если мвть обманом оформила ребёнку российское гражданство, то в сём же вина бедных обманутых чиновников?

Вы прежде чем брызгать слюной на всё российское включите логику. И перечитайте мой первый пост в этой ветке. Могу повторить для тех, кто не понял: финское консульство нарушило положения конвенции о статусе дипломатических представительств. Это ясно?

Если на самом деле российское гражданство было получено для ребёнка незаконным путём, то правовой путь решения проблемы таков: сначала оспорить получение ребёнком российского гражданства в суде. Если решением суда ребёнок будет российского гражданства лишён, то исчезнут препятствия к его вывозу в Финляндию.

Вы же предлагаете "разобраться по понятиям": "Ах, раз она что-то сделала незаконно, то и мы имеем право на незаконные ответные действия". Это неправовые методы. Это совок. Избавьтесь уже от такого подхода к жизни.

     

leijona3

Самое интересное,ребёнок не живёт постоянно с матерью,а живёт у родственников...
Спрашивается ,зачем надо было вывозить?

     

leijona3

Совок-это верить только российским СМИ...

     

Submariner

До тех пор, пока не будет отменено в законном судебном порядке - да. Суд и только суд может вынести решение о правомерности или неправомерности и, соответственно, отменить неправомерные действия. Вы же за цивилизованный, правовой подход ратуете? Так будьте последовательны.

     

Bruno3

консульства обязаны помогать своим гражданам , и с точки зрения закона они нарушили только визовый режим, а консульство помогло своим гражданам вернутся на родину и всего, а так как у россии нет понятия двойное гражданство то и оспаривать тут что либо бесполезно.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Mimoza

Память у меня девичья и помню я только избранные подробности, но по-моему в прошлой теме шёл разговор о том, что прошение о гражданстве было отклонено. Так ли это помнит кто?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Bruno3

это прошлая тема если кто забыл

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

leijona3

Уже сколько этих решений в суде:российская сторона хоть одного финского ребенка вернула в Суоми? Была док.передача об этом-рос.власти только делают вид,что выполняют решение суда о возврате,а сами даже не пытаются никого найти...

     

Submariner

Я уже несколько раз написал что именно нарушили финны. И нарушили они не только визовый режим.

Насчёт двойного гражданства: "Заграничный паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации (ст. 10 Закона 'О гражданстве РФ'). За границей он заменяет паспорт гражданина РФ. Таким образом, его получение подтверждает наличие гражданства РФ. В соответствии с п.2 ст. 6 Закона 'О гражданстве РФ' приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства РФ."

Спорить с упёртыми и не понимающими азов юриспруденции и логики я больше не стану. Всё, что хотел сказать по данной теме, я уже сказал. Добавить нечего.

     

namren

а как же политика двоиных стандартов?

-----------------
shurik

     

Submariner

Аргументация в духе "А у вас негров вешают!". Совок снова. Неинтересно. Спорьте так с другими собеседниками. Моего утверждения Вы не опровергли и даже не оспорили. На сим закончу общение с Вами по этой теме. Спокойной ночи.

     

leijona3

Так у ребенка нет российского паспорта...при чём здесь Ваша ссылка?

     

Live

Думаю кому-то , действительно, пора спать.....

Двойное гражданство?! хиххи

     

Mimoza

Вы не кипятитесь, а лучше объясните. Вот в старой теме защитниками матери было написано :
У неё это получилось так же, как и с выездом из Финляндии.
Консул и сам до сих пор не знает, каким чудом Римма получила визу на Антона без разрешения отца..
Пааво там уже всех в консульстве достал и затряс... Консул мне жаловался...

и ещё вот это :

У ребенка после рождения было только гражданство РФ, так как родители развелись до его рождения, а мама гражданка России.
- ДА.
- Затем папа каким-то образом уговорил маму дать ребенку финское гражданство, а в то время для этого надо было отказаться от российского.
- Нет, тогда уже не надо было отказываться от российского, а нужно было его подтвердить - зарегистрировать, при получении фи-го, но маме никто об этом вовремя не сказал и оно утратилось.
- Таким образом ребенок оказался гражданином Фи.
- Да.

И что получается? Виза липовая , гражданство сомнительное.... является он гражданином или нет? И может ли находится в стране по липовой визе?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/k....asp?id=1685870
"Salosen mukaan hän ei päässyt aluksi Venäjältä Suomeen, sillä pojan äiti oli tehnyt hänestä useita rikosilmoituksia. Salonen kertoo, että äiti onnistui hankkimaan pojalle uuden Venäjän kansalaisuuden, joka oli aiemmin purettu."


У мамы,кстати,есть и финское гражданство...

     

Bruno3

если честно мне уже на...ть на это если модераторы не уважают ни своего мнения ни форумчан, эта тема уже давно закрыта была

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Aitinpoika

Вот это я называю "человек в танке"!

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

bee

есть мнение форумчан, что все события должны быть объединены в одной теме...

     

namren

каким образом папашка завез ребетенка в ФИН ?

-----------------
shurik

     

Drago

Молодец мужик, вернул сына!

     

namren

он был бы "молодец", еслиб не довел дело до скандала.........

-----------------
shurik

     

Nefertiti

UM:n mukaan työntekijä toimi harkintansa mukaan eikä nähnyt muuta vaihtoehtoa pitkittyneen ja vaikean tilanteen ratkaisemiseksi.

Venäläinen äiti vei Antonin maaliskuussa 2008 Venäjälle luvattomasti.

Konsulaatin työntekijän osallisuus varmistui ulkoministeriölle sunnuntaina 10. toukokuuta, UM kertoo tiedotteessaan.

Ulkoministeriön saaman käsityksen mukaan työntekijän toimintaa ohjasi huoli lapsen edusta ja huoltajan tilanteesta. Työntekijä on tällä hetkellä Suomessa eikä palaa toimintaedellytysten puutteen vuoksi asemapaikalleen Pietariin.

UM:n mukaan Venäjä ei ole liittynyt Haagin kansainväliseen lapsikaappaussopimukseen. Suomen ja Venäjän välillä ei ole myöskään vastaavaa kahdenvälistä järjestelyä.

Kansainvälisen sopimusjärjestelyn puuttuessa tämänkaltaisten ristiriitatilanteiden ratkaiseminen on erittäin vaikeaa.

UM vahvisti myös, että ulkoministeri Alexander Stubb ja Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov keskustelivat asiasta puhelimitse torstaina 14. toukokuuta.

Ministeri Stubb toi esiin Suomen näkökannat ja painotti lapsikaappauksia koskevan sopimusjärjestelyn aikaansaamisen tärkeyttä, UM kertoi.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

milav.08

Да уж, приятного мало и самое печальное, что вся эта неразбериха происходит в предверии летних каникул!!!